Перейти к содержимому


Магазины Dr.Head снова открыты!  Бесплатная доставка  Индивидуальные скидки в Dr.Head   
 

Зависимость мощности усилителя от импеданса и чувствительности наушников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 24 May 2020 - 03:09

Привет всем,

Вот всё не пойму объективности этого параметра. У меня Schiit Lyr Multibit + HD650 (300Om/103dB).

Lyr spec:

Maximum Power, 16 ohms: 9.0W RMS per channel
Maximum Power, 32 ohms: 6.0W RMS per channel (7.5W at <1% THD typical, one channel driven)
Maximum Power, 50 ohms: 4.0W RMS per channel
Maximum Power, 300 ohms: 900mW RMS per channel
Maximum Power, 600 ohms: 450mW RMS per channel

Output Impedance: 0.3 ohms, high gain (worst case)

Скажу сразу, чтобы орало не люблю. При включённом High Gain слушаю ~12 часов. С выключенным больше нравится - 2-3 o'clock.
Ну, так и должно быть, по-нормальному технику до упора никто не выкручивает. Нужен запас мощности иначе прощай динамика.
Но Лир - достаточно мощный аппарат. Многие слушают 250-600Ом уши на гораздо менее мощных усилках и у них "качает".
Я понимаю, что у каждого "качает" своё, кому и кобыла невеста, но должна быть какое-то, безусловно, эмпирически выверенное
соотношение мощности к чуйке/импедансу.
Спойлер
Schiit Lyr Multibit + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

Dr.Head

Dr.Head
Скидки для форумчан!
Изображение
Попроси скидку на любой товар Dr.Head!

#2 OFFLINE   vladbit

vladbit

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 952 сообщений
  • ГородОмск

Отправлено 24 May 2020 - 08:47

Здравствуйте. Всё просто, посмотрите на максимально допустимую мощность наушников, она 500мВт. Усилитель дает 900мВт, что выше допустимого порога. Раскачает с запасом, главное как акустику не слушайте на расстоянии и до упора не вваливайте громкость, могут наушники не выдержать.

#3 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Профессионал

  • Пользователи
  • 632 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 24 May 2020 - 09:35

Просмотр сообщенияMax_A сказал:

HD650 (300Om/103dB)
Это мои основные наушники. Их можно включать прямо в линейный выход большинства ЦАП и ко всем звуковым картам без всяких усилителей. Разве что через ламповый для "облагораживания" звука.
103 дБ/1 Вольт - 300 Ом это соответствует мощности на наушниках 0,0033 Вт или 3 мВт. Для предельного, для человеческих ушей, пикового звукового давления 113 дБ надо всего 30 мВт (3 Вольта/300 Ом).

Сообщение отредактировал Игорь Тихомиров: 24 May 2020 - 09:47

Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Тон-2, Sennheiser HD598 и др.
Статьи по аудио:https://yadi.sk/d/JNVLVwZJOUyBjg

#4 OFFLINE   vladbit

vladbit

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 952 сообщений
  • ГородОмск

Отправлено 24 May 2020 - 09:55

Если не учитывать динамический диапазон записанной музыки в 20-60дб , то оно конечно так и есть, но с учетом ДД средний уровень будет значительно ниже, да и записи по среднему уровню слишком разные и понадобится таки усилитель.  У вас усилитель усиливает в 8 раз, если я не ошибаюсь, поэтому с 2В входа его безопасно слушать на любой громкости с вашими наушниками.

#5 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Профессионал

  • Пользователи
  • 632 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 24 May 2020 - 12:35

Просмотр сообщенияvladbit сказал:

Если не учитывать динамический диапазон записанной музыки в 20-60дб
Это как понимать? При динамическом диапазоне 70 дБ (43...113 дБ по звуковому давлению) требуемая для НД650 пиковая мощность будет 30 мВт. Больше ей взяться неоткуда.
Как только начинаются расчеты аудиофилия сразу заканчиваетсяsmile.png .

Сообщение отредактировал Игорь Тихомиров: 24 May 2020 - 12:43

Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Тон-2, Sennheiser HD598 и др.
Статьи по аудио:https://yadi.sk/d/JNVLVwZJOUyBjg

#6 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 24 May 2020 - 13:09

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

Как только начинаются расчеты аудиофилия сразу заканчивается .
Ага, считают, считают, да только высчитать не могут. Никто по графиками не сможет объяснить почему Dynaudio Confidence играют лучше Monitor Audio Bronze и почему студийные мониторы M-Audio за 200 баксов УГ, а они таки такие )

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

ребуемая для НД650 пиковая мощность будет 30 мВт.
Та не, 0,5Вт я им вваливаю легко и это комфортная громкость, их бы тогда порвало, просто динамики бы вывалились в уши.
Спойлер
Schiit Lyr Multibit + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#7 OFFLINE   reutover

reutover

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2192 сообщений
  • ГородРеутов

Отправлено 24 May 2020 - 13:12

А я давно забросил все подсчёты - расчёты, хотя сам инженер электронщик. Когда считаешь, выходит одно, а по факту выходит другое.
Yulong DA10...Sennheiser HD 800S

#8 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 24 May 2020 - 13:39

Просмотр сообщенияreutover сказал:

А я давно забросил все подсчёты - расчёты, хотя сам инженер электронщик.
Мне, из любителей посчитать, никто не смог объяснить как посчитать детальность. В чём, в кол-ве звуков в мс?
Берём, а я это делал, мамку со встроенным звуком. Там в обзорах/замерах на Реалтеке все параметры "супер".
Подключаем к моему Lyr на аналоговые входы, переключаем тумблер и выход плеера, получаем быстрое сравнение Realtek vs Multibit card.
Не хочу вдаваться в другие параметры этого несчастья, но встройка тупо отыгрывает меньше звуков, плоско, нет обертонов.
Чем это померить? ..... нет ответа. Я не говорю о ширине сцены .... линекой будем мерить? )
Человечество еще не научилось алгеброй гармонию разьять.
Спойлер
Schiit Lyr Multibit + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#9 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 24 May 2020 - 13:53

Просмотр сообщенияvladbit сказал:

Всё просто, посмотрите на максимально допустимую мощность наушников, она 500мВт.
Посравнивал цифирЬки, не понятно. У моих 500мВт, у Beyerdynamic DT 770 PRO 250 Om при чуйке ниже (96дБ) 100мВт. Не понимаю.
Спойлер
Schiit Lyr Multibit + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#10 OFFLINE   user20182018

user20182018

    Знаток

  • Пользователи
  • 198 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 24 May 2020 - 16:55

Цитата

Посравнивал цифирЬки, не понятно. У моих 500мВт, у Beyerdynamic DT 770 PRO 250 Om при чуйке ниже (96дБ) 100мВт. Не понимаю.

Да, я тоже не понимаю.
Мне кажется у баеров какая-то своя фирменная система исчисления мощностей, так как у них и наушники стандартные имеют 100mW максимальную мощность, а топы 200-300... в то время как конкуренты заявляют 1800-2000 mW...

#11 OFFLINE   vladbit

vladbit

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 952 сообщений
  • ГородОмск

Отправлено 24 May 2020 - 17:38

Просмотр сообщенияuser20182018 сказал:

наушники стандартные имеют 100mW максимальную мощность, а топы 200-300... в то время как конкуренты заявляют 1800-2000 mW...
Это от конструкции динамика зависит. В w5000 аудио-технике например 2 Вт без проблем, площадь большая и ход длинный, даже провода от клемм к мембране с большими петлями, чтобы если качнет не порвались. В АКГ моих Pmax тоже не много, 200мВт.

#12 OFFLINE   HOOD

HOOD

    Пентоды навсегда

  • Продвинутые
  • 2681 сообщений
  • ГородМосква - Бока Чика

Отправлено 24 May 2020 - 17:48

Просмотр сообщенияvladbit сказал:

Всё просто, посмотрите на максимально допустимую мощность наушников, она 500мВт. Усилитель дает 900мВт, что выше допустимого порога. Раскачает с запасом

Просмотр сообщенияMax_A сказал:

Посравнивал цифирЬки, не понятно. У моих 500мВт, у Beyerdynamic DT 770 PRO 250 Om при чуйке ниже (96дБ) 100мВт. Не понимаю.
Не раскачает.....  :pardon:
Не даром номинальная мощность усилителей, на которой измеряются все технические параметры, составляет 1/4 от максимальной.
Поэтому, для работы в режиме минимальных искажений, усилитель должен иметь 5...10-кратный запас по мощности, при стандартном звуковом давлении 110 дБ.
И к максимальной подводимой мощности наушников это не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал HOOD: 24 May 2020 - 18:18

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> April Music STELLO U3 --> Metrum Octave MKII --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition (Psvane Treasure 12AX7 LS Special Edition + Psvane CV181-TII GF Select ‘grey bottle’) + пентодные однотакты своими руками
PC #2 (SOtM tX-USBexp) --> Matrix X-SPDIF --> Violectric DAC V800 --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Lake People G109-P Violectric HPA V200
April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS / мониторы Monkey Banana Turbo 5
Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-XC (Artisan Silver Cables Cryo) / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / Audio-Technica ATH-W1000X / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / JVC/Victor HP-DX1000 / Audeze LCD-2 FAZOR / Audeze LCD-3 и проч.

#13 OFFLINE   vladbit

vladbit

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 952 сообщений
  • ГородОмск

Отправлено 24 May 2020 - 18:01

Еще один самый умный, их с Тихомировым уже двое. Всем успехов. Извините, это было ошибкой, писать сюда.

#14 OFFLINE   Бергамот

Бергамот

    Чаеман-меломан

  • Продвинутые
  • 9478 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Архивист
Аудио тракт

Отправлено 24 May 2020 - 18:06

Вот не спора ради, но у меня была схожая ситуация. Наушники макс. вх. Мощность 500 мвт.32 ом. Был плеер по балансу, который по паспорту выдавал на 32 ома 570. Казалось бы с запасом. А в итоге потом выяснилось, что он их раскачивал ну % на 50.
Yulong DAART Canary II----------  Kennerton Vali, Magni(дом)   
A&K Norma---- AUNE B1s------Focal Elegia(офис)

#15 OFFLINE   HOOD

HOOD

    Пентоды навсегда

  • Продвинутые
  • 2681 сообщений
  • ГородМосква - Бока Чика

Отправлено 24 May 2020 - 18:12

Просмотр сообщенияvladbit сказал:

Еще один самый умный, их с Тихомировым уже двое. Всем успехов. Извините, это было ошибкой, писать сюда.
А кроме надувания пухлых щёк, у гуманитария какие-то ещё аргументы имеются...?  :D

Сообщение отредактировал HOOD: 24 May 2020 - 18:13

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> April Music STELLO U3 --> Metrum Octave MKII --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition (Psvane Treasure 12AX7 LS Special Edition + Psvane CV181-TII GF Select ‘grey bottle’) + пентодные однотакты своими руками
PC #2 (SOtM tX-USBexp) --> Matrix X-SPDIF --> Violectric DAC V800 --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Lake People G109-P Violectric HPA V200
April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS / мониторы Monkey Banana Turbo 5
Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-XC (Artisan Silver Cables Cryo) / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / Audio-Technica ATH-W1000X / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / JVC/Victor HP-DX1000 / Audeze LCD-2 FAZOR / Audeze LCD-3 и проч.

#16 OFFLINE   vladbit

vladbit

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 952 сообщений
  • ГородОмск

Отправлено 24 May 2020 - 18:20

Просмотр сообщенияHOOD сказал:

А кроме надувания пухлых щёк, у гуманитария какие-то ещё аргументы имеются...?
Я к тому, что вы и без меня разберетесь. :yes:

#17 OFFLINE   HOOD

HOOD

    Пентоды навсегда

  • Продвинутые
  • 2681 сообщений
  • ГородМосква - Бока Чика

Отправлено 24 May 2020 - 18:21

Просмотр сообщенияvladbit сказал:

Я к тому, что вы и без меня разберетесь.
Таки не стоило даже волноваться, уже лет 40 как разобрались.....  :smoke:

Сообщение отредактировал HOOD: 24 May 2020 - 18:27

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> April Music STELLO U3 --> Metrum Octave MKII --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition (Psvane Treasure 12AX7 LS Special Edition + Psvane CV181-TII GF Select ‘grey bottle’) + пентодные однотакты своими руками
PC #2 (SOtM tX-USBexp) --> Matrix X-SPDIF --> Violectric DAC V800 --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Lake People G109-P Violectric HPA V200
April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS / мониторы Monkey Banana Turbo 5
Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-XC (Artisan Silver Cables Cryo) / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / Audio-Technica ATH-W1000X / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / JVC/Victor HP-DX1000 / Audeze LCD-2 FAZOR / Audeze LCD-3 и проч.

#18 OFFLINE   Дед

Дед

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1034 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 24 May 2020 - 18:44

Всем привет.
Я тоже пытался высчитывать , но на практике получилось методом тыка.
Прочитал мнения. И вот соглашусь с Бергамотом, когда он приметил, что уши были раскачаны на 50%.
Со своими шуриками 1440 живу и слушаю в радость.первый усь тоже думал раскачает их, почти 1Вт. производитель заявляет. Не раскачали, и темноватый звук для меня.
Сенодня слушаю от Магни 3+, звук потрясающий. Можео говорить для себя я все нашел. Шурики на 1000мвт, сейчас Магни подает 2.4Вт. А вот слушаю я их при выкрученной ручке на 3 часа.если хочется побольше панча и приблизить, больше оаскрыть сцену, выворачиваю на 5 часов. Звук не искаженный. И никак, пока не спалил мониторы.
Да, я прочитал на флоуме, что подключив через Цап, на не выворачиваем ручку(правда у меня цифровой) до 90% и тогда усь может работать на 9 или 12 часов. Ну, пока нет возможеости запу стить в паре.
Думаю, могу и ошибаться, что да...звук, громкость подается на наушники...а вот, раскрываются они чуть в других "пропорция".
Ну, и вам хорошей музыки!

Прикрепленные изображения

  • 20200308_163837.jpg

Наушники: Shure 1440, Logitech UE 6000, ЦАП SMSL SU 8, усь SMSL  SAP II, усь Schiit magni 3+.

#19 OFFLINE   HOOD

HOOD

    Пентоды навсегда

  • Продвинутые
  • 2681 сообщений
  • ГородМосква - Бока Чика

Отправлено 24 May 2020 - 18:49

Просмотр сообщенияДед сказал:

Магни подает 2.4Вт. А вот слушаю я их при выкрученной ручке на 3 часа.если хочется побольше панча и приблизить, больше оаскрыть сцену, выворачиваю на 5 часов. Звук не искаженный. И никак, пока не спалил мониторы.
Положение ручки РГ зависит в первую очередь от чувствительности по входу, а не от выходной мощности, которой может быть хоть киловатт....  :smile83:

Сообщение отредактировал HOOD: 24 May 2020 - 18:52

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> April Music STELLO U3 --> Metrum Octave MKII --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition (Psvane Treasure 12AX7 LS Special Edition + Psvane CV181-TII GF Select ‘grey bottle’) + пентодные однотакты своими руками
PC #2 (SOtM tX-USBexp) --> Matrix X-SPDIF --> Violectric DAC V800 --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Lake People G109-P Violectric HPA V200
April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS / мониторы Monkey Banana Turbo 5
Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-XC (Artisan Silver Cables Cryo) / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / Audio-Technica ATH-W1000X / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / JVC/Victor HP-DX1000 / Audeze LCD-2 FAZOR / Audeze LCD-3 и проч.

#20 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 24 May 2020 - 18:53

Просмотр сообщенияДед сказал:

Да, я прочитал на флоуме, что подключив через Цап, на не выворачиваем ручку(правда у меня цифровой) до 90% и тогда усь может работать на 9 или 12 часов.
Надо просто подать более мощный сигнал на вход уся. Девайс с какого не имеет значения, хоть с электобалалайки. С чего играет-то?

Сообщение отредактировал Max_A: 24 May 2020 - 18:55

Спойлер
Schiit Lyr Multibit + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#21 OFFLINE   Дед

Дед

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1034 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 24 May 2020 - 19:03

На стационаре подавал с компа, плеер Jriver.в данный момент от андроида А6плюс.
Наушники: Shure 1440, Logitech UE 6000, ЦАП SMSL SU 8, усь SMSL  SAP II, усь Schiit magni 3+.

#22 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 377 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 24 May 2020 - 19:14

Просмотр сообщенияДед сказал:

плеер Jriver.в данный момент от андроида А6плюс.
Вот это я не совсем понял. А6плюс - это самсунговский смарт? и что-то я может пропустил, но JRiver есть под Винду, Мак и Линух, сам его использую. Даже зашел на офсайт, посмотрел, не увидел версии под Андроид.
Спойлер
Schiit Lyr Multibit + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#23 OFFLINE   Дед

Дед

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1034 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 24 May 2020 - 19:20

Jriver под винду, samsung galaxy A6 plus.
Наушники: Shure 1440, Logitech UE 6000, ЦАП SMSL SU 8, усь SMSL  SAP II, усь Schiit magni 3+.

#24 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2076 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 24 May 2020 - 19:47

Просмотр сообщенияMax_A (24 May 2020 - 03:09) писал:

должна быть какое-то, безусловно, эмпирически выверенное
соотношение мощности к чуйке/импедансу.
Теоретически - да. Реально - нет. Для верности нужно или покупать усилитель с большим запасом, или слушать конкретные комбинации и выбирать на слух.

#25 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3856 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 24 May 2020 - 19:52

В действительности всё не так, как на самом деле :old:
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.