Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

clubnewmen

USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF

Рекомендуемые сообщения

Новички очень часто задаются вопросом. В чём отличие цифрового выхода материнской платы от цифрового выхода на звуковой карте.

Какой выход лучше. Coaxial или Optical.

Продвинутых пользователей уже получивших опыт и подкованных информацией интересует, чем цифровой выход массовых звуковых карт отличается от цифрового выхода дорогих студийных карт.

И всех интересует чем USB-SP/DIF converter может быть лучше других способов вывода цифры.

Постараюсь объяснить простым языком.

 

Цифровой выход на материнской плате.

 

Все рано или поздно сталкивались с артефактами звучания при подключении наушников / активных колонок к аналоговому выходу стационарного компьютера или ноутбука.

Шуршание, движения мышки, треск, шум, щелчки. Искажения и окрас звука.

Всё это возникает из за нестабильного питания. Высокочастотных помех. Наводок компонентов друг на друга. Электромагнитные помехи.

Дешевые компоненты установленные на материнскую карту. Пластмассовые коннекторы. Дешевые комплектующие влияющие на конечную стоимость продукта.

Особенно хорошо заметно отключение питания от ноутбука. Влияние импульсного БП часто хорошо слышно.

Все эти помехи одинаково проникают в аналоговую и цифровую часть на материнской платы.

При подключении по цифре это проявляется как:

плоское, пластмассовое звучание. Особенно это заметно в области высоких частот.

Общее низкое разрешение. Ватный бас. Окрас тембров натуральных инструментов.

Не отключаемый пересчет в 48 khz. Не способность работать в режимах выше 24/96 из за простых sp/dif передатчиков.

Высокий джиттер. Самый длинный путь сигнала по материнской плате до чипа и выходной части.

 

Всё это типичные примеры вывода цифрового потока при использовании материнской платы

Основное применение цифрового выхода на материнской плате это подключение много канальной компьютерной акустики.

 

Звуковые карты средней ценовой категории.

 

M-Audio Audiophile, Esi July, E-mu, Audiotrack, Creative и им подобные.

 

Если на материнской плате за вывод звука отвечает аппаратный чип и программное обеспечение силами windows, то звуковые карты обладают собственной аппаратной мощностью и программным обеспечением, разгружающим процессор и сводящим к минимуму влияние ОС.

Отдельное питание по шинам PCI/PCI-X с фильтрацией.

Отключаемая аналоговая часть при работе цифрового выхода (M-Audio Revo 5.1)

Позолоченные качественные разъемы.

Через драйвер цифровой поток кратчайшим путем попадает сразу на звуковую карту, где

уже посредством аппаратной части происходит либо преобразование в аналог посредством DAC, либо отправка цифрового потока на sp/dif передатчик.

К сожалению все эти передатчики весьма однотипные. С высоким джиттром и не всегда честной поддержкой формата 24/96. Старший 24/192 может вообще не поддерживаться.

 

Студийные звуковые карты.

Студийные звуковые карты Lynx/RME/MOTU/Apogee итд. отличаются от обычных в основном двумя показателями.

1.Наличие специализированного многоканального программного обеспечения.

2.Множество интерфейсов передачи данных. Более качественные компоненты.

 

Тут уже производитель не экономит, потому что в студийном мире действуют свои правила и стандарты качества.

Цифровой поток приходит на звуковую карту максимально коротким путем.

Качественное питание и sp/dif передатчик сильно влияют на конечный результат.

Отдельное питание. Изолированные друг от друга интерфейсы. Высококачественные преобразователи и аналоговая часть.

Серьезные производители не стесняются применять в своей продукции высокоэффективне решения по подавлению джиттера и синхронной передачи цифрового потока для сохранения данных в максимально не искаженной форме.

 

 

Coaxial vs Optical.

 

Информации на эту тему много.

Тут слишком много влияющих факторов на предпочтение конкретного типа подключения.

По Coaxial передается электрический сигнал. Такой сигнал всегда подвержен электромагнитным помехам и наводкам от близко стоящей аппаратуры.

К тому же в этот сигнал проникают помехи из компьютера.

Optical (toslink) позволяет «отвязать» компьютер от внешнего цифро аналогового преобразователя. Исключая проникновение внешних помех в сигнал.

Исключено попадаение электромагнитных помех в сигнал.

Тут у оптического способа передачи сигнала явное преимущество.

Но есть одно НО. Сигнал в компьютере попадая в Coaxial/Optical передатчик проходит преобразование и передается на передатчик где происходит обратное преобразование в понятный цифро аналоговому преобразователю формат данных.

Во время этого преобразования к сигналу подмешиваются помехи и джиттер самого передатчика/приемника.

В студийной техники к этому вопросу подходят особенно важно.

Оптические кабеля и передатчики-приемники изготавливаются при помощи пластика или высокоочищенного стекла.

Полоса пропускания данных у пластикового волокна ниже чем у стекла и Coaxial , обладает меньшей прозрачностью, что сказывается приемущественно на высоких частотах.

 

USB-SP/DIF converter.

 

Путь цифрового потока к USB-sp/dif передатчику самый короткий. Данные посредством сложного DMA драйвера идут напрямую в USB контроллер на материнской плате, откуда по изолированной шине передаются напрямую к USB разъему.

USB кабель также подвержен внешним помехам как и Coaxial. Поэтому не будет излишнем подключать кабель с медными жилами и хорошим экраном. Но в отличии от Coaxial по USB кабелю передаются данные, а не электрический сигнал. Питание по нему идет раздельно.

Поэтому влияние помех меньше заметно.

Кроме того USB-sp/dif передатчик может быть встроен непосредственно в цифро-аналоговый преобразователь. Исключая Coaxial кабель. Что экономит деньги и повышает помехоустойчивость, исключая из общей цепочки лишнее преобразование.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что вы имеете в виду фразами вроде

Самый длинный путь сигнала по материнской плате до чипа и выходной части.

и чем обусловленны эт утверждения?


дома: North Star Essensio -> MS Audio FHA 1.2 -> Denon AH-D5000

на улице: iPod Classic 80gb + какие то фишеры за 600р (в два раза дешевле, но в два раза лучше сх300)

было: Beyerdynamic DT 770 PRO, dr.Dac2, Sennheiser CX-500, Audio GD NFB-3, Sennheiser CX-300 II, DIY HA-06 (6н3п-64г./Tesla)

валяется: MB Quart QP 400

9ffa3adcaf09986c0d3ef8375afce006.jpg

 

Нашёл свой звук, на форуме теперь бываю редко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

надеюсь в скором времени наконец-то проблемы наличия качественного устройства usb-spdif решаться, а то как-то грустно

правда скорее всего и цапы начнут делать с нормальным usb (а это в 100 раз удобнее), и придется опять тратится на апгрейд :(((


Система:

 

Транспорт: Marantz 94 (с ламповым клоком), USB ART Legato

Источник: Demograf DAC 1547, Marantz 94 (плеер на 1541 с ламповой обвязкой)

Усилитель: Meier Audio Corda Symphony.2

Наушники: HD 580(recabl), DT 911, DT 901(recabl), HD 650(recabl), RS 180, DT 880(винтаж)

Кабеля межблочные, коаксиальный и акустический для HD650 от Demograf из "хитросплава", на HD580 литц, на DT 901 canare 4E5C

Портатив: iPhone -> затычки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

nuhhler

Данные проходят по всей плате к набортному звуку. Например RealtekHD. С него уже опять же, по всей плате идет цифра и аналог к выходу.

Никакого раздельного питания, никакой развязки интерфейсов от взаимопроникновения помех.

 

Есть очень интересная материнка.

 

ASUS M4A785G HTPC/RC — системная плата на базе чипсета AMD 785G (Socket AM2+)

Само по себе наличие весьма продвинутого аудиокодека VIA ENVY HD VT2020 является основной особенностью платы. Причем аналоговый выход на фронтальные колонки в виде пары коаксиальных разъемов с позолоченными контактами, а также на задней панели установлен и оптический S/PDIF Out.

У звуковой части полностью раздельное питание с хорошей фильтрацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, полностью разобраться в технических аспектах невозможно. В этой области любят копать на ixbt, но имхо реальных специалистов, которые бы могли дать 100% корректный ответ там нет. Для получения грамотных ответов необходимо привлечение сотрудников компаний разработчиков, которых не так уж и много. Более того, в этой индустрии многое очень быстро меняется, и то, что было проблемой год назад, сейчас уже может быть успешно решено. Так что блуждание в потемках и поиски своими ушами, изучения опыта других блуждающих, который может оказаться наглым разводом или заблуждением вряд ли кто-то отменит.


Система:

 

Транспорт: Marantz 94 (с ламповым клоком), USB ART Legato

Источник: Demograf DAC 1547, Marantz 94 (плеер на 1541 с ламповой обвязкой)

Усилитель: Meier Audio Corda Symphony.2

Наушники: HD 580(recabl), DT 911, DT 901(recabl), HD 650(recabl), RS 180, DT 880(винтаж)

Кабеля межблочные, коаксиальный и акустический для HD650 от Demograf из "хитросплава", на HD580 литц, на DT 901 canare 4E5C

Портатив: iPhone -> затычки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

clubnewmen

А какая разница каким путём бит по плате ходит

сколько не двигай его нолик останется ноликом, а еденица еденицей

в конце концов никто не жаловался что принтер печатает с опечатками или что файлы из сети не те пришли

Думаю если и искать проблемы, то не в материнке и не в usb, а в sp/dif коверторах

Вот он может быть разного качества, и ловить наводки и быть требовательным к питанию, но пути хождения бит тут не причём


дома: North Star Essensio -> MS Audio FHA 1.2 -> Denon AH-D5000

на улице: iPod Classic 80gb + какие то фишеры за 600р (в два раза дешевле, но в два раза лучше сх300)

было: Beyerdynamic DT 770 PRO, dr.Dac2, Sennheiser CX-500, Audio GD NFB-3, Sennheiser CX-300 II, DIY HA-06 (6н3п-64г./Tesla)

валяется: MB Quart QP 400

9ffa3adcaf09986c0d3ef8375afce006.jpg

 

Нашёл свой звук, на форуме теперь бываю редко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

nuhhler

Нолик и единица конечно попадут в пункт назначения. Но уже в искаженном виде. С помехами. А эти помехи будут слышны я уже описал как.

Сравнивать с принтером глупо. Это другая технология. Другие стандарты. Это как оптика. Ну не влияют на нее электомагнитные помехи. Так же и на принтер не влияет то, что сильно влияет на преобразование audio форматов.

 

Всему этотму можно не предовать значение пока в руки не попадет техника высокого уровня, где все это хорошо заметно.

Даже DrDac2 легко покажет преимущество подключения по цифре к ЗК уровня E-mu, против подключения к недорогому DVD плееру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

clubnewmen

нет, я понимаю когда цифра идёт по коаксилу

но по материнке когда ходит, это совсем другое

не знаю точно, но уверен sp/dif ковертор содержит входной буфер и ему пофиг как долго до него сигнал шёл

вопрос только в том, как хорошо эти биты будут преобразованы в sp/dif


дома: North Star Essensio -> MS Audio FHA 1.2 -> Denon AH-D5000

на улице: iPod Classic 80gb + какие то фишеры за 600р (в два раза дешевле, но в два раза лучше сх300)

было: Beyerdynamic DT 770 PRO, dr.Dac2, Sennheiser CX-500, Audio GD NFB-3, Sennheiser CX-300 II, DIY HA-06 (6н3п-64г./Tesla)

валяется: MB Quart QP 400

9ffa3adcaf09986c0d3ef8375afce006.jpg

 

Нашёл свой звук, на форуме теперь бываю редко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На современных материнских платах проблема с передискретизацией в 48 кГц ушла в прошлое (например с ALC8XX). Помехи от питания и т.п. будут оказывать заметность влияния от реализации входа внешнего устройства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верно, осталась только одна проблема - стабильности частоты дискретизации и соответствия стандарту уровня выходного напряжения.

А также наличие гальванической развязки и правильного 75 омного разъема для коаксиальнго соединения.


Наушники:Technics RP-F880,ТДС-16-40 ЭХО, Audio-Technica ATH-W1000

Источники:Kenwood DPF-7002, Kenwood DP-1001, Denon DSD-980, Panasonic SL-CT820,

Hercules Gamesurround Fortissimo 4, Club3D Theatron CMS-THDTS, Diamond Monster Sound MX300,

Audiotrak Prodigy HD2, Audiotrak Dr.DAC2

 

Попробуйте и убедитесь: читать гораздо полезнее, чем писать. Но гораздо труднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а между тем, дешевые конвертеры потихоньку появляются

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0210/m2tech_hiface_usb.htm


Система:

 

Транспорт: Marantz 94 (с ламповым клоком), USB ART Legato

Источник: Demograf DAC 1547, Marantz 94 (плеер на 1541 с ламповой обвязкой)

Усилитель: Meier Audio Corda Symphony.2

Наушники: HD 580(recabl), DT 911, DT 901(recabl), HD 650(recabl), RS 180, DT 880(винтаж)

Кабеля межблочные, коаксиальный и акустический для HD650 от Demograf из "хитросплава", на HD580 литц, на DT 901 canare 4E5C

Портатив: iPhone -> затычки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прежде чем писать и создавать такие посты, нужно делать измерения - джитера, побитной точности и т.д. Без всего этого все утверждения выше, выглядят очень бредово... И у пользователя, который привык думать, а не тупо верить в догмы, коих уже пруд пруди, возникает куча вопросов.


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Верно, осталась только одна проблема - стабильности частоты дискретизации и соответствия стандарту уровня выходного напряжения.

А также наличие гальванической развязки и правильного 75 омного разъема для коаксиальнго соединения.

 

Это уже 3 проблемы. :)

И еще одна про которую все забывают, это грамотная реализация драйверов. :) Без них ничего работать не будет.


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Озадачился я недавно практической проблемой выбора по этой теме, т.к. нужен хороший источник цифры для StageDAC. Из того, что доступно для покупки и не сильно дорого, выбор оказался очень ограниченный:

 

Варианты типа RME и т.п. не рассматривал, т.к. покупать источник цифры дороже DACa c усилителем, несколько нелогично.

 

На форуме мне рекомендовали е-mu 1212m. В плюс этого варианта, что по ней информации много, и она в основном позитивная. Несколько участников форума её используют, что тоже идёт в её пользу. Но у такого варианта есть и немало недостатков: к ноуту/нетбуку/планшету не подключить, минимальная цена в Москве даже на урезанный вариант 1010m примерно 6800р (на спам примерно столько же).

Получается вариант надежный, но немобильный и относительно недешевый.

Есть дешевле INFRASONIC Quartet (за 4700), его тоже рекомендовали, но пока нашел мало отзывов на его выход по цифре. Может кто сравнивал эти карты?

 

Доступны для заказа в Россию китайские изделия Musiland Monitor USD1 и 24/192 PCI Digital Sound Card - Musiland Digital Times. Цена у них по сравнению с предыдущими решениями просто демпинговая - с учетом доставки примерно 2100р и 2700р. USD1 много отзывов (причем много положительных), но Khronos её заклеймил, а по Digital Sound Card информации очень мало. USD1 вариант мобильный - типичный USB-SP/DIF converter. По отзывам эти китайские изделия на голову переигрывают e-mu 0404, а вот сравнений с 1212m не нашёл. Если кто делал сравнение, прошу поделится. Есть ещё несколько доступных для заказа конвертеров (Teralink X2, m2tech hiFace), но по отзывам на хедфае какой-то мегаразницы в качестве цифры между ними не наблюдается.

 

Если бы не отзыв Khronos, однозначно выбрал бы USD1 - так как сотношение (качество+мобильность)/цена в этом сравнении у него наилучшее.

 

Что посоветуете выбрать и почему?


Прежде чем подумать, подумай

M2Tech Young-Chord Cobra Plus-MS Audio FHA 1.1-Audez e LCD-2/Precide Ergo mod2/Microlab Solo2MkII

Cowon D2+ Klipsch X5/AKG K271MkII

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Варианты типа RME и т.п. не рассматривал, т.к. покупать источник цифры дороже DACa c усилителем, несколько нелогично.

Почему дороже? К примеру, RME HDSP 9632 из б/у можно найти за 11-12к.


Стационар: ПК (RME Digi 96/8 Pad) + MS audio laboratory DAC 1.0 USB + MS Audio Laboratory FHA 1.7 + Beyerdynamic T5p 2nd generation.

Портатив: Fiio X5 ii + Fiio A5 + Simgot EN700 Bass.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

RME HDSP 9632 имеет выход ADAT - это тоже самое, что и Toslink?


Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900

Портатив: XDuoo X10AE => Noble Kaiser 10C

Было:

 

Транспорты:

Berkeley Alpha USB

Lynx AES16

 

ЦАП:

Berkeley Audio Design DAC Series 2

North Star Design DAC Extremo

Meier Audio Corda StageDAC

Creative X-fi Elite Pro

 

Усилители:

Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts)

Headamp GS-X MKII

Audio-Technica AT-HA5000

MS Audio Laboratory FHA 1.3

MS Audio Laboratory FHA 1.2

 

Наушники:

ATH-W2002 #0836

ATH-W2002 #0389

ATH-W3000ANV #1120

Audio-Technica ATH-W5000 (три пары)

Audio-Technica ATH-ESW10JPN

AKG Q701

Beyerdynamic T1

HiFiMan HE-6

Sennheiser HD580

 

Портатив:

AleXmod #2

Sony Discman D-311

Cayin i5

 

Sennheiser IE4

Sleek Audio SA6

Westone W20

Westone 3

TDK BA-200

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. ADAT предназначен для аналоговых входов и выходов. У HDSP 9632 есть отдельный цифровой вход и выход.


Стационар: ПК (RME Digi 96/8 Pad) + MS audio laboratory DAC 1.0 USB + MS Audio Laboratory FHA 1.7 + Beyerdynamic T5p 2nd generation.

Портатив: Fiio X5 ii + Fiio A5 + Simgot EN700 Bass.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Часть утверждений звучит довольно бредово, например цитирую "USB кабель также подвержен внешним помехам как и Coaxial. Поэтому не будет излишнем подключать кабель с медными жилами и хорошим экраном". Довольно странное утверждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Покупайте премиумные usb-кабеля!

http://www.*****.ru/furutech_GT2_USB-B_1.2m.html

 

А вообще, без технических обоснований такие вот FAQ'и особой ценности не представляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет. ADAT предназначен для аналоговых входов и выходов. У HDSP 9632 есть отдельный цифровой вход и выход.

 

ADAT(Alesis Digital Audio Tape) это не интерфейс это стандарт данных, записи и т.п., к примеру e-mu 1212m поддерживает ADAT через оптику, а это чтобы не спорить.

 

Nifrigel почитай по ссылке. :)

 

А еще ADAT это Abu Dhabi Aircraft Technologies :D


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Покупайте премиумные usb-кабеля!

http://www.*****.ru/furutech_GT2_USB-B_1.2m.html

 

А вообще, без технических обоснований такие вот FAQ'и особой ценности не представляют.

я уже об этом написал, можно было не повторять :D


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Часть утверждений звучит довольно бредово, например цитирую "USB кабель также подвержен внешним помехам как и Coaxial. Поэтому не будет излишнем подключать кабель с медными жилами и хорошим экраном". Довольно странное утверждение.

Учим что такое электромагнитные помехи и наводки от рядом стоящей аппаратуры/компьютера.

Если есть знания английского можно почитать об этом у Dan Lavry.

Большинство считает что цифра не подвержана никаким воздействиям. При этом никто не задумывается о том через какие приемники-передатчики проходит сигнал. Сколько раз получается преобразование форматов и каково влияние помех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему дороже? К примеру, RME HDSP 9632 из б/у можно найти за 11-12к.

Теоретически с рук всё можно купить и сильно дороже и сильно дешевле тех цен, что я использовал при сравнении. Но объективно всё-таки сравнивать цены на новые продукты.

Можно сказать, что и e-mu можно с рук за 3.5-4 тысячи найти, а можно и не найти. Хотя, возможно, мой подход неправильный. Скажите, Вы, как владелец RME HDSP 9632, оцениваете разницу в качестве цифрового выхода между ней и, например, той же e-mu1212m стоящей 3-4 кратной разнице в цене? У меня нет достаточного опыта сравнения устройств подобного класса, но мне, казалось, что уже начиная с уровня той же 1212m разница будет трудноуловима. Я не прав?


Прежде чем подумать, подумай

M2Tech Young-Chord Cobra Plus-MS Audio FHA 1.1-Audez e LCD-2/Precide Ergo mod2/Microlab Solo2MkII

Cowon D2+ Klipsch X5/AKG K271MkII

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

S314

e-mu 1212m не слушал. Поэтому не скажу. :pardon:


Стационар: ПК (RME Digi 96/8 Pad) + MS audio laboratory DAC 1.0 USB + MS Audio Laboratory FHA 1.7 + Beyerdynamic T5p 2nd generation.

Портатив: Fiio X5 ii + Fiio A5 + Simgot EN700 Bass.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e-mu 1212m не слушал. Поэтому не скажу. :pardon:

а что было до RME, если не секрет?


Прежде чем подумать, подумай

M2Tech Young-Chord Cobra Plus-MS Audio FHA 1.1-Audez e LCD-2/Precide Ergo mod2/Microlab Solo2MkII

Cowon D2+ Klipsch X5/AKG K271MkII

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.