Rottas63

Импеданс 1 Ом - это конечно хорошо, но мне Asgard в сравнении с Infrasonic Quartet ничего нового не показал (только запас громкости стал больше), все же "из говна конфетку не сделаешь", и как не усиливай сигнал, преобразованный Quartet, ничего не изменится. С Bifrost ситуация изменилась конечно, но до уровня, услышанного в Doctorhead при покупке MA900, явно не дотягивает. Необходимо, чтобы вся цепочка была высококачественной - и запись CD audio, и проигрыватель с ASIO, и карта для вывода цифры, и ЦАП, ну а уж потом можно об усилении задуматься, может оно вообще не нужно будет!

, я всего месяц назад эту карточку купил и продавать пока явно не собираюсь. Собственно в чем проблема, её очень легко купить на "спам.com" за 188$ у продавца hifispot186 - надежно и достаточно быстро (около 3-х недель). Конечно послушать - самое главное дело, к примеру, до Musiland 03 PS слушал свои Sony MA900 на связке Schiit Bifrost + усилитель Asgard и понял, что не для MA900 эта связка - темновато и скучно лично для меня, правда детальность хорошая и сцена неплохо строится! Если верить отзывам бывалого здесь pkt, а также отзывам на http://www.head-fi.org/, то для MA900 отличным вариант будет Benchmark DAC1, поскольку у него практически нулевой выходной импеданс (0,11 Ом) http://www.benchmarkmedia.com/discuss/feedback/newsletter/2011/12/2/0-ohm-headphone-amplifier-sonic-advantages-low-impedance-headphone-amp, да и качество схемных решений и комплектующих элементов на высоте.

Судя по начинке и характеристикам - отличий не будет, разница только в организации питания - либо через PCI-e, либо через USB - тут уже может что-нибудь выявиться, но я не берусь сказать точно, ибо не спец.

Заиграют как надо - это вопрос спорный - каждому в музыке нравится своё? Я вот слушал свои Sony MA900 на Moon 300D с усилком Vincent (не помню какой) и понял, что это моё, но пока такая партия мне не по карману! Купив Sony MA900, тоже было дело начал мучать людей (и себя) на форумах, что же лучше звучит и что подойдет? Однако спустя несколько месяцев успокоился и понял, что надо копить на Benchmark DAC1 или тому подобное, а поэтому на время взял внутреннюю карточку Musiland 03 PS PCI-e http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=19060&p=418982&sid=9f065f9c8ee8be32fba41c9ebc1b0dd3#p418982 - очень кстати доволен и не прогадал, неожиданно качественно китайцы сделали продукт - Sony MA900 звучат с ней без проблем - качества звука пока хватает.

Согласен, не совсем корректно выразился, я сам слушал и HD650, и HD800 на ESI Dr.Dac Prime, но только в разное время, и похоже меня подвела память.

Согласен, сам слушал свои Sony MA900 на Asus One - не впечатлило, правда в сравнении с Audiolab M-Dac, но от этого хрен редьки не слаще. При такой цене на Asus One в 15000 руб., лучше еще подкопить и взять хороший внешний ЦАП, которого хватит на долго. Никакой перспективы в развитии наушников не вижу, HD-650 конечно дадут заметный прирост качества по сравнению с ATH-M50, однако брать HD-800 после HD-650 - деньги на ветер, чтобы там ощутить разницу необходим и ЦАП соответствующий и усилитель. Я вообще свои Sony MA900 без внешнего усилителя использую в связке с Musiland 03 PS и пока не жалуюсь - все очень даже устраивает, а большего мне и не надо от наушников. Вообще, вкладываться в наушники, покупать к ним усилки - это дело разовое, куда как более широкий спектр возможностей с колонками: огромный выбор качественной пассивной акустики и усилителей мощности, в сравнении между которыми всегда легко уловить разницу. Там и ЦАП раскроется полностью и сцена появится реальная, и вообще ощущения от прослушивания музыки будут соответствовать психоакустическому восприятию музыки.

Не ошибаешься, карта предназначена только для вывода звука, чему и рад вполне - я не музыкант, зачем мне еще за что-то не нужное переплачивать! Сам не ожидал, что китайцы такой классный продукт соорудят - ничего лишнего - поставил и забыл - только звук! А зачем слушать, я вот посмотрел на характеристики, качество пайки, схемное решение, да и купил, ведь если производитель честен к потребителю, то заявленные характеристики не будут отличаться от реальных, а звуковая карта - это не продукт питания - здесь все закономерно - широкий динамический диапазон+большое отношение сигнал/шум+малые искажения=качественный звук! Да, бесплатная, но это условность, ведь все уже заложено в стоимость товара. Надежная - это я убедился сам, у продавца почти 99,9% успешных сделок!

Немного добавлю к вышеизложенному: Прослушивание проводилось на системе Windows XP SP3 32-bit, проигрыватель Album Player 2.9.4, режим вывода ASIO. И кстати, сравнив вслепую два наушниковых выхода, заметил небольшие отличия - при прослушивании на выходе 1 (Jack6,3) по сравнению с 2 (Jack3,5) верхи стали менее размытыми и более четкими, чуть даже громче, вокал обрел эффект затухания и воздушности (это когда "в ухо дует").

Anton69 Бери без вариантов вот эту http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=19060, стоить будет на "спам.com" 188$ с бесплатной доставкой, однозначно лучше Quartet, E-mu и всяких подобных. Я сам уже лет пять много звуковых сменил, но совсем недавно купив Musiland 03 PS понял, что все предыдущее - в топку!!!

Deemon Мои SonyMA900 без всяких слышимых шумов и недоусиления "играют" с Musiland Monitor 03 PS PCI-e http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=19060. Пока не скопил средства на внешний ЦАП типа Benchmark DAC1, вполне хватает качества звука Musiland.

ipanema Бери без вариантов вот эту http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=19060, однозначно лучше Quartet и всяких подобных. Я сам уже лет пять много звуковых сменил, но совсем недавно купив Musiland 03 PS понял, что все предыдущее - в топку!!! Кстати, с драйверами вообще проблем нет, ставил на XP SP3 32-bit и W7 32-bit - быстро ставятся и без конфликтов с другим оборудованием.

Хочу поделиться впечатлениями от недавно купленной мной с "спам.com" звуковой карты Musiland Monitor 03 PS (производство Китай). ЦАП PCM1798, наушниковый выход на основе TPA6120. Цена 188$ с бесплатной доставкой (в Самару пришла через 2 недели с момента оплаты, еще неделю валялась на родимой почте). Внешний вид (фото с "спам.com"): Спецификация и характеристики: Установка в ПК: Карта низкопрофильная, совсем не теснит соседние элементы системного блока. В материнку разъём PCI-e вошел хорошо, с небольшим натягом. Единственное, что немного заставило понервничать, так это то, что при установке драйверов с диска карта никак не могла определиться в системе и Control Panel не запускалась. Помогла переустановка драйверов, скачанных с оф. сайта http://www.musiland.cn/index.php/Download/show/id/74. В итоге все заработало и даже без перезагрузки системы. Кстати, драйвера на удивление быстро устанавливаются (менее минуты), а Control Panel очень проста и интуитивно понятна! Прослушивание: Сравнивал с Realtek ALC1200, E-mu 1212m, Infrasonic Quartet, M-Audio Revolution 5.1. Колонки Microlab Solo 5, наушники Sony MDR-MA900. Музыкальный материал: - Dire Straits - album Brothers In Arms (flac 96) - Queen - album Cosmos Rocks (flac 44,1) - Sting - Englishman In New York (flac 44,1) - Pink Floyd - Time, Money (flac 88,2) - Julio Iglesias - Mammy blue, Crazy, And i love her (wav 44,1) - Браво - Король Оранжевое лето, На танцплощадке (flac 44,1) - Чиж & Со - Вот пуля просвистела, О любви (flac 44,1) - R. Pauls Orc. - Long Road In Dunes (flac 44,1) - Pavarotti - Caruso (flac 44,1) - Daft Punk - Robot Rock (flac 44,1) Сравнение проводил вслепую (друг помогал менять источники). После первого прослушивания сразу угадал Musiland - просто другой уровень: отсутствие шумов (слышимых), высокая детальность (гитара, барабаны, тарелочки, вокал - всё заиграло по-новому, удары четкие). В дальнейшем почерк Musiland узнавался сразу и у других карт так и не нашлось достойного ответа. Даже не ожидал, что на встроенных картах можно услышать такую разницу без всякого прислушивания и самовнушения. П.С.: у карты два выхода для наушников (см. фото и спецификацию): Jack3,5 и Jack6,3. Jack3,5 для низкоомной нагрузки, как раз для моих Sony MA900, а Jack6,3 - для высокоомной (таковых пока не имею). В итоге очень доволен покупкой, карта свою цену оправдывает полностью. Советую всем кто хочет купить внутреннюю звуковую карту и почувствовать явное улучшение качества звука по сравнению с Realtek или такими картами, как E-mu 1212m, Infrasonic Quartet, M-Audio Revolution 5.1.

Доброго дня! Несколько ранее, в теме относительно выбора ЦАПов viewtopic.php?f=86&t=16819&start=30 остановился на некоторых вариантах. Но поняв, что аудифилией заниматься не хочется http://CENSORED/Аудиофилия, сформировал для себя два равнозначных по моему функционалу и характеристикам варианта: 1) Benchmark DAC1 (1000$) http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac1 2) Digilab DIGICON DAC-200 (600$) yandex.ruproducts/fha12.html Хотелось бы услышать мнение относительного ощутимого, а не самовнушаемого, прироста качества звука, будь то детальность, сцена и т.п.. Меня интересует переход с таких бюджетных ЗК, как E-mu1212m, Infrasonic Quartet и т.п. Стоит отметить, что когда брал свои SonyMDR-MA900 слушал их на Audiolab 8200 CD + MS Audio FHA 1.1 и 1.2, там было все, чего хочу от музыки - широкая сцена, детальность и ощущения непосредственного участия в музыкальном процессе.

Кто-нибудь слышал или слушал Digilab DIGICON DAC-200 http://www.digilab-pro.ru/catalog/dac200.html - студийная вещь, характеристики соответствующие, стоимость около 17000 руб.

Кто-нибудь слышал или слушал Digilab DIGICON DAC-202 (на PCM1794) http://www.digilab-pro.ru/catalog/dac202.html - студийная вещь, характеристики очень хорошие, под заказ думаю можно и RCA разъемов добавить, цена вроде неплохая - на вторичке примерно 16000 руб.?

Оно и понятно, так как даже стоимость одного только конвертера M2Tech Hiface вполне сопоставима с ЦАПом Bifrost со встроенным конвертером! Тот же Benchmark DAC1 отличается от такого же с USB на целых 200$, по простой логике это означает, что поскольку разработчики DAC1 делают свою продукцию для студийного применения, где всякими аудиофильскими штучками клиента не заманишь, то конвертер в DAC1 USB должен быть на очень хорошем уровне. Правда всё это в теории, так что можно не принимать близко к сердцу. Может у кого практика была на этот счет?

Интересно, не думал об этом! Действительно такое влияние есть, удавалось сравнить сетевики? А вот тут подробней, пожалуйста, в чем плюсы такого конвертера USB-SPDIF?

Наконец удалось что-то послушать. Спасибо DrJ, который любезно предоставил Schiit Bifrost + Asgard! Bifrost сравнивался с E-mu1212m и InfrasonicQuartet на наушниках SonyMDR-MA900 через Asgard. Вывод цифры на Bifrost по оптике. Проигрыватель Album Player 2.9 (ASIO). Музыкальный материал: - Sting (almub Symphonicities, flac 44 kHz) - Dire Straits (album Brothers in arms, flac 96 kHz) - Julio Iglesias (the best, wave 44 kHz) - Grieg (Peer Gynt, flac 96 kHz) В целом Bifrost оказался лучше E-mu1212m и InfrasonicQuartet. В частности, у E-mu1212m и InfrasonicQuartet сцена отсутствует (инструменты "в куче"), бас размытый, отсутствуют послезвучия. С Bifrost появляется сцена (но небольшая), бас становится упругий, появляются приятные послезвучия. Однако, для меня Bifrost эффекта "вау" не произвел, да и новых ощущений от прослушивания любимых композиций не добавил (не хватает динамичности в подаче звука). Asgard в сравнении с ушной дыркой InfrasonicQuartet явно оказался лучше, никаких тебе шумов, искажений, бубнящего баса, кучности инструментов и выпячивания вокала. Для тех, кто хочет перейти с ЗК на более качественный уровень, покупка Bifrost и Asgard врядли будет оправдана, хотя свою стоимость они полностью отыгрывают. Еще раз благодарю DrJ за предоставленную возможность оценить внешние устройства. Это мой первый опыт сравнения, который, надеюсь, поможет мне в дальнейшем выборе ЦАПов.

DrJ Спасибо. Не ожидал такого быстрого ответа. По этому случаю создаю соответствующую тему http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=86&t=17066

Где бы в Самаре всё это послушать? Не верю, что в городе миллионнике с большими музыкальными традициями (Груша, Рок над Волгой) нет магазина или владельцев с данными ЦАПами, все из Москвы что ли?

Похоже остается у меня один вариант с Benchmark DAC1. Все-таки разработать устройство, которое имеет выходные характеристики нисколько не хуже установленного чипа AD1853, а также высокий спрос (сюдя по тому, что широкой линейки товаров на различных чипах у них нет) вот уже 10 лет - это хорошая инженерная работа. Audio-GD все же делает шаг в сторону рынка, с завидной частотой выпуская новые модели, что заставляет задуматься о правильности выбора схемных решений. Правда делают не всяком шлаке, а на качественных WF8741, ES9018, PCM1704.

Ничего из этого не слушал, но на первый взгляд доверия не вызывает ни один из аппаратов. Великие цапостроители, типа Arkhipov's Laboratory и Myst, имеют привычку тщательно скрывать технические характеристики своих устройств и уходят в красоту слова, а не звука - больно уж манагерское отношение к потребителю. Все-таки ЦАП - это не продукт питания, а техническое устройство, описание которого должно быть составлено на технически грамотном языке. Из Audio-GD все же рассматриваю ЦАПы на Sabre небалансные, поскольку использовать буду для дома, мощных электромагнитных источников не имею и рядом не нахожу, а посему баланс для дома - выброс денег.

Спасибо за ответ, Matrix mini-i теперь уже точно отметаю - характеристики у него слабоваты: Dynamic Range: 108dB, SNR: 105dB, даже при Distortion: <0.0002% (1 KHz). Аналоговая часть похоже подвела, ведь AD1955 имеет SNR /DNR 120 dB. Я могу исходить только из этой логики, поскольку сам не слышал и "приятные" моему уху искажения в Matrix не знаю. А характеристики дают возможность сравнить различные устройства по их прямым функциям: преобразование цифрового кодированного сигнала в наиболее аппроксимирующий его аналоговый сигнал с минимальными искажениями и задержками, а так называемый "свой звук ЦАПа" похоже из области "А на чём и чем слушали сударь?". Достоверность и детальность - вот главная задача ЦАПа, а остальное делают наушники или колонки, подбираемые на слух. А усилитель этот (к примеру FHA 1.1,1.2, AMB M^3), допустим за 20 тыс., что даст в плане детальности, динамичности и сцены по сравнению с E-mu 1212m с микшером Behringer? Характеристики Audiolab достойные (как и многих на Sabre 9018), а вот выходное сопротивление на наушники каково (для моих надо либо согласованную нагрузку, т.е. 12 Ом, что не достижимо точно, или совсем низкий импеданс близкий к нулю? Слушали Audiolab и на чем? Спасибо, оба варианта у меня в строю! Вычеркиваю точно Matrix mini-i (см. причину выше) и MyST PortaDAC 1866OCUB (упорно прячут характеристики и схему ЦАПа, а также мало толковых обзоров и тестов - вообщем нет доверия)! То же так показалось, сам сравнивал E-mu 1212m (микшерный пульт Behringer) с Audiotrak Prodigy HD2 на DT770 и HD598! А в какую другую сторону, покажите?

Спасибо! Но у меня все же есть желание попробывать что-то из предложенного мною, пусть это будет не самый лучший прирост в производительности, но все же опыт и возможность ощутить данный ценовой уровень. П.С.: это как секс - можно долго об этом говорить, пока сам не попробуешь!!! И еще, дайте тогда ориентир, на что копить и в какую сумму? А если усь отдельно брать, то MS Audio FHA1.2 по характеристикам должен подойти?

Про систему "выше цена = выше качество" мне известно! Просто мои средства и отсутствие опыта выбора звукового оборудования не позволяют тратить больше той суммы, которую я озвучал. А может Benchmark DAC1, Audio-GD NFB-5.32, Audio-GD NFB-11.32 больше чем, капельку, дадут прироста? А есть кто слушал их (желательно с наушниками)? Согласен, из тех кому Bifrost не по душе его хоть слушал и с чем?