Перейти к содержимому


Бесплатная доставка  Индивидуальные скидки в Dr.Head  Беспроводные наушники   
 

Дискуссия на тему DXD и DSD (перенесено из записей классической музыки)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 OFFLINE   Olle

Olle

    Постоялец

  • Пользователи
  • 147 сообщений
  • ГородМосква
Аудио тракт

Отправлено 16 February 2020 - 20:25

не так давно у нас в ветке была дискуссия на тему DXD и DSD.
Мне попалась любопытная ссылочка с известного ресурса 2l.no:
2L Test Bench - DXD vs DSD comparison     ( "Сравнение DXD и DSD" )
http://www.2l.no/hir...-DSD/index.html

Если вкратце, то запись с одной пары подобранных микрофонов DPA 4003 (стоимостью около $2500 каждый) сделали сразу в обоих форматах:
raw DXD и raw DSD128. Там же можно скачать DSD128,  полученный после записи из необработанного DXD.
Все желающие могут послушать и сделать выводы.

Снимок2.JPG

Тестирование проводилось во время записи вот этого альбома в 2016г. Но сам альбом писался на другие микрофоны DPA 4041-S (цена около 5000$),
поэтому, как указано на сайте 2l.no - не ожидайте, что тестовый фрагмент будет звучать так же, как финальный релиз альбома.
Спойлер

Система для наушников:
сетевой плеер dCS Rossini   -> усилитель Hifiman EF1000   ->   наушники Hifiman Susvara.
сетевой плеер dCS Rossini   -> усилитель Aurorasound HEADA   ->   наушники Hifiman HE1000se, Audeze LCD-4, Audeze LCD-X, Fostex TH-900,  Sennheiser HD 800, SONY MDR-Z1R
сетевой плеер Marantz NA-11S1  ->   усилитель FLUX LAB KGBH SE ->   наушники STAX SR-009S  / STAX SR-009
сетевой плеер Marantz NA-11S1  ->   усилитель Stax SRM-007t   ->   наушники STAX SR-007 MK1

Стационарная система:
dCS Rossini (стриммер+ЦАП)
SONIC FRONTIERS Transport 3(CD-транспорт I2S)  ->  SONIC FRONTIERS Processor-3 (мультибитный ЦАП на UltraAnalog D20400A с ламповым выходом)  ->
VTL TL-5.5 II (ламповый пред)  ->  2x VTL MB-450 Signature (ламповые усилители мощности)  ->  WESTLAKE Tower-12 (акустика)

Многоканальная система:
OPPO-205  -
AV-плеер (SACD, файлы dsd 5.1, образы SACD-iso)
Krell Showcase - предусилитель/процессор
VTL MB-185 Signature - усиление центр
Sunfire Stereo Amplifier Series II   - усиление тыл
Westlake BBSM-10F - акустика центр
Westlake Lc8.1 - акустика тыл
REL Stadium III  - сабвуфер


Dr.Head

Dr.Head
Скидки для форумчан!
Изображение
Попроси скидку на любой товар Dr.Head!

#2 OFFLINE   molokoff

molokoff

    Конь в пальто

  • Продвинутые
  • 2884 сообщений

Отправлено 18 February 2020 - 01:47

Olle,
Этот пример уже известен, но выражаясь голливудской терминологией, “это не то, что вы думаете”. Здесь, по моему мнению, происходит сравнение не DXD и DSD128, записанных НЕЗАВИСИМО, а первой и второй производной DXD. В соответствии со схемой, с микрофонов пишется болванка DXD (HORUS1). Затем реализуется две возможности -  нижняя (редактирование и формирование выходного файла DXD) и правая (конвертация DXD в DSD без редактирования). Правильнее надо было  с микрофонов пустить ОДНОВРЕМЕННО И НЕЗАВИСИМО запись в DXD (HORUS1) и НАПРЯМУЮ в DSD256 (HORUS2). Технология Merging допускает подобное https://www.merging....nterfaces/horus . Еще более детализировано процессы описаны в статьях радела https://www.soundons....com/techniques .
Я уже приводил много примеров записи НЕПОСРЕДСТВЕННО в DSD256. Эти записи даже не подозревают о существовании DXD. Вот примеры, чтобы не копаться в форуме:
https://channelclass...719-virtuosismo
https://www.nativeds...801-en-silencio
https://www.nativeds...gio-for-strings
https://www.nativeds...-liszt-scriabin
Возможно, я и ошибаюсь. Тогда поправьте меня.
Кстати, чистый эксперимент по сравнению PCМ и DSD, правда только 64, можно поставить в домашних условиях, если взять два дешевых Sony  PCM D100 и параллельно записать, например с фортепиано или скрипку,  wav и dsf. Качество, конечно, будет аховое, но преставление кое-какое получится.

Сообщение отредактировал molokoff: 18 February 2020 - 01:49

Спойлер
Cowon D2+ и еще кое-что
Нет, этого будет для нас мало, - мы пойдем мимо и дальше...
Уолт Уитмен "Песнь о себе"

#3 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2034 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 18 February 2020 - 03:51

На схеме написано, что line in Horus 2 подключен к direct out предусилителя в Horus 1 до АЦП. Обратите внимание на надпись над стрелкой и пунктир на квадратах Хорусов, который, по логике, обозначает оцифровку. То есть оба Хоруса оцифровывают изначальный аналоговый сигнал.

Плохо, конечно, что присутствует дополнительное соединение во втором случае, пускай и аналоговое. Но преобразования DXD-DSD там нет. Если я правильно понял их схему, конечно.

#4 OFFLINE   molokoff

molokoff

    Конь в пальто

  • Продвинутые
  • 2884 сообщений

Отправлено 18 February 2020 - 10:16

Просмотр сообщенияclear_head (18 February 2020 - 08:05) писал:

.......................................

Просмотр сообщенияmolokoff сказал:

Возможно, я и ошибаюсь. Тогда поправьте меня.
Вы ошибаетесь. Поправляю.
......................................
Не понял, поскольку не являюсь знатоком технологий аудиозаписи. Хотел бы после великого русского слова “поправляю” получить более конкретные разъяснения:
  • Какая физическая субстанция сформирована после микрофонного преда (блок HORUS1)?
  • Отличается ли технология получения DSD файлов в записях, приведенных мною в предыдущем топике http://forum.doctorh...00#entry1157515  от технологии, использованной в примере 2L Test Bench?
Спасибо.
Спойлер
Cowon D2+ и еще кое-что
Нет, этого будет для нас мало, - мы пойдем мимо и дальше...
Уолт Уитмен "Песнь о себе"

#5 OFFLINE   Serg53

Serg53

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7965 сообщений
  • ГородОдинцовский р-н МО
  • Занятие:ВПК-полковник запаса

Отправлено 18 February 2020 - 10:16

Просмотр сообщенияRagnar-BY сказал:

Но преобразования DXD-DSD там нет
  

Да не важно что там было при записи!  Важно  как переводится в аналоговый сигнал. DSD тут совершенно особенный . По сути почти аналоговый цифровой поток легко и просто переводится в чистый аналог даже с помощью всего двух резисторов и аналогового фильтра :


   dac-type-issues (2).jpg   


Вот почему R2R  так хорошо играют DSD .. но конечно там не два резистора ..))
Спойлер
Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC  -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541
Наушники слушаю: Grado RS1,  Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.
Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line
   Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen
  " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

#6 OFFLINE   molokoff

molokoff

    Конь в пальто

  • Продвинутые
  • 2884 сообщений

Отправлено 18 February 2020 - 11:35

Просмотр сообщенияclear_head (18 February 2020 - 11:05) писал:

Просмотр сообщенияmolokoff сказал:

1. Какая физическая субстанция сформирована после микрофонного преда (блок HORUS1)?
2. Отличается ли технология получения DSD файлов в записях, приведенных мною в предыдущем топике http://forum.doctorh...ntry1157515  от технологии, использованной в примере 2L Test Bench?
1. Усиленный до профессионального линейного уровня аналоговый сигнал. Ставить делитель сразу после микрофонов нельзя.
2. Никакой разницы. Все эти студии используют аналогичное оборудование от Merging Technologies, Швейцария.
...............................
1.Прекрасно, но тогда к чему относится метка “AD converter DXD” в блоке HORUS1? Ведь блок должен содержать функционально завершенные операции, нет? Иначе рушится вся нотация блок-схем. Может, просто стоит  корректно оформлять графику процессов? А то ведь у меня, да еще и у половины десятка таких же дилетантов, сложилось впечатление, что сначала из сигнала сделали сырец DXD и только после этого параллельно стали:
       а.редактировать его для получения финального wav;
       b.конвертировать его в dsf.
2.У всех одинакова технология записи? Про оборудование я не спрашивал.
Спойлер
Cowon D2+ и еще кое-что
Нет, этого будет для нас мало, - мы пойдем мимо и дальше...
Уолт Уитмен "Песнь о себе"

#7 OFFLINE   Serg53

Serg53

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7965 сообщений
  • ГородОдинцовский р-н МО
  • Занятие:ВПК-полковник запаса

Отправлено 18 February 2020 - 12:12

Просмотр сообщенияclear_head сказал:

Так много принципиальных ошибок, к сожалению.


    В чём ? Что DSD поток так просто в аналог перевести? Так это факт который просто проверить и самому...
Спойлер
Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC  -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541
Наушники слушаю: Grado RS1,  Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.
Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line
   Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen
  " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

#8 OFFLINE   molokoff

molokoff

    Конь в пальто

  • Продвинутые
  • 2884 сообщений

Отправлено 18 February 2020 - 13:03

Просмотр сообщенияSerg53 (18 February 2020 - 12:16) писал:

ГОСПОДА!  

  Лучше музыкой новой тут в DSD делитесь...  это тема о музыке!
Вспомним только недавнее:

Просмотр сообщенияSerg53 (06 February 2020 - 12:33) писал:

Вот они три знаменитых микрофона на боксе с пластинками..  это  U-47 - в мире аудио то же что АК-47 в мире стрелкового оружия..))  

...............................................

А это фото из буклета бокса..  знаменитые магнитофоны для 35 мм широкой магнитной плёнки :  


.............................................

Просмотр сообщенияSerg53 (04 February 2020 - 19:32) писал:

  Ну перечни " мировых шедевров " во всех областях искусства понятно в целом как складывались..   Но конечно всё очень индивидуально у каждого ( если это не просто дань моде и стремление быть в майнстриме)).  

  Вот взять живопись.. Бывали наверно в знаменитом Пушкинском или Эрмитаже.  Перед некоторыми мировыми шедеврами даже скамейки в зале стоят и люди сидят .. любуются. А Вас почему то не трогает..  Да ! Красиво..  приятно изучить .  А вот возле какой то другой картиной ( у меня как пример была " Весна идёт" символиста Бёклина) - только глянули и тут же или сердце замерло ( сильней застучало))..  в жар-холод бросило.. мурашки по спине ..  и т.п . У каждого то же по своему и тут проявляется.  

Так что верна русская поговорка : На вкус и цвет товарищей нет...

Просмотр сообщенияSerg53 (13 February 2020 - 22:54) писал:

.........Станете президентом хоть раз и 10 лет премьер министром отработаете - при желании и лучше соберете. Завидовать тут нечего..социальное равенство в 1991 сами разрушили.. да и не было его и до этого.

Просмотр сообщенияSerg53 (16 February 2020 - 13:03) писал:

..... В современном кинотеатре на современных фильмах просто невероятные впечатления и эмоции во время просмотра!  Но вышел.. и через день и не вспомнишь что смотрел .. ))))  

В отличии от чёрно белых фильмов Тарковского .. Бергмана.. и список этот большой.   И почему так ???

То есть рядовому составу надо непременно идти строем, а командному как захочется? А как же с 13 откровением :

Просмотр сообщенияSerg53 (03 February 2020 - 10:01) писал:

..........Все мы разные и это хорошо.. только не надо свои вкусы и мнения навязывать другим как абсолютную истину.

clear_head,
Спасибо, но я, к сожалению, не получил ответы на свои КОНКРЕТНО поставленные вопросы.
Спойлер
Cowon D2+ и еще кое-что
Нет, этого будет для нас мало, - мы пойдем мимо и дальше...
Уолт Уитмен "Песнь о себе"

#9 OFFLINE   Alexey_x400

Alexey_x400

    Пользователь

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • Городfirewheel

Отправлено 18 February 2020 - 13:24

Это вообще не блок схема :stopit:   Это схема подключения устройств (упрощенная).  И там один блок выполняет как функцию предусилителя так и функцию АЦП.
Moon 260D cd transport
Muse192 DAC
Archipov Universal Dual Octal
HD800S

#10 OFFLINE   LouisCyphre

LouisCyphre

    Профессионал

  • Пользователи
  • 771 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 18 February 2020 - 13:29

Друзья! :) (я так понимаю, ветка уже о форматах, да?) а давайте, поговорим о квадро, а? :) Квадро (особенно формат CD-4) - самая совершенная система передачи благословенной музыки к ушам благодарного слушателя! Смерть поганому стерео! :paladin: И будем делиться ссылками тока на квадро - пофиг, что их почти нет - я, так думаю, это единственный формат, который заслуживает внимания в нашей великой ветке! :good: (всякие плебейские 5.1, 7.2, чур, не предлагать - это, лишь, жалкая пародия на квадро! :x )
Будем мыслить масштабно, друзья: слушать стерео в мире, где существовало квадро - значит, не побоюсь этого слова, безнравственно относиться к классической музыке и выдавать в себе не-тру аудиофила! :)
Я открыл было рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:
– Вы совершенно правы, Федя.

#11 OFFLINE   Serg53

Serg53

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7965 сообщений
  • ГородОдинцовский р-н МО
  • Занятие:ВПК-полковник запаса

Отправлено 18 February 2020 - 13:42

clear_head,


  Ликбез читайте в другом месте и другим людям.. уважаемый знаток !
Спойлер
Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC  -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541
Наушники слушаю: Grado RS1,  Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.
Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line
   Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen
  " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

#12 OFFLINE   Serg53

Serg53

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7965 сообщений
  • ГородОдинцовский р-н МО
  • Занятие:ВПК-полковник запаса

Отправлено 18 February 2020 - 13:47

molokoff,  

Спасибо Михаил что так внимательно читаете и помните ..но только это все вырвано из контекста . А там были записи музыки и ссылки на нее...а это только маленькие довески к тому..))  Если будет так же .Сначала запись и ссылка а потом обсуждение всего прочего то ОК!  Вы так это в основном и делали до этого..
Спойлер
Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC  -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541
Наушники слушаю: Grado RS1,  Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.
Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line
   Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen
  " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

#13 OFFLINE   Olle

Olle

    Постоялец

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 147 сообщений
  • ГородМосква
Аудио тракт

Отправлено 18 February 2020 - 13:49

квадро - так квадро. Но поясните, почему pcm 5.1 или dsd 5.1 не подойдет? Тем более, что частенько студии пишут 5.1 как 5.0 из-за нюансов с каналом .1 (для сабвуфера).
Кроме того, если в процессоре убрать центральный канал (указать, что нет центральной колонки) , он перенаправится во фронтальные и из 5.0 получится квадро.
Но почему именно квадро, расскажите, коллега  LouisCyphre?

Сообщение отредактировал Olle: 18 February 2020 - 13:52

Спойлер

Система для наушников:
сетевой плеер dCS Rossini   -> усилитель Hifiman EF1000   ->   наушники Hifiman Susvara.
сетевой плеер dCS Rossini   -> усилитель Aurorasound HEADA   ->   наушники Hifiman HE1000se, Audeze LCD-4, Audeze LCD-X, Fostex TH-900,  Sennheiser HD 800, SONY MDR-Z1R
сетевой плеер Marantz NA-11S1  ->   усилитель FLUX LAB KGBH SE ->   наушники STAX SR-009S  / STAX SR-009
сетевой плеер Marantz NA-11S1  ->   усилитель Stax SRM-007t   ->   наушники STAX SR-007 MK1

Стационарная система:
dCS Rossini (стриммер+ЦАП)
SONIC FRONTIERS Transport 3(CD-транспорт I2S)  ->  SONIC FRONTIERS Processor-3 (мультибитный ЦАП на UltraAnalog D20400A с ламповым выходом)  ->
VTL TL-5.5 II (ламповый пред)  ->  2x VTL MB-450 Signature (ламповые усилители мощности)  ->  WESTLAKE Tower-12 (акустика)

Многоканальная система:
OPPO-205  -
AV-плеер (SACD, файлы dsd 5.1, образы SACD-iso)
Krell Showcase - предусилитель/процессор
VTL MB-185 Signature - усиление центр
Sunfire Stereo Amplifier Series II   - усиление тыл
Westlake BBSM-10F - акустика центр
Westlake Lc8.1 - акустика тыл
REL Stadium III  - сабвуфер


#14 OFFLINE   molokoff

molokoff

    Конь в пальто

  • Продвинутые
  • 2884 сообщений

Отправлено 18 February 2020 - 13:54

Просмотр сообщенияclear_head (18 February 2020 - 13:27) писал:

Просмотр сообщенияmolokoff сказал:

clear_head, Спасибо, но я, к сожалению, не получил ответы на свои КОНКРЕТНО поставленные вопросы.
Или я не смог объяснить.
Да, нет, претензии не к вам. Вопрос же не о физическом процессе – он даже мне, дилетанту, понятен. Вопрос в том, что представленная схема может толковаться совершенно неоднозначно – если даешь материал, то будь скрупулезней и избегай его неоднозначной трактовки.
Кстати, а какое вы имеете право здесь читать ликбез (курс молодого бойца!). О музыке больше, о музыке!!!!! И только о самых древних записях!!!!!
Спойлер
Cowon D2+ и еще кое-что
Нет, этого будет для нас мало, - мы пойдем мимо и дальше...
Уолт Уитмен "Песнь о себе"

#15 OFFLINE   Serg53

Serg53

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7965 сообщений
  • ГородОдинцовский р-н МО
  • Занятие:ВПК-полковник запаса

Отправлено 18 February 2020 - 13:58

Просмотр сообщенияOlle (18 February 2020 - 13:49) писал:

квадро - так квадро. Но поясните, почему pcm 5.1 или dsd 5.1 не подойдет? Тем более, что частенько студии пишут 5.1 как 5.0 из-за нюансов с каналом .1 (для сабвуфера).
Кроме того, если в процессоре убрать центральный канал (указать, что нет центральной колонки) , он перенаправится во фронтальные и из 5.0 получится квадро.
Но почему именно квадро, расскажите, коллега  LouisCyphre?
  


Был квадро винил и записи под него..у нас в СССР то же аппаратура выпускалась под него.. Эстония называлась. Есть и квадро ДВД-А ..то же интерессно . Но мультиканальный САКД конечно интерессней - собираю и слушаю уже давно. Но тут наушниковый форум.,
Спойлер
Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC  -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541
Наушники слушаю: Grado RS1,  Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.
Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line
   Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen
  " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

#16 OFFLINE   Serg53

Serg53

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7965 сообщений
  • ГородОдинцовский р-н МО
  • Занятие:ВПК-полковник запаса

Отправлено 18 February 2020 - 14:04

molokoff,  

  Михаил.. а Вы "курс молодого бойца проходили " ? Я имею ввиду настоящий ..)) Эх жаль меня там не было . А то " Газы..бегом..лежать..бегом ., вспышка справа!"...)))

   Только не обижайтесь по обыкновению..это шутка! Я Вас даже :wub:

Сообщение отредактировал Serg53: 18 February 2020 - 14:45

Спойлер
Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC  -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541
Наушники слушаю: Grado RS1,  Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.
Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line
   Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen
  " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

#17 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2034 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 18 February 2020 - 14:25

molokoff, схему просто составили не очень наглядно. Фантомное питание микрофонов нарисовали отдельно зачем-то, а блок предусилителя - нет.

Микрофоны подключаются через предусилитель (то, что на блоке названо mic preamp). Значит в Хорусе должна стоять карточка расширения с микрофонными предусилителями, например, их ADA8. Эта ADA получает сигнал с микрофонов, усиливает до положенного уровня и отдаёт дальше. Аналоговый сигнал идёт и в АЦП своего Хоруса, и в line in второго Хоруса, где тоже попадает в его собственный АЦП.

Технология оцифровки в таком случае всё ещё остается direct DSD, без преобразования.

#18 OFFLINE   Serg53

Serg53

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 7965 сообщений
  • ГородОдинцовский р-н МО
  • Занятие:ВПК-полковник запаса

Отправлено 18 February 2020 - 14:41

Ragnar-BY,


   Преобразуй не преобразуй все равно получишь .., )))  Да ничего не теряется..не одного бита и звук зависит потом только от того как цифра в аналоговый сигнал переходит. А дсд тут особенный ..
Спойлер
Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC  -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541
Наушники слушаю: Grado RS1,  Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.
Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line
   Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen
  " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

#19 OFFLINE   LouisCyphre

LouisCyphre

    Профессионал

  • Пользователи
  • 771 сообщений
  • ГородКраснодар

Отправлено 18 February 2020 - 15:15

Olle, дело в том, коллега Olle, что квадро (как и аудиофилы) тоже делилось на тру и не тру. Например, упомянутый мною выше формат CD-4, который создала моя любимая (наряду с Пионером) компания Victor, как раз и был единственным полностью дискретным четырехканальным форматом (однако, подобные - полностью дискретные - форматы существовали, также, для бобинников и восьмитрековых магнитофонов - и их уже создал не Виктор) Правда, подобный формат был довольно сложным, требуя специального демодулятора, что удлиняло схему цепочки аудиокомпонентов, а также, непростой настройки. Если шутки в сторону - право, жаль, что не получилось(( Остальные квадро форматы были (и есть) матричными. Конкуренция между форматами, кстати, в немалой степени и ответственна за то, что идея, в конечном счете, провалилась.
....хотя, вообще говоря (конечно, если это и, вправду, не очевидно) посыл моего предыдущего сообщения был вовсе не об этом. Честно - ваша реакция меня слегка пугает: я так понимаю, здесь уже шутить на тему связанную с форматами не получится - народ относится к ней очень серьезно))
Я открыл было рот, но тут представил себе, в какие дебри нам придется забираться, как трудно будет объяснить, что такое метафоры, иносказания, гиперболы и просто ругань, и зачем все это нужно, и какую роль здесь играют воспитание, привычки, степень развитости языка, эмоции, вкус к слову, начитанность и общий культурный уровень, чувство юмора, такт, и что такое юмор, и что такое такт, и представив себе все это, я ужаснулся и горячо сказал:
– Вы совершенно правы, Федя.

#20 OFFLINE   Olle

Olle

    Постоялец

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 147 сообщений
  • ГородМосква
Аудио тракт

Отправлено 18 February 2020 - 15:50

Просмотр сообщенияSerg53 (18 February 2020 - 13:58) писал:

Был квадро винил и записи под него..у нас в СССР то же аппаратура выпускалась под него.. Эстония называлась.
увы, в СССР единственной квадрозаписью на виниле была пластинка малоизвестной рок-группы “Яблоко”.
3333.JPG

Так что я бы не завидовал  владельцу квадровинила, если только у него не было доступа к зарубежным командировкам.
И, кажется, единственный в СССР квадропроигрыватель назывался
«Феникс», а не Эстония.

Да, конечно - это наушнковый форум. Но чтобы немного пошутить (раз уж мы начали упоминать СССР),
то в СССР выпускались и квадро-наушники «Электроника ТДК-3 ”КВАДРА».
На ебее недорого можно приобрести и зарубежные разработки квадронаушников производства
KOSS, JVC, PANASONIC, PIONEER и десятка других фирм, с одной из которых и была позаимствована "Электроника".
Так что продолжаем тему квадро, никакого оффтопа :)
vteuli483dehhdzzttd4lfdhi9c.jpg x2arvses_xuqyqqhyqbcpybvwsy.jpg
Спойлер

Система для наушников:
сетевой плеер dCS Rossini   -> усилитель Hifiman EF1000   ->   наушники Hifiman Susvara.
сетевой плеер dCS Rossini   -> усилитель Aurorasound HEADA   ->   наушники Hifiman HE1000se, Audeze LCD-4, Audeze LCD-X, Fostex TH-900,  Sennheiser HD 800, SONY MDR-Z1R
сетевой плеер Marantz NA-11S1  ->   усилитель FLUX LAB KGBH SE ->   наушники STAX SR-009S  / STAX SR-009
сетевой плеер Marantz NA-11S1  ->   усилитель Stax SRM-007t   ->   наушники STAX SR-007 MK1

Стационарная система:
dCS Rossini (стриммер+ЦАП)
SONIC FRONTIERS Transport 3(CD-транспорт I2S)  ->  SONIC FRONTIERS Processor-3 (мультибитный ЦАП на UltraAnalog D20400A с ламповым выходом)  ->
VTL TL-5.5 II (ламповый пред)  ->  2x VTL MB-450 Signature (ламповые усилители мощности)  ->  WESTLAKE Tower-12 (акустика)

Многоканальная система:
OPPO-205  -
AV-плеер (SACD, файлы dsd 5.1, образы SACD-iso)
Krell Showcase - предусилитель/процессор
VTL MB-185 Signature - усиление центр
Sunfire Stereo Amplifier Series II   - усиление тыл
Westlake BBSM-10F - акустика центр
Westlake Lc8.1 - акустика тыл
REL Stadium III  - сабвуфер


#21 OFFLINE   Whiterabbit

Whiterabbit

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 8 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 22 February 2020 - 22:10

Просмотр сообщенияRagnar-BY (18 February 2020 - 14:25) писал:

molokoff, схему просто составили не очень наглядно. Фантомное питание микрофонов нарисовали отдельно зачем-то, а блок предусилителя - нет.

Микрофоны подключаются через предусилитель (то, что на блоке названо mic preamp). Значит в Хорусе должна стоять карточка расширения с микрофонными предусилителями, например, их ADA8. Эта ADA получает сигнал с микрофонов, усиливает до положенного уровня и отдаёт дальше. Аналоговый сигнал идёт и в АЦП своего Хоруса, и в line in второго Хоруса, где тоже попадает в его собственный АЦП.

Технология оцифровки в таком случае всё ещё остается direct DSD, без преобразования.
Да, со схемой намудрили. DPA 4003 это высоковольтные (130 в) микрофоны, как и 4041-S, поэтому неправильно источник питания для них называть источником фантомного питания, поскольку фантомным называется питание, подающееся по сигнальным проводникам.

Дальше подключение к интерфейсу Horus в модуль микрофонного предусиления и АЦП. ADA8 это базовый модуль со входами и выходами (не direct out, а полноценные выходы). Работает этот модуль только на частотах до 192 кГц, с DSD/DXD не работает. Но все аналоговые входные модули имеют функцию предусиления. То что использовалось при записи - модули AD8DP или AKD8DP с функцией Direct Out, то есть, аналоговый выход микрофонного предусилителя. И именно с этого выхода вторичный сигнал подавался на такой же модуль во втором Хорусе, работающий в режиме линейного входа.

Да, это "чистый" вариант сравнения. Лучше ли он аналогового сплита с выхода БП микрофонов вопрос открытый.
Но "чистый" DSD, без начальных или промежуточных преобразований в DXD (=PCM) звучит ощутимо лучше. К сожалению, у Хорусов и Хапи (младший интерфейс в линейке, использующий те же модули) есть и другие проблемы, отражающиеся в звуке. Но они единственные на рынке с такими возможностями.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.