AlexMi
-
Публикаций
596 -
Баллов
947 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные AlexMi
-
-
В 06.11.2022 в 11:49, Fablin сказал:или Denon 7000
Только их! Если где то сможете урвать, то обалдеете, под требуемую музыку зайдут 100% !
-
3
-
-
В 21.09.2022 в 22:37, dad сказал:Кто-то их сравнивал между собой?
Имел оба. Напрямую сравнивал на одних и тех же наушниках, подключая попеременно.
Пишите в личку
-
9 часов назад, donPedro сказал:Уж не знаю, то ли детальки сейчас не делают из которых старичков строили, или инженерная школа того звука вымерла.
И то, и то имеет место...
+ опытных и хороших мастеров осталось совсем кисло... (по пальцам рук можно пересчитать...
-
1
-
-
24 минуты назад, Ololoshevkin сказал:Сам не слушал, но доверяю мнению этих людей
каких людей? златоухих "псевдо-металлистов", которых отовсюду вышвырнули вон и никто всерьез не воспринимает ?
-
1 час назад, Бруно сказал:Самый передовой ЦАП Китая - Denafrips Terminator Gen 2 просто слил в одни ворота Rockna. Holo/Audio GD эти ребята вообще далеки до Терминатора.
Те кто здесь недавно - Не воспринимайте всерьез такие высказывания))
..у Бруно со времен его нахождения здесь "порвал", "слил" и т.п. в обиходе)). Завтра Рокну сольют, потом опять по кругу, потом порвут, потом Терминатор снова всех порвет, потом его сольют, потом всех кто-топопять порвет, потом его порвут.... и т.д.....))
-
1
-
-
14 минут назад, Kamaz сказал:Слушаешь музыку, потратив 19к на канарейку, и тебе всё нравится, получаешь удовольствие. Нет ощущения что чего-то не хватает. Но так быть не должно и это не правильно. Нам эксперты говорят, что нужно потратить 850 баксов на цап и столько же на усилок, и еще 2 раза по столько же на провода и подставки под эти провода. Вот тогда мы услышим настоящий звук. А всё остальное зашквар.
А это вы к чему вообще?
Просто постебаться?
Слушайте хоть дырку Реалтек или Асус Ксонар, ваше дело))
(главное не сравнивать и не слышать никого и ничего другого не слушать). Тогда будете считать что ваше устройство самым правильным образом льет вам в уши "музыку"...
И да, тратить ни 850, ни 10 000, ни 100 000 и т.п. - не надо, надо просто найти возможность послушать, посравнивать, если способен и не дурак.
А упертые будут и дальше всегда свой стеб писать..., таких тут не мало...
-
1
-
-
6 часов назад, maro сказал:оо... начинается вторая серия затянувшегося сериала? Эту фразу уже раз 50 на форуме произносили, но там.. свой путь..)))
ну, свой так свой, я против что ли...
свой - это всегда хорошо)).
...а если строить свой путь но на чужих ошибках и прислушиваясь к советам - это вдвойне хорошо! (и мудро)
-
Да, еще интересная информация к размышлению, о которой не стоит забывать при выборе ЦАПа (и не только к нему применима наверное):
1) Возьмем на примере тех же самых "пресловутых канареек", стоимостью 25-30 тыс.
Покупая такое изделие, допустим возьмем край за 30тыс, надо понимать важный аспект за сколько вы реально, так сказать его купили и сколько оно стоит.
Поясню.Производитель (кампания) продает такое подобное устройство (новое) за 30 тыс.
При этом в него конечно же, заложена маржа, то есть навар производителя-кампании (во многих случаях еще + навары перепродавцов-посредников, в тех случаях если вы не берете устройство непосредственно у производителя или официального дилера).
Маржа сколько может быть?
Давайте остановимся на 1/3 от стоимости устройства (в среднем, как правило. Хотя может быть и больше. Меньше - реже бывает).Итак, 1/3 от 30 000руб = 10 000 руб (маржа, навар).
Итого получаем, что устройство, все что внутри в него, схемотехника + сборка = стоит 20 000руб по сути.
И не забываем, что в нашем случае, это комбайн (ЦАП + усил).
Пусть будет поровну между ними.Итого: вы в реальности купили и слушаете ЦАП за 10 000руб + усил за 10 000руб.
.....слушаете ЦАП за 10 000 руб, грубо говоря, по сути, Карл!!)).
2) Ну и для примера, давайте еще возьмем что-то другой, допустим, тот же пресловутый Denafrips (их начальный Арес 2, нисколько не топлю за него, просто на слуху, можете вместо него взять любое другое устройство).
Его цена сейчас с сайта оф дилера, если не ошибаюсь, то помойму 850 американских долларов (если указанные там сингапурские перевести в американские).Итак, Арес 2 = 850$ = ~ примерно 56 000 руб (если по реальному курсу можно обменять и достать 70руб рф за доллар, извините, чуть могу ошибаться, за реальным курсом рубля давно не слежу, говорю по памяти, так сам живу не в рф).
Итак, 1/3 от 56 000руб = ~ 18 000 руб (маржа, навар).
Итого получаем, что устройство, все что внутри в него, схемотехника + сборка = стоит примерно 38 000 руб по сути.
И не забываем, что в нашем случае, это именно только ЦАП.Итого: вы в реальности купили и слушаете ЦАП за 38 000 руб.
P.S. А в случае покупки каких-то устройств со вторички, вы как правило, покупаете как раз без изначальной цены маржи. Такое бывает не часто, но так купить можно, что-то выловить.
Допустим, кто то купил какой-то новый аппарат за 70 000р, а спустя какое то время продает его за 50 000р.
В этом новом аппарате маржа была заложена ~ примерно грубо 20 000 р +/-.Поэтому покупая его за 50 000р, вы по сути и покупаете получаете его за 50 000р.
..правда, в последнее время уж что-то и на вторичке цены многие люди стали гнуть, все норовят продать б/у вещь за столько же, сколько и сами покупали..((печаль..((Все приведенное в этом посте - это приблизительные грубые примеры, кое-что не учитывающие, но показывающие основную суть.
Да и по сути, мы всё это понимаем, просто забывается, надо себе напоминать почаще, чтобы понимать что и за сколько (насколько) в реале ту или иную вещь мы купили)).
-
1
-
-
18 минут назад, syncmaster сказал:по вашему звук есть только от 40-50тр? это какой то показатель?
Нет, не показатель. Все зависит от аппарата , его реализации.
Пример: Какой то мастер, или производитель-кампания действительно может сделать хорошую и грамотную реализацию внутри своего аппатарата и уложиться в эти деньги или даже меньше, но просто ПРОДАВАТЬ он никогда за эти деньги не будет! Это думаю что понятно.
И да, это вы все к каким то цифрам стоимости меня пытаетесь подвести.
18 минут назад, syncmaster сказал:а раньше говорили что от 600-700уе звук только есть...
Вы передёргиваете. Я писал про средне-грамотные реализации ДС.
Да, можно сказать , что есть, начинается.
600-700 уе - это как раз и есть примерно 40-50к.
За сим изголятся с вами заканчиваю.
Больше не отвечу ни на один ваш дальнейший пост.
Надоели передёргивания и невнимательное чтение моих постов. Не читайте, если не умеете, я не заставляю.
Ответа не требуется.
-
21 минуту назад, syncmaster сказал:я имею ввиду этих самых канареек за те же 20-30тр "для народа", и они в целом будут наверно получше тех же мультибитов за тот прайс?
Уже отвечал. Повторю:
1. За тот же самый прайс даже начальных хороших стационарных мультиков найти уже сейчас реально очень очень трудно. Это во первых.
2. А во вторых - все эти "канарейки для народа" за 20-30, ну, да, лучше будут чем дырка от реалтека из компа, да, это факт.
Перебор канареек - это уже + опять 10-20 ( с учётом продажи прежней птички). И так далее при переборах.
Риторический вопрос: Не проще добавить/чуть подкопить/занять (нужное подчеркнуть)
и взять сразу же и один раз то го же арийца второго за ~ 50-55 (вторичка, без проблем)...
-
3 минуты назад, syncmaster сказал:по сравнению с чем, с хайендом?
Нет, без сравнений, просто сами по себе. Это слышно.
А что вы все про хай энд, да хай энд заладили?
1000 $ = хайэнд = избалован и т.д. и т.п.
Мне, честно говоря, надоели всякие штампы.
Ничем я не избалован. Вам любой разбирающийся в аппаратах, реализации и т.п. это скажет и подтвердит что я выше в постах написал. Тот же Павел (Рутгер). Поспрашивайте любого старожила.
Я выше написал что:
1. Есть вторичка
2. Есть аппараты которые начинают играть от 40к . Думать, изучать, искать надо, ловить.
-
Я сам перебрал не мало, и хорошо когда есть возможность что то где то у кого то послушать, ибо перебирать всегда и всё за свои кровные - это больно...((
Могу сказать, что, например, тот же Арес/Понтус, Холо начальный, и чуть проще тот же Пегасус и т.п. - уже близко к правильному пути. Термик тоже слушал, для многих думаю, избыточен такой уровень, систему и компоненты под него всю строить равнять, уходя в $$$(((
Классические начальные мультики - тоже можно нарыть некоторые, в диапазоне 40 - 60к, но трудно.
-
9 минут назад, syncmaster сказал:Ну мы так договоримся (или, уже?) что до 1000$ звука нет вообще
Вы не обобщайте, что ж вы все пытаетесь обобщать!
1000$ = звук. Это что за обобщение??
Не, не верно. Выше все описал, не читаете , обобщаете, бежите куда то.
Есть звук, есть, и в некоторых аппаратах за 40-50 тыс начинается звук, который уже хоть как то приближен к музыке. Да, конечно, не без косяков в достоверности, тембральности, передаче эмоциональной составляющей и некоторых аспектах, но уже хоть какой то есть, приближенный. Ищите, слушайте, и найдете.
-
7 минут назад, Pomo сказал:Что касается источников, то у меня были SB Play! 3 -> Asus Xonar U7 mkii -> Sound BlasterX G5 -> Sound BlasterX G6 -> Fiio K5 Pro -> Canary II -> Aurora.
Приличный звук, имхо, начинается с G6, но у этой USB-карточки мощности хватает только на HD560s (120 Ом). Наушники на 250 Ом или с низкой чувствительностью (AKG) она уже не тянет.
Fiio K5 Pro - уже тянет многие наушники на 250 Ом. Канарейка - немного мощней (на 15 - 20%) и звучит ярче.
Начальный стационарный мультибит - переиграет всё это на раз два. Так, как они (мультибиты) играют/воспроизводят музыку - не играет никто из дельта-сигм.
Единственное конечно, комбо в мультибитных цапах , то есть ЦАП + усилок в одном флаконе - как правило практически не делают.
Так что нужно будет и отдельный усилок покупать...эх..подзатратное это дело, да...((
Но что не сделаешь, если/когда действительно любишь музыку...
P. S. Ну, или хотя бы Арес 2 отловите на вторичках, даст хорошее представление.
-
18 минут назад, syncmaster сказал:Имею ввиду, что дс с нормальным звуком, за условные бюджетные 20-30тр можно найти, так ведь? На ак, есс, рсм
Тут самое ключевое это что именно для вас будет "нормальный звук".
Мое мнение и опыт - ответ на ваш вопрос - нет, найти нельзя, таких нет. Грамотную реализацию дельта сигмы вообще не многие кампании делают. Средне-грамотную - можно найти примерно от 600-700$ начиная и выше.
Я же говорю , что очень важные вещи , очень! - это грамотная реализация питания (и +чтобы не сэкономили), компоненты хорошие и главное с умом подобранные в нужных местах, а не понатыканные от балды, и реализация выхлопа. Это три очень важные составляющие нормального звука в Цапе.
Мультибиты, за 20-30, согласен, смотреть практически не стоит...их таких нет, даже начальных на вторичках..., хотя бывают иногда лотереи и исключения...))
-
4 минуты назад, Pomo сказал:Ну все, уговорили, пошел читать про мультибитные цапы
Почитайте на DA, годный ресурс, грамотный., Там есть прям ветки про мультибиты. Да и есть и мастера, что делают начальные и средней руки мультики (тот же Charm или Ричекар).
Короче, там много инфы есть, можно утонуть))
-
1
-
-
Только что, syncmaster сказал:Хороший мультибит стоит подороже всяких сябр...
В большинстве случаев да, будет подороже.
Но опять как же и с чем же? (если сравнивать). Дело в том что большинство сябр и АК здесь обсуждаемых и имеемых на руках - имеют крайне посредственную реализацию, как в питании, в компонентах , так и в реализации выхлопа. А это по сути , самые три наиболее важные вещи в Цапе, особенно для дельта-сигм.
А вот если говоря про "всяких сябр" , вы имеете ввиду аппараты с действительно хорошей реализацией дельта сигмы - тогда выражение "мультибит стоит подороже их" , хм...вот тут уже нет, на равных, а то и дешевле можно нарыть....
-
7 минут назад, syncmaster сказал:Блэкуху "много ума" сыграть не надо
Не, это не совсем верно.
А в отношении цапов AN - тут все просто: просто ЦАПы AN не про это...
-
8 минут назад, Бруно сказал:Настоящий тру баланс достигается трансформаторной связью, не верьте маркетологам, вас обманывают))
не тратьте деньги на балансные шнурки, его у вас точно нет.
Это да, совершенно верно. Помо, прислушайтесь.
-
11 минут назад, Pomo сказал:Не знаю, в общем, что лучше - Аврора или Аквилла.
Ни то, и ни то.
Мультибит точно лучше, это уже реально многими проверено, я не голословное говорю.
...хотя есть и любители д-с цапов, тот же Д. Родионов вроде слушает, но там у него комбик и по цене, и по проектированию неплохой. Не прям чтобы, звёзд с неба не хватает, но неплохой так скажем.
Но Дима (не знаю точно) не слышал ещё видимо хороших мультибитов..., иначе продал бы свой юлонг к чертям с....))
-
11 минут назад, Nikoa сказал:тут ребята на оверпрайснутой продукции iFi сидят в большом кол-ве и им нормально, с китайцами играться как-то
...жизнь слишком коротка , чтобы вот именно, играться..., это метко подметили.
-
7 минут назад, Beauty сказал:изучу цапы Аббаса.
Тут Бруно верно вас направил .
Аббас - это тоже в направлении конечной).
Если надумаете и достанете такой, то ух... мало не покажется..!
(однако там два фактора: ценовая планка, и доступность на терр рефа..)((
-
1
-
-
10 минут назад, Pomo сказал:Возможно, вы правы. Но мне кажется, что если сразу купить дорогой девайс, то кайф от него будет неделю - и всё.
Неа, точно нет. Здесь вы точно ошибаетесь.
Кайф от мультибита - долгий, устойчивый и непрекращающийся)).
Это точно!
И, кстати, мультибит не обязательно прям всегда = дорогой. Тут важно знать где искать и искать нужно тщательно))...
-
1
-
-
4 минуты назад, Бруно сказал:смысла брать мульт на операх или дискрете тоже глушняк, будет цокать и цифрить..
Согласен полностью, такой не стоит.
Ну, это уже Помо выбирать, если прислушается...
Обсуждение цапов Audio-GD
в Стационарные и портативные ЦАПы
Опубликовано · Изменено пользователем AlexMi
Вы еще здесь не так давно, как и в аудио видимо, но вот сами же практически и ответили на свой вопрос:): еф400 имеет настолько реальные косяки в звучании (а это от того что там еще бОльшие косяки в реализации и питании), что даже примерно средние из аудио-гд при своем звучании обыгрывают его, то есть звучат натуральней и естественней (хотя и в аудио-гд хватает своих "скелетов в шкафу" компромиссов, особенно в реализации младших и средних моделей их модельного ряда).
Хотите хорошие достоверные реализации дельта-сигм? Тогда как минимум, как пример, Л.Фикус и Амберы вам в помощь)
Хотите хорошие достоверные реализации R2R? Тогда как минимум, как пример: Holo May-Spring вам в помощь)
Хотите хорошие достоверные реализации старых мультибитов (tda 1540-43, AD серии, BB 58-63) ? Тогда ищите их...)) .....ибо в хороших умелых руках и грамотных реализациях они звучат просто обалденно....