Susvara Unveiled и другие HIFIMAN Unveiled

[Лампы 22]

10 минут назад, Alt37 сказал:

Ну, т.е. не 90 дБ/mW как заявлено, а 85 дБ на мВт? Не слишком велика разница от заявленной чувствительности в 90 дБ? Или это не на мВт, а на В указана?

Чет уже запутался, такие большие величины громкости указываете, да и мощности... HA-2 вроде до 1000 мВт в пике выдает усилитель на нагрузку, но это ж ещё нагрузить его надо. А сколько реальных мВт потребляют наушники, ну так, что б не нагревались при работе?

Не, там не правильно заявлено. У Romanrex есть замеры этих наушников. Тугие они очень, это и экспериментально понятно. 

Сложно сказать, сколько реально. Моя комфортная громкость средняя порядка 80 dB SPL на металле и около 65-70 dB на классике (но это средняя именно за условные 1-2 минуты). Пики там до 85-90 на металле и до 96 на классике, если верить шумомеру. Сколько приходит при этом на наушники можно только предполагать. 
Но unity gain работает не так. Приходит с ЦАП 4В, вот у на выходе у усилка будет 4В. 4В придет с ЦАП только при цифровых 0 dB. Если брать показания громкости у cen. grand, то комфортный уровень для меня, на условной CD диске - это (-17-20 каких-то там dB), а на sacd образах (у меня они кстати есть и на sacd диска в оригинале) там уже уровень (-3-0 dB), те разница почти в 20 каких-то dB. Те если я верно понимаю, то в случая артемиса, где нет гэйна это какбы на него приходит всего 0,4 В. Громкости тупо не хватает.

Справедливости ради при этом артемис не искажает динамику, он просто тихо играет и все. И на «обычных» записях громкости в целом хватает и я также не слышу искажения динамики. Для чего-то типа HE1000, HD800, LCD-2/3, любой ATH его хватит с запасом, чем-то luxman p-1 напомнил.

Но когда переключаешься на silver fox, там просто другого полета усилитель, как по мощности так и по всем «музыкальным» параметрам.

Тут артемису можно даже спасибо сказать, не планировал я ни понтус покупать ни тем более silver fox.

[Alt37 1 527 4 Тракты]

23 минуты назад, Лампы сказал:

Не, там не правильно заявлено. У Romanrex есть замеры этих наушников. Тугие они очень, это и экспериментально понятно. 

Сложно сказать, сколько реально. Моя комфортная громкость средняя порядка 80 dB SPL на металле и около 65-70 dB на классике (но это средняя именно за условные 1-2 минуты). Пики там до 85-90 на металле и до 96 на классике, если верить шумомеру. Сколько приходит при этом на наушники можно только предполагать. 
Но unity gain работает не так. Приходит с ЦАП 4В, вот у на выходе у усилка будет 4В. 4В придет с ЦАП только при цифровых 0 dB. Если брать показания громкости у cen. grand, то комфортный уровень для меня, на условной CD диске - это (-17-20 каких-то там dB), а на sacd образах (у меня они кстати есть и на sacd диска в оригинале) там уже уровень (-3-0 dB), те разница почти в 20 каких-то dB. Те если я верно понимаю, то в случая артемиса, где нет гэйна это какбы на него приходит всего 0,4 В. Громкости тупо не хватает.

Справедливости ради при этом артемис не искажает динамику, он просто тихо играет и все. И на «обычных» записях громкости в целом хватает и я также не слышу искажения динамики. Для чего-то типа HE1000, HD800, LCD-2/3, любой ATH его хватит с запасом, чем-то luxman p-1 напомнил.

Но когда переключаешься на silver fox, там просто другого полета усилитель, как по мощности так и по всем «музыкальным» параметрам.

Тут артемису можно даже спасибо сказать, не планировал я ни понтус покупать ни тем более silver fox.

Тугие или просто тихие?  

А что такое "искажение динамики"?

[Лампы 22]

Не бывает тихих наушников, как и колонок. Почти все современные наушники, кроме некоторых электростатов и raal, способны выдать 120 dB и не сгореть. Думаю - это громко.

Бывает нехватка мощности для развития комфортного звукового давления.

Искажение динамики - это когда наушники или усилитель не могут передать громкие звуки (фортиссимо), так чтобы это было реально громко по восприятию относительно условного среднего уровня (и без искажений), как будто лимитер работает. Слышно обычно в лобовом сравнении или хорошо знакомых записях, но это как повезет.

Вот например HA-2a динамику немного режет, причем я это даже в свое время воспринял как плюс, как более комфортное и ровное звучание. Сейчас конечно, когда слушаю с silver fox самому забавно. У него громко - громко, тихо - тихо и никакого дискомфорта при этом.

[Alt37 1 527 4 Тракты]

2 часа назад, Лампы сказал:

Бывает нехватка мощности для развития комфортного звукового давления.

Так, а какова величина этого комфортного звукового давления и какая нужна мощность от максимально-допустимой, ну или от  номинальной мощности, если например номинал примем за 120 дБ, раз все почти наушники до такой величины добираются без разрушений? 

Про динамику не понял вас. Вы случайно не путаете её с динамическим диапазоном и уровнем искажений. 

Может если измеряли "действительную" чувствительность к мощности, то и % КНИ,  для разных уровней выровненного сигнала наушников?

 

Изменено Вторник в 22:14 пользователем Alt37

[Лампы 22]

2 часа назад, Alt37 сказал:

Так, а какова величина этого комфортного звукового давления и какая нужна мощность от максимально-допустимой, ну или от  номинальной мощности, если например номинал примем за 120 дБ, раз все почти наушники до такой величины добираются без разрушений? 

Про динамику не понял вас. Вы случайно не путаете её с динамическим диапазоном и уровнем искажений. 

Может если измеряли "действительную" чувствительность к мощности, то и % КНИ,  для разных уровней выровненного сигнала наушников?

 

Это так смотреть бессмысленно. Требуемая мощность зависит от чувствительности наушников. Для HE-6, чтобы развить 114 dB SPL нужно 6 Вт и 16В, а для RE2000 всего 2,1 мВт и 0,4В. Звуковое давление будет одинаковым, а потребление по напряжению и току принципиально разным. И те и другие имеют примерно похожий импеданс 44 и 60 Ом соответственно.

Нет, не путаю, потому что на слух будет прямая связь. Это скорее всего вы путаете динамику и PRAT (темп, питч, ритм, тайминг). А динамика это именно способность системы тихое играть тихо, громкое громко без компрессии и искажений.

Нет не измерял, мне оно и не надо, в интернете полно тех, кто измеряет. У хороших наушников низкие искажения и на 84 dB SPL и на 114 dB SPL, но таких на рынке не много (выбор упрощается).

[Alt37 1 527 4 Тракты]

8 часов назад, Лампы сказал:

А динамика это именно способность системы тихое играть тихо, громкое громко без компрессии и искажений.

Ещё более запутанное объяснение.  Наушники у вас компрессионные, как они у вас громко могут играть без компрессии? 

То вы оперируете конкретными величинами, то сразу абстрактными выражениями. " без компрессии", без "искажений", "хорошие наушники, которых на рынке немного" 

[Лампы 22]

Все стоп машина. Я все понял. 

[donPedro 3 792]

Вот прям даже захотелось Артемиса попробовать 

[Asheraddo 3 750]

4 часа назад, donPedro сказал:

Вот прям даже захотелось Артемиса попробовать 

Так и было задумано, Авито в помощь. От сердца отрывают же, ну...

[ladloki 494]

В 15.07.2025 в 22:26, Лампы сказал:

Нет, не путаю, потому что на слух будет прямая связь. Это скорее всего вы путаете динамику и PRAT (темп, питч, ритм, тайминг). А динамика это именно способность системы тихое играть тихо, громкое громко без компрессии и искажений.

Все верно. Так уж повелось, что тут под динамикой обычно понимают не величину динамического диапазона, или макродинамику, а действительно PRAT. Быстрые наушники, медленные... 

А ещё под макродинамикой бывает ошибочно понимают способность правильно воспроизводить низкие частоты. На любой громкости.

Так что получается надо как-то определяться, кто какой религии придерживается.

 

[Alt37 1 527 4 Тракты]

1 час назад, ladloki сказал:

Так уж повелось, что тут под динамикой обычно понимают не величину динамического диапазона

Т.е. для вас к примеру, "динамика у наушников" -  это величина их динамического диапазона? Так получается... 

 

 

[ladloki 494]

5 часов назад, Alt37 сказал:

Т.е. для вас к примеру, "динамика у наушников" -  это величина их динамического диапазона? Так получается... 

 

 

Нет. Для меня это разные понятия.

Изменено Пятница в 18:46 пользователем ladloki

[donPedro 3 792]

Просто есть техническая характеристика - динамический диапазон - соотношение самого громкого сигнала к самому тихому. Либо наоборот, не помню. С какого перепуга его назвали динамическим, мне, честно говоря, не очень понятно. Динамика - это характеристика изменения какой либо величины во времени. Во всяком случае, так в физике дело обстоит.

По мне, так лучше называть чувствительностью (уже занято) или разрешающей способностью по громкости.

Быстрые наушники, динамичные - для меня это субъективное восприятие их звучания, на эмоциональном уровне.

Изменено Суббота в 17:34 пользователем donPedro

[Бруно 5 427]

Динамический диапазон головных телефонов — это способность наушников воспроизводить одновременно как очень тихие, так и очень громкие звуки без искажений. В техническом смысле динамический диапазон определяется как отношение максимального уровня сигнала к минимальному (отличающемуся от нуля), при котором сохраняется качество звука, и часто выражается в децибелах (дБ)

[Уроборос 2 679]

 

 

 

 

 

 

 

У:

Динамический диапазон это тех характеристика записи. Для наушников или АС нет такой характеристики. А есть MAX SPL те максимальное звуковое давление.

 

GigaChat:

Вы абсолютно правы! Спасибо за уточнение. Давайте разберемся подробнее:

Что такое динамический диапазон?

Динамический диапазон действительно является технической характеристикой звуковой записи и описывает разницу между самым тихим и самым громким сигналами, присутствующими в материале. Это важно учитывать при работе со студийными записями, мастерингом и микшированием, так как слишком узкий динамический диапазон может привести к потере деталей и прозрачности звучания.

Характеристики наушников и акустических систем

Для наушников и акустических систем не существует официального показателя "динамический диапазон". Вместо него используются следующие важные технические характеристики:

1. Частотная характеристика

Это диапазон частот, который устройство способно воспроизводить. Например, наушники могут иметь частотный диапазон от 20 Гц до 20 кГц, что соответствует человеческому слуху.

2. Чувствительность

Определяет, насколько громко наушники будут играть при заданном уровне мощности. Измеряется в дБ/мВт.

3. Импеданс (сопротивление)

Импеданс влияет на совместимость наушников с источником звука. Низкоомные наушники легче подключаются к портативным устройствам, тогда как высокоомные требуют мощного усилителя.

4. Коэффициент гармонических искажений (THD)

Этот показатель отражает степень искажения оригинального сигнала. Чем меньше значение THD, тем чище звучание.

5. Максимальное звуковое давление (Max SPL)

Именно эта характеристика наиболее близка к понятию "динамического диапазона". Она показывает максимальный уровень громкости, которую наушники могут обеспечить без заметных искажений. Измеряется в дБ.

Таким образом, хотя формально динамический диапазон не указывается для наушников и акустики, они обладают рядом характеристик, влияющих на способность точно воспроизводить широкий спектр уровней громкости.

 

 

Спор с ИИ GigaChat :) 

[Уроборос 2 679]

В 15.07.2025 в 22:26, Лампы сказал:

PRAT (темп, питч, ритм, тайминг).

Значение prat в английском

someone who behaves stupidly or has little ability: 

тот кто ведет себя глупо либо недоразвитый  

либо

a person's bottom (= the part of the body that you sit on):

часть тела на которой сидите  

 

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/prat

 

А вот Pace, Rhythm and Timing (PRaT) = Темп, Ритм и Такт по-русски  

[ladloki 494]

Не знаю, нужно ли так все усложнять. Термин PRaT как-то не прижился в русскоязычном сегменте. Зато что такое динамика, вроде практически всем понятно. Что же касается динамического диапазона, то конечно самим наушникам невозможно приписать такой параметр, но есть такие, которые умеют хорошо воспроизводить записи с широким динамическим диапазоном, как правило, прошлых лет. А есть такие, которые больше заточены под современные перекомпрессированные записи. Первые характеризуются хорошей макродинамикой (не путать с просто динамикой), а у вторых скорее всего все будет хорошо с микродинамикой (умением воспроизводить мельчайшие детали), но макродинамика не их сильная сторона.

Все это повторяю не имеет никакого отношения к динамике (PRaT, переходным характеристикам, скорости или как кому удобно).

Может не совсем просто получается, но как-то так в моей личной классификации повелось. Естественно, ни на чём не настаиваю, просто делюсь своим субъективным мнением. Все чисто субъективно, без Гигачат, Яндекса и Сбера.

Изменено 4 часа назад пользователем ladloki