Перейти к содержанию

Final Audio - Эмоции в каждом прослушивании

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

Авторизация  
Thom_Yorke

Сравнительный обзор HD-800, T1, LCD-2.

Рекомендуемые сообщения

В связи с полученными сообщениями от некоторых людей по поводу старого отзыва, решил доработать его, подвергнув некоторой редакции.

 

Замена 650-х (после приобретения Маркана и ТА-02 SE) напрашивалась сама собой. Я понимал, что на топовые ушки денег мне явно не хватит.

Но жизнь распорядилась иначе. В конце октября деньги все-таки появились и я, недолго думая, обзавелся 800-ми.

Я слушал их месяц, после чего в мою жизнь пришли Одиссеи, которые я с любовью слушаю по сей день.

Также в декабре я имел возможность слушать на домашней системе Т1 (в течение двух недель).

 

В свое время я написал развернутый отзыв о всех трех ушках.

 

Прошло время, мои ощущения устаканились, а общее впечатление выкристаллизовалось. Мне кажется, что по прошествии еще одного месяца я могу видеть ситуацию более ясно.

К тому же, прочитав недавно свой старый отзыв, я понял, что кое-что следует написать немного иначе, что-то уточнить, что-то убрать.

И тогда, надеюсь, удастся достичь той степени честности и непредвзятости, на которую я буду максимально способен.

 

Прошу не принимать написанное ниже как истину в последней инстанции или претензию на объективный обзор. Я описал субъективные впечатления, полученные на тракте, который указан в моей подписи.

_____________________________________________________________________

 

Минусы 800-х:

 

- НЧ количественно уступают верхней середине и ВЧ, за счет этого при прослушивании создается неприятная иллюзия недостатка баса (хотя баса там достаточно, но "горб" на верхней середине и ВЧ акцентирует на себе внимание при прослушивании, слегка отодвигая нижний потенциал этих наушников "за кулисы");

- мне бы хотелось поменьше верхней середины и ВЧ (тут все зависит от записи, на ярких записях можно испытывать чувство утомленности после длительного прослушивания);

- "прохладные" тембры, они не пластиковые, но и не натуральные, я бы обозначил их как "необычные", "отстраненные", и с большой долей условности "синтетические" (это не значит, что тембры "плохие", их очень даже интересно слушать);

- на некоторых записях ощущался недостаток плотности на середине и низах, звучание было не к месту бестелесно-воздушно-прозрачно (и где надо, и где не надо);

- чертовски требовательны к тракту;

 

Плюсы 800-х:

 

- колоссальная сцена (широкая и глубокая), ты ощущаешь расстояние с источником звука, чувсвуешь тот самый "воздух", о котором так часто говорят, упоминая эти ушки (у меня создалось впечатление прослушивания музыки на домашнем кинотеатре 5.1 - это дорогого стоит);

- детализация и разделение инструментов просто потрясает;

- очень интересные НЧ (здесь я имею ввиду их качество, а не количество), временами уходящие в "инфра", своеобразный глубокий проработанный бас, у меня он оставил хорошие впечатления;

- особого рода вовлеченность (не из-за тембров, а из-за сцены и особой локализации инструментов)

- на них можно до мельчайших нюансов препарировать ингредиенты собственной аудиосистемы (именно на них я разобрался с питанием, фазировкой и т.п.)

 

Итог: масштабная подача, не передаваемое ощущение присутствия в концертной зале, хлесткий, сумасшедший по скорости звуковой поток. Утонченное, воздушное звучание. Светлые ушки.

Диалектика: некоторые песни воспроизводили так, как, наверное, на данный момент не могут воспроизвести ни одни ушки, я был в восторге.

Некоторые треки вообще не звучат, хочется выключить.

 

______________________________________________________________________________________________________

 

Минусы Одиссеев:

 

- завал на верхней середине, из-за этого может создаться впечатление боле глухого, зажатого звучания;

- сцена не узкая, и не широкая (струнные и pad-эффекты широко разнесены по сторонам) - я бы сказал средней ширины, после 800-х хотелось бы пошире :) ;

- из-за завала на верхней середине может показаться, что на вокале и струнных слабое разрешение;

- локализация инструментов в сравнении с 800-ми более скромная;

- вокал звучит не так эмоционально, как мог бы;

- на драйвовых треках звучит не так пафосно-эмоцинально-надрывно, как на 800-х;

 

Плюсы Одиссеев:

 

- сумасшедшие по качеству и количеству НЧ, артикулированный проработанный бас;

- с глубиной сцены (по крайней мере на моем тракте) проблем нет;

- натуральные тембры;

- относительно ровное звучание, комфортное звучание;

- для изодинамики они не сильно требовательны к тракту;

- на большинстве музыки, которую я слушаю (jazz, blues, acoustic, new-age) поражают заволакивающим медитативным телесным "живым" целостным звучанием.

 

Итог: звучание в сравнении с 800-ми более "зажатое", но гораздо более натуральное и душевное (лично для меня, но это вовсе не значит, что объективно).

Диалектики нет: для меня все треки играют одинаково "спокойно-душевно-вкусно".

_______________________________________________________________________________________________________

 

Минусы Т1:

 

- из-за задира на верхней середине на некоторых треках голос вокалиста режет уши;

- количественно НЧ больше, чем у 800-х, но меньше, чем в Одиссеях;

- так же, как и 800-м, им не хватает плотности, создается впечатлением "игрушечности" исходящих звуков, как будто после колонок включил музыку на динамике мобильного, где слышна только верхняя середина и ВЧ;

- сцена уже, чем у 800-х.

 

Плюсы Т1:

 

- хорошая детализация (особенно не верхней середине), крайне информативные на СЧ и ВЧ;

- в сравнении с 800-ми голос вокалиста действительно звучит понатуральней (потеплей, поживей);

- не требовательны к тракту;

- если не принимать во внимание сибилянты, то добротное сбалансированное звучание для динамических наушников (относительно ровный тональный баланс);

______________________________________________________________________

 

Для меня эта троица расположилась в следующем порядке:

1. Одиссеи.

2. 800-е.

3. Т1.

______________________________________________________________________

 

Ну а теперь немножко ИМХО.

Лично для меня 800-е и Одиссеи являются по-своему уникальными наушниками, каждые имеют свою ярко выраженную индивидуальность, особенную, фирменную черту.

Т1 в этом ряду выглядят более спокойно. Вроде бы как по чуть-чуть взяли и оттуда, и отсюда, но нет в них чего-то именно выдающегося, что бы могло их в чем-то выделить из этой компании. Но это не значит, что они хуже. Просто они для меня звучат чуть менее интересней (отличайте слово "интересней" от слова "хуже).

 

Если люди, сталкивая 800-е и Т1, находили в них множество различий, то на контрасте с Одиссеями, Т1 и 800-е имеются гораздо больше общего, чем различий.

 

Повторюсь, из того, что я слышал, Одиссеи выдают самое телесное, самое плотное звучание. Впечатление как от колонок. Нет сумасшедшей детализации и акцента на деталях, но есть целостный собранный поток музыки, идущей в тебя.

Ключевое слово изодинамики для меня - целостность. И телесность.

 

Такое звучание способно приобрести ряд поклонников и ненавистников.


Holo Red – Holo May KTE – Holo Bliss KTE – HiFiman Susvara, HE-1000SE

Цифровые: Shunyata Sigma v.1 USB, Wireworld Platinum 8 USB. Силовые: Synergistic Research Atmosphere Euphoria SX. Межблочные: Shunyata Sigma v.1 XLR. Предохранители: SR Pink

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие жанры каким наушникам подходят больше можете написать,а то например вокал может быть в Джазе и Готик Метале!


Audigy 2 + SHITheiser HD555 tweak

iPod Classic 7th gen 160gb + EP630

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я очень опасаюсь за то, чтобы здесь опять не развели холивар.

Пожалуй, напишу, но только с одним условием.

Чтобы Вы понимали, что я говорю с определенными оговорками:

1. Речь идет только о моем вкусе и моем восприятии ситуации, я не претендую на универсальный вердикт.

2. Речь идет только об этих трех ушках в отношении и сравнении друг с другом.

3. Речь идет о прислушивании этих ушек на моей системе, которая указывает в подписи.

 

Во всех ушках по-своему интересно звучит джаз.

"По-своему" - смотрите описание выше и поймете, где и за счет чего он кажется интересным.

Тяжелые стили я бы рекомендовал под Т1 или Одиссеи если хотите плотности, собранности.

Если хотите разнесенности по пространству, масштабности, пафосности звучания - то смотрите на 800-е. Evanescence на них просто уносили меня.

Электроника опять же звучит по-своему интересно на всех трех ушках.

 

Очень сложно вот так сводить определенные стили к определенной модели ушек. Тут дело вкуса и нюансов.

Я думаю, что, опираясь на то, что я написал выше, можно будет самостоятельно примерно представить, как будет звучать та или иная музыка на тех или иных ушках. :drinks:


Holo Red – Holo May KTE – Holo Bliss KTE – HiFiman Susvara, HE-1000SE

Цифровые: Shunyata Sigma v.1 USB, Wireworld Platinum 8 USB. Силовые: Synergistic Research Atmosphere Euphoria SX. Межблочные: Shunyata Sigma v.1 XLR. Предохранители: SR Pink

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Какие жанры каким наушникам подходят больше можете написать,а то например вокал может быть в Джазе и Готик Метале!

присоединяюсь...

Конкретно для музыки 70-х и 80-х: Pink Floyd, Deep Purple, The Kinks, Uriah Heep, The Alan Parsons Project ну и ещё для немного другой, типа Kraftwerk и иже с ним

 

PS Вы случаем Denon 7000 не слушали

 

А за сравнительный обзор ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

У Вас талант!

Вы случаем не журналист?

Удачи.

Жду новых релизов :)


В наличии: Oppo HA-1 + Denon AH-D7100 (были Denon AH-D7000)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Конкретно для музыки 70-х и 80-х: Pink Floyd, Deep Purple, The Kinks, Uriah Heep, The Alan Parsons Project

Я бы Вам посоветовал обратить внимание на Одиссеи ;):drinks:

Но это ИМХО.

 

По поводу профессии и т.п. ниже :smile83:

 

Спасибо большое за теплые слова, очень приятно, что отзыв оказался для кого-то полезным. :)

По профессии я юрист (цивилист) и психотерапевт (психодинамическая терапия) (вот так раскидала меня жизнь по профессиям и специальностям).

Но некоторое время действительно работал журналистом, тут Вы угадали :drinks:

 


Holo Red – Holo May KTE – Holo Bliss KTE – HiFiman Susvara, HE-1000SE

Цифровые: Shunyata Sigma v.1 USB, Wireworld Platinum 8 USB. Силовые: Synergistic Research Atmosphere Euphoria SX. Межблочные: Shunyata Sigma v.1 XLR. Предохранители: SR Pink

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, если посмотреть, то по количеству пунктов "минусы" у Т1 их меньше всего :D


ASUS Xonar Essence ST [2хLME49860NA + LM6172IN] -> Chord Crimson Plus -> Laconic LunchBox PRO [retubed] -> Beyerdynamic DT990 PRO

 

Обзор ОУ для ASUS Essence ST/STX icon_arrow.gifupdated!

 

 

pics_021.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кстати, если посмотреть, то по количеству пунктов "минусы" у Т1 их меньше всего :D

Ну не надо тут начинать Баерофап! :angry:


Audigy 2 + SHITheiser HD555 tweak

iPod Classic 7th gen 160gb + EP630

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Конкретно для музыки 70-х и 80-х: Pink Floyd, Deep Purple, The Kinks, Uriah Heep, The Alan Parsons Project

Я бы Вам посоветовал обратить внимание на Одиссеи ;):drinks:

Но это ИМХО.

они открытые к сожалению... для меня это принципиально...


В наличии: Oppo HA-1 + Denon AH-D7100 (были Denon AH-D7000)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

они открытые к сожалению... для меня это принципиально...

К сожалению, вся вышеописанная тройка - "открытая" :(

Я пока не буду загадывать, но если все, что задумал, получится, то в 2011 напишу кое-что и по некоторым "закрытым" топам. :drinks:

 


Holo Red – Holo May KTE – Holo Bliss KTE – HiFiman Susvara, HE-1000SE

Цифровые: Shunyata Sigma v.1 USB, Wireworld Platinum 8 USB. Силовые: Synergistic Research Atmosphere Euphoria SX. Межблочные: Shunyata Sigma v.1 XLR. Предохранители: SR Pink

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А давайте чего-нибудь обосрем? :D А то пока очень скучная ветка... :(


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

А давайте чего-нибудь обосрем? :D А то пока очень скучная ветка... :(

Погода сегодня - какашечная. Дождь, слякоть.

 


 

Home: Комп + FluxLab USB - S/PDIF конвертер + Demograf DIY DAC (TDA1540D керамика) + Demograf DIY AMP (двублочник на ECL82);

Наушники: Beyerdynamic DT901

Portative: A&K Kann, Etymotic ER-4S, ER4XR

 

смотрю на мир сквозь объектив

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё небольшой плюс T1 перед HE-6 и HD800 - полузакрытость, то есть минимальная, но звукоизоляция.

 

dab

А мне эта погода очень понравилась... Свежо, весной прям веет, и не холодно...


Singxer SDA-2 > AT-HA22TUBE > ATH-ADX5000 / ATH-ESW11LTD / Sennheiser HD660S

Vivo Xplay 6 > VE Monk Plus

Gustard A18 > TopDevice TDS-700

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Thom_Yorke

Добавь в тему ещё впечатления о HD 650 :) Конечно, они не обыграют эту тройку, но просто, хочется знать твое мнение о этих наушниках в таком же стиле написания :)


Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm

Портатив: Cowon J3(2.23)

С уважением, Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

KingFiercer

 

dab

А мне эта погода очень понравилась... Свежо, весной прям веет, и не холодно...

Дуализм мнений, как оригинально. Интересно, на сколько наша погода вашей круче :think:

 


 

Home: Комп + FluxLab USB - S/PDIF конвертер + Demograf DIY DAC (TDA1540D керамика) + Demograf DIY AMP (двублочник на ECL82);

Наушники: Beyerdynamic DT901

Portative: A&K Kann, Etymotic ER-4S, ER4XR

 

смотрю на мир сквозь объектив

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О круто! Thom_Yorke добавь мнение о HD650, а мы их потом обосрем! :D


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

HD-800 вообще ни о чем, даже мой чудо айривер не раскрыл их! какой же тогда им тракт нужен!? неужели AC'97 придется под заказ везти с спам???


Singxer SU-1 > Adam Audio S3V

Sennheiser HD600

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

mphuZ

К сожалению, 650-х у меня уже некоторое время нет, и, в свете сравнения трех вышеперечисленных ушек, у меня напрочь вылетели из головы все старые ощущения от 650-х. Помнится, когда я еще сравнивал их с 800-ми, то я не услышал разницы в стоимости аж в три раза, но зато потом, когда удалось распробовать и понять вторые (на это уходит не один вечер, поэтому никогда особо не доверяю "магазинным" отзывам), и я одел 650-е, то все стало на свои места.

 

И все равно, 650-е - прекрасные сбалансированные ушки с темным комфортным звучанием. Чем больше разных девайсов я слушаю, тем больше понимаю, почему 650-е покорили сердца многих в свое время. Им есть за что.

 

Чертовски "по-родному" играла музыка в 650-х. "Роднее" только в Одиссеях.

 

Я бы мог сейчас попытаться вспомнить и написать определенные характеристики и субъективные впечатления по памяти, но, думаю, в отношении 650-х это сделало уже такое количество народу, что в пору выпускать сборник отзывов размером с "войну и мир" :)


Holo Red – Holo May KTE – Holo Bliss KTE – HiFiman Susvara, HE-1000SE

Цифровые: Shunyata Sigma v.1 USB, Wireworld Platinum 8 USB. Силовые: Synergistic Research Atmosphere Euphoria SX. Межблочные: Shunyata Sigma v.1 XLR. Предохранители: SR Pink

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
HD-800 вообще ни о чем, даже мой чудо айривер не раскрыл их! какой же тогда им тракт нужен!? неужели AC'97 придется под заказ везти с спам???

 

+ :drinks: Что то мне тоже подсказывает...не так просто всё....для Т1 и 800 ох и НЕ ПРОСТОЙ тракт нужен...иначе получается чо :notknow: ....все они там белые мудаки :D ....в отличии от китаёзов :drinks:


 

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати) самая руль это взять Essence, замодить и прицепить к ней баеры т1 (б/у 25к). В итоге непревзойденное качество всего за 30к =) Что может быть лучше за эти деньги? Думается мне что ничего...


Singxer SU-1 > Adam Audio S3V

Sennheiser HD600

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати) самая руль это взять Essence, замодить и прицепить к ней баеры т1 (б/у 25к). В итоге непревзойденное качество всего за 30к =) Что может быть лучше за эти деньги? Думается мне что ничего...

 

эх... Б/У - конечно, хорошо, но жаба душит)) Всегда хочется купить что-нибудь "своё", которое никогда никто руками не трогал :)


Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm

Портатив: Cowon J3(2.23)

С уважением, Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати) самая руль это взять Essence, замодить и прицепить к ней баеры т1 (б/у 25к). В итоге непревзойденное качество всего за 30к =) Что может быть лучше за эти деньги? Думается мне что ничего...

 

эх... Б/У - конечно, хорошо, но жаба душит)) Всегда хочется купить что-нибудь "своё", которое никогда никто руками не трогал :)

До 3 курса университета даже не думай о работе которая позволит тебе покупать такие вещи как Т1 новыми :D !


Audigy 2 + SHITheiser HD555 tweak

iPod Classic 7th gen 160gb + EP630

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен... но переплачивать 15 т.р. за новые, не вижу смысла. Если так брезгаешь то новые амбушюры стоят где-то чуть более 1000р. Да и те с которыми купишь можно постирать в конце концов.

 

ЗЫ причем тут 3-й курс? даже если у тебя 2 вышки, то чтобы покупать такие вещи как Т1 новыми, придется изрядно попотеть.


Singxer SU-1 > Adam Audio S3V

Sennheiser HD600

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Согласен... но переплачивать 15 т.р. за новые, не вижу смысла. Если так брезгаешь то новые амбушюры стоят где-то чуть более 1000р. Да и те с которыми купишь можно постирать в конце концов.

 

ЗЫ причем тут 3-й курс? даже если у тебя 2 вышки, то чтобы покупать такие вещи как Т1 новыми, придется изрядно попотеть.

 

+ :drinks: Попотеть да....но боюсь на тракт что бы их оценить не две вышки надо....а хотя бы две ходки :D


 

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ахаха) точно отмечено))))


Singxer SU-1 > Adam Audio S3V

Sennheiser HD600

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

NisT

аватар - гуд! :stopit::D

 


Стационар: ПК (RME Digi 96/8 Pad) + MS audio laboratory DAC 1.0 USB + MS Audio Laboratory FHA 1.7 + Beyerdynamic T5p 2nd generation.

Портатив: Fiio X5 ii + Fiio A5 + Simgot EN700 Bass.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.