Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру

[Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру]

Чем Dr. jkill отличается от creative emu 04040 usb ? Ничем. Что там через буфер данные, что здесь. Что там собственный генератор, что здесь. Собственно обсуждение идет в том ключе, что участники уже согласились, что провода влияют на звук и пытаются чего то добиться, разобраться, улучшить звук, проводятся всевозможные эксперименты.

 

ПС для классического ЦАПа гальваноразвязка не нужна - так как он не чувствителен к джитеру и помехам в данных - он их пересобирает и перенормирут заново, используя свои генераторы буферы и триггеры. Но раз класика ни у кого не работает, то и ведутся поиски простых решений, в виде исследований по влиянию звучания различны проводов на звук.

[Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру]

Компьютер - USB провод - USB конвертер - ЦАП - усилитель - наушники.

Причем тактирование USB потока идет самой картой в свой буфер, а далее собственно на ЦАП. Гальвано развязка в виде цифрового трансформатора на выходе карты. Что может быть ужасного ?

 

Сначала верните нормальный SPDIF кабель, как положено по стандарту (75 Ом волнового сопротивления), после этого можно начинать разговор за другие кабели. SPDIF кабель, особенно несогласованный, "светит" очень сильно и в широко полосе. Потом это наматывается на аккумулятры питания карты, на межблочники, провода питания ( с неэкранированного USB также, кстати, но меньше) и итоге получаетс неповторимое сочетание факторов и соотвтствующий звук . Кстати, у простых трансфоматоров типа 65612 CMRR очень даже быстро падает с частотой. Хотите хорошую гальваноразвязку - ставьте оптику.

Корче, стандарты не просто так с потолка взяты.

 

Мне вся эта ветка напоминет рассказ про то, как слепых привели к слону.

 

Стандарты, стандартами - а результат, мое восприятие музыки. Если разница, как будто, вату из ушей вынули, меня стандарты как то мало волнуют...

 

Использовал много разных стандартных проводов, но увы, все не то. Это решение возникло не просто так, а в результате многих экспериментов и проверок.

 

ЗЫ Если вы за стандарты - тогда вам и гальваноразвязка не нужна, ЦАПу все равно что к нему приходит, он же работает с данными, с информацией, прекрасно выровняет все еденички и нолики, как по времени, так и по напряжению - берите сигнал напрямую с спдиф материнки и радуйтесь звуку

[Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру]

Вы бы так сразу и говорили, что подключали по SPDIF. А то usb, usb. Представляю, что у Вас там творится.

 

Компьютер - USB провод - USB конвертер - ЦАП - усилитель - наушники.

Причем тактирование USB потока идет самой картой в свой буфер, а далее собственно на ЦАП. Гальвано развязка в виде цифрового трансформатора на выходе карты. Что может быть ужасного ?

[Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру]

В качестве источника - ноутбук (старый samsung q1 ultra) - далее замоденная creative emu 0404 usb (используется как спдиф конвертер), все импульсные преобразователи выброшенны,встроенный ЦАП и аналоговые блоки не используются, питается 3.3в и 1.8в от АКБ с линейными стабилизаторами). ЦАП (Lexicon MPX550 - студийный процессор эффектов, в режиме драй, без эффектов, громкость на максимум) на основе ак4393vf с балансными выходами - дале подключение по балансу CEC 53R (усилитель для наушников) - GRADO RS1 (Наушники). Силовые провода WIRE WORLD stratus 5, балансные atlas Quadstar OFC. Провод питания ноутбука по характеру то же не простой - полная противоположность WIRE WORLD - широкая и ровная панорама и минимуи объемности, четкая локализация звука инструментов.

 

Для USB провода использовал многожильные МГТФ, фторопластовая изоляция, старые, 0.35 мм2 из далеких 90, а может и раньше, потемневшие. Один виток гдето 3 - 4 см длиной (скручены еле еле). Провод сам по себе звонкий, но упругий в звуке. Корпуса разъемов не соединял - только данные +- и питание (всего 4 провода). Можно было отсоединить провода питания после инициализации карточки, но как мне показалось, звук ухудшился, остановился на четырех.

 

При соединении конвертора с ЦАПом, использовал то же скрутку из 2 проводов без экрана. Мне почему то безэффектные провода больше нравятся. Если провод накладывает свой эффект объемности на эффект заложенный звукорежисером в композиции, то получается масло масленное. Поэтому выбор пал на провода с минимальной объемностью - но большей что ли открытостью, свободой в звуке, а это выходило лишь с безэкранными проводами. Если и использовать эффекты проводов, то в источники четкость, ровная панорама, минимум объемности и прочей красоты, а уже в усилителе можно и объема добавить, раскрасить (приукрасить ) Как то так.

[Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру]

В моем опыте были от 5000 мкф до 10 000 мкф ( выше уже нужен плавный пуск). Причем, что удивительно, питание цифровой части, так же USB, кабель - все подверженно некой частотной коррекции, несмотря на то, что там проходят только данные. Касательно кабеля ЮСБ - остановился на скрутке из разных проводов без экрана, так получается самый детальный и аналитичный звук. Оплетка, экранирование может давать вкусные эффекты - типа реверберации, объема, тональной коррекции, но как мне показалось, все это в ущерб оригиналу. Волновое сопротивление никогда не измерял - скрутка обычных проводов всегда работала, при использовании самых разных проводов,от тонких, до очень толстых, расстояния детские - до 2 метров, это вам не сотни метров...

[Влияние USB кабеля при подключении ЦАП к компьютеру]

Небольшая особенность. АКБ отдает ток не так быстро, как конденсатор. Поэтому открывается простор для использования простейшего R - C фильтра первого порядка. Конденсатор через небольшой резистор ( например 15 ом) подключается паралельно АКБ - в результате получаем подъем НЧ, быстрее отрабатывает звено фильтра с накопленной энергией конденсатора, чем химия АКБ. Причем связку R - C можно ставить в любом месте, и не обязательное последовательное подключение, паралельное дает то же неплохой результат. В принципе, можно экспериментировать с разными типами конденсаторов, подобрав самый чистый и музыкальный. Может кому пригодиться...

[Выбор USB->SPDIF конвертера]

Здесь каждый решает сам, чему верить, а чему нет. Но многие согласятся, что выход спдиф с системной платы рядового компьютера и выход спдиф с конвертера, подключенного к тому же самому компьютеру - разные вещи, хотя битперфект в обоих случаях. Тогда собственно зачем городить огодод, покупать дорогостоящие компоненты - бери любой ЦАП, ему же все равно что на входе, и подключай его напрямую к компу, там же ЦИФРА.

Холивар про то что ЦАПЫ всеядные вести не буду. Просто хотел охладить пыл новоночальных, считающих, что один ЦАП или конвертер все решит и показать дальнейший путь в построении системы.

Удивительно не то, что люди слышат разницу в звучании при замене разных элементов звукого тракта, удивительно то, что люди, ДОЛГИЕ годы занимающиеся звуком, до сих пор этого не слышат и не видят.

Николай, возможно у вас имеется бесценный опыт, однако без конкретных примеров и рекомендаций, практическая польза от ваших постов для форумчан равняется нулю, поскольку они предельно общи и неконкретны.

Утверждения "всё влияет" или "ничего не влияет" тут равны в своей бесполезности.

Например попробовать запитать источник, в нашем случае компьютер от отдельной линии питания. Это даст значительный вклад в формирование звука. Можно провести эксперимент, запитать компьютер через очень длинный удлинитель - 5 - 10 метров, это то же приведет к изменению звука. Уже писал выше - питание конвертера с линейной стабилизацией от АКБ, разводка хорошими проводами ( раздельное питание цифровых блоков конвертора малошумящими линейными схемами от АКБ устраняет жесткость, шипение и кашу цифового потока с компа. ). Собственно какую конкретику хотите? Конвертер можно положить в качестве эксперимента на разные поверхности (виброразвязка) - поэкперементировать с этим. Общие рекомендации итак все знают... Питание источника выделенной линией у очень многих людей дает прирост в качестве звука. Сам компьютер своим большим потреблением вносить "помехи" в общий колодец питания - от этого страдают другие элементы тракта, поэтому его необходимо "оттащить" как можно дальше от питания ЦАПа и усилителя. Здесь несколько мнений. Одни говорят, что фильтры все отфильтруют и плох аппарат, который не умеет это делать хорошо, а на практике все же помехи как то проникают и меняют характер звука в худшую сторону. Интересно мнение форумчан - если запитать комп от длинного удлинителя - многие услышат разницу? В принципе это сделать недолго.

[Выбор USB->SPDIF конвертера]

@Николай Исайкин,

Вы действительно считаете,что кто-то в 2015 году выводит цифру с материнской платы?

Уточню..

Из числа тех,кого интересует качественный звук.

Давно используют либо вынесенную и гальванически развязанную с лин. питанием

проф. звуковуху,либо конвертер с приблудами соответствующими,либо цап с хорошим

юэсбишным входом..

Ну или тандерболт юзают в ряде случаев...

 

Собственно об этом и пишу. В проф среде разработчиков существует мнение, что на ЦАП приходит цифровой сигнал и ему все равно какой, главное что бы был битперфект. Далее Цап посредством триггера Шмидта, других тиггеров и буферов преобразует эти сигналы в идеальные цифровые ДАННЫЕ, и собственно уже работает с ИНФОРМАЦИЕЙ - поэтому НЕТ НИКАКОГО влияния шнурков, источников, джитеров, так как он сам все уже восстановил и затактировал от своих высокоточных генераторов. Однако опыт показывает, что влияние всех елементов тракта есть, причем даже, казалось, малозначительных. Но здесь уже холивар - одни слышат и совершенствуют тракт, другие не слышат и высмеивают аудиофилов. Как там , так и здесь есть крайности. Истина выше и тех и тех.

[Выбор USB->SPDIF конвертера]

Здесь каждый решает сам, чему верить, а чему нет. Но многие согласятся, что выход спдиф с системной платы рядового компьютера и выход спдиф с конвертера, подключенного к тому же самому компьютеру - разные вещи, хотя битперфект в обоих случаях. Тогда собственно зачем городить огодод, покупать дорогостоящие компоненты - бери любой ЦАП, ему же все равно что на входе, и подключай его напрямую к компу, там же ЦИФРА.

Холивар про то что ЦАПЫ всеядные вести не буду. Просто хотел охладить пыл новоночальных, считающих, что один ЦАП или конвертер все решит и показать дальнейший путь в построении системы.

Удивительно не то, что люди слышат разницу в звучании при замене разных элементов звукого тракта, удивительно то, что люди, ДОЛГИЕ годы занимающиеся звуком, до сих пор этого не слышат и не видят.

[Выбор USB->SPDIF конвертера]

На самом деле что бы получить звук с компьютера аналогичный простому СД плееру - это еще нужно постараться. Постой покупкой конвертера и упованием, что я за него заплатил столько денег - не обойтись. Галимый китайкий шнурок или неотлаженность софта может свести на нет всю красоту и мощь дорогой вещи, и еще много других, казалось бы отстраненных от звука фактов. И может оказаться, что проще купить СД плеер, чем добиться аналогичного звука с компа. Очень, очень много нужно сделать и вложить сил и времени, что бы вытащить приличный звук, казалось бы, с идеального цифрового источника - компьютера. Такое же разочарование может настать при использовании в качестве источника флеш плеера - коих сейчас хоть пруд пруди. Звук зачастую сухой и мертвый, состоящий из звуков, как многие говорят - звуки есть , а музыки, слитности, атмосферности - нет. Хотя там "идеальное" аккумуляторное питание и "низкий джитер", однако почему то не звучит, не поет.

 

Дорогу осилит идущий, конвертер - это лишь начало к построению звука, за ним последуют десятки других не менее важных и дорогих решений. Важна гармония многих компонентов - симфоничность, соборность. Что бы кажный вносил свой вклад в общее дело, с определенными функциями и не перетягивал одеяло на себя, но в то же время делая свое дело. Поэтому обсуждать и говорить что этот конвертер лучше, тот хуже - полная абстракция, если и отличный и худой с никакущим китайским проводом разочаруют всех. Если уж и пытаться выполнить такую неимоверно сложную задачу по вытаскиванию звука из компа - то следует подходить к этому вопросу более широко и интегрально, рассматривая задачу на нескольго шагов вперед.

[Выбор USB->SPDIF конвертера]

Мой личный опыт, может кому пригодиться. Один конвертер ничего не стоит. Важно конвертер, далее его питание - желательное линейное стабилизированное от АКБ, либо от высококачественного трансформатора с аудиофильским проводом питания - который может стоить в разы больше самого конвертера.

 

Далее, сам конвертер без гибкости софта - вообще ничто. Необходима хоть какая то гибкость софта - настройки задержек, буферов и т.д. - так каждый параметр будет влиять на панораму звуковой картины и глубину. Также настройки плеера..., выбор операционки.

 

Далее, конвертер с аудиофильским шнуром (или питание) и возможностью настройки параметров софта - без компьютера с аудиофильским проводом питания - вообще ни что Так как провод питания меняет выходной звук поболее хорошего эквалайзера. Взависимости от провода питания устанавливается - текущий объем, звонкость, панорама, глубина сцены и послезвучия. Важны не только провода но и разъемы, розетки, удлинители и т.д. Каждый элемент вносит свое.

 

Далее все это все равно ничего не стоит без правильного USB шнурка. Причем при выборе каждого компонета предстоят многочасовые прослушки, победы и разочарования... При внесении каждого элемента - его нужно еще и прогреть - а это десятки часов...

 

К тому же для источника необходима отдельная линия питания ( в идеале) либо спец средства по нивелированию на него окружающих нагрузок. Причем провода должны подходить и давать правильный характер передачи музыкального полотна. Собирать систему - это как рисовать картину. Здесь добавил ясности этим компонентом, там расширил панораму тем, там убрал звон тем, здесь воздух дал и прорисовал детальность с басом и т.д.

 

Ну и не забываем про виброразвязки - всякие ножки, пирамидки , столы , и т.д. - они так же как и провода, либо обогащают и прочищают, либо вносят мыльную мутность и грязь.

 

Таким образом конвертер дает лишь около 10% от правильно собранной системы - остальное гармоничное сочетание всех компонентов.

 

Про мифы - первый миф - аккумуляторное питание идеальное. Это не так. Оно должно быть в меру и там где нужно. Второй миф - импульсное питание. Есть места , где оно в разы лучше линейного и звучит, и даже в ЦАПе. Важно как всегда

 

деликатность его использования и разумность. Поэтому полное линейное питание - это то же не панацея. И третий миф - что у хорошего ЦАПа все звучит идеально, какой бы сигнал ему не подали. Там же есть триггер Шмидта и другие триггера и буферы, и ему все равно. Но это не так. Влияет все, от провода на входе, до розетки и вилки на самом первом элементе в цепочке - источнике.