Перейти к содержимому


   

 

Аналог мы Цифра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 ONLINE   Surgut2006

Surgut2006

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1277 сообщений
  • ГородСургут
  • Занятие:помогаю тем, кому делать нечего.

Отправлено 24 February 2018 - 19:44

Тема не имеет намерения раздуть флейм аналог мы цифра. Это чисто мое мнение по поводу данной темы.
И так  .... что лучше аналог или цифра ....
На мой неискушенный взгляд АНАЛОГ имеет беспорное преимущество ...  мы всю информацию получаем в аналоговом виде .... у кого не так поднимите руки.

Наши органы слуха или зрения получают аналоговые данные ... а цифра насколько бы она не была хороша может лишь приблизиться к аналоговым данным которые  мы способны получать , хотя бы в контексте того что ЛЮБАЯ цифра(аудио/видео) получается из аналогового сигнала и далее к потребителю доставляется в виде аналогово сигнала. Двойное преобразование ну никак не может быть лучше оригинала.
Цифра просто  более УДОБНА на данном периоде для хранения и стабильности передаваемой информации. Но по определению не может быть ЛУЧШЕ аналогово сигнала.

Сообщение отредактировал Surgut2006: 24 February 2018 - 19:45

iPod shuffle + earpods

#2 OFFLINE   IgorA

IgorA

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3434 сообщений

Отправлено 24 February 2018 - 20:26

В аналоге исходный чистый звук тоже многое претерпевает, проходя микрофон, электронный тракт записывающего устройства и носитель записи, а затем воспроизводящие головки, усилители, колонки. На каждом из этих этапов со своими частотными и нелинейными искажениями. А затем носитель аналогового звука быстро деградирует в процессе эксплуатации и по ходу времени. У цифры, да, свои издержки, начиная с джиттера и погрешностей дискретизации. То есть, идеала просто нет.

#3 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Профессионал

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
Аудио тракт

Отправлено 24 February 2018 - 20:44

Я сам поклонник аналога конечно же, но, что касается воспроизведения звука должен признать что на сегодняшний день преимущество аналога мягко говоря спорно. Это скорее относится к области вкусовщины.
Получаем ли мы информацию в аналоговом виде? где и какую? Мы говорим о звуке, а звук мы слышим в виде разных шумов , человеческой речи, музыки.  Часто ли мы слышим живую музыку? редко; очень редко, или никогда.  В концертных залах и на стадионах тоже стоят колонки с усилительным трактом. Теперь уже цифровым. В любом случае то что мы слышим из колонок это имитация точность которой под вопросом, особенно когда дело касается аналогового тракта. В аналоге проблем больше несоизмеримо. Перечислю:
Качество носителя - пластинки, а уж про плёнку и говорить нечего.
Качество источника - игла, тонарм, привод; если говорить о плёнке тут один лентопротяжный механизм чего стоит, далее головки, деформация плёнки ну и пр.
Преобразование сигнала - без коментариев
Усилительные каскады вообще такие же
Ну и громкоговорители - разве можно считать звук транслируемый с этих примитивных устройств точной копией голоса Паваротти например? Вы же разумеется не думаете что индивидуальная человеческая гортань похожа на серийный диффузор динамика.
А уж наушники это вообще 100%  суррогат даже по сравнению с колонками.
Думаю итог будет равнозначным: что цифра, что аналог - один чёрт имитация.
Тут мне кажется не столько важно качество звука, сколько качество воображения. Мы же когда книгу читаем вообще ничего не слышим, но, описываемые события отчётливо представляем.
Лично я люблю аналог по совершенно другим причинам: хлопнуть коньячку, достать винил из конверта, полюбоваться дизайном любимого лейбла,  почувствовать запах плёнки, а потом включить агрегат, увидеть что всё работает как часы, и услышать в тысячный раз любимую запись, это удовольствие.

Сообщение отредактировал Bimim: 24 February 2018 - 21:25

Поклонник всего отечественного кроме лени хамства и некомпетентности.

#4 OFFLINE   olkoloid

olkoloid

    Постоялец

  • Пользователи
  • 121 сообщений

Отправлено 25 February 2018 - 03:21

что лучше
ну на данный момент можно сравнить а вобще
аналог проэкт как бы завершоный или приостановленный
цыфра это продолжение аналога и она развивается

#5 OFFLINE   Ostin

Ostin

    Постоялец

  • Пользователи
  • 148 сообщений

Отправлено 26 February 2018 - 19:19

Просмотр сообщенияSurgut2006 сказал:

Наши органы слуха или зрения получают аналоговые данные
Когда заглядывали в учебник по биологии?
Сигналы в мозг - есть дискретные электрические сигналы, то есть нули-единицы. Звук - есть колебания молекул воздуха, вполне дискретные такие процессы, между прочим. Даже строение слухового аппарата есть аппарат дискретный...
Просто современный цифровой аудио сигнал все еще далек от цифры, которая для нашего мозга составляет аналоговый сигнал. Не стоит подменять теорию и практику.

Просмотр сообщенияBimim сказал:

что цифра, что аналог - один чёрт имитация
Именно так и есть на текущий момент. Просто по привычке разделяем понятия

#6 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Профессионал

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
Аудио тракт

Отправлено 26 February 2018 - 21:11

Просмотр сообщенияOstin (26 February 2018 - 19:19) писал:

Просмотр сообщенияSurgut2006 сказал:

Наши органы слуха или зрения получают аналоговые данные
Когда заглядывали в учебник по биологии?
Сигналы в мозг - есть дискретные электрические сигналы, то есть нули-единицы. Звук - есть колебания молекул воздуха, вполне дискретные такие процессы, между прочим. Даже строение слухового аппарата есть аппарат дискретный...
Просто современный цифровой аудио сигнал все еще далек от цифры, которая для нашего мозга составляет аналоговый сигнал. Не стоит подменять теорию и практику.

Просмотр сообщенияBimim сказал:

что цифра, что аналог - один чёрт имитация
Именно так и есть на текущий момент. Просто по привычке разделяем понятия
Ну не по привычке; под аналоговым звуком подразумевается аналоговый носитель (винил или плёнка). Алгоритм записи  и артефакты которых нет на цифре дают пищу воображению, композиции кажутся более реалистичными, выпуклыми. Но, это очень субъективно, мне например на данном отрезке жизни комфортнее слушать цифру (в хорошем качестве разумеется). А когда я услышал первый раз цифровой источник, неплохой замечу, просто опплевался с другом на пару, вывод был что это: "отстой галимый, низ и верх срезан, и вообще чё это за запись без песочка, короче полный трэш, слушать нельзя".
В общем вкусовщина это всё.
Поклонник всего отечественного кроме лени хамства и некомпетентности.

#7 OFFLINE   SV_huMMer

SV_huMMer

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1375 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 27 February 2018 - 18:20

Обожаю такие темы! :)))) Где там мой попкорн? ;)

Так что с чем сравниваем, друзья? Тот самый пресловутый "аналог" - это кто? Вертушка у вас дома, да пара 50-килограммовых ламповых моно? А что было до этого на жизненном пути фонограммы, попавшей на винил, имеет значение? ;)

"Чистый аналог" - это вы на концерт классической музыки сходили в Чайковского (Консерву, Дом Музыки - нужное вписать).

А все остальное - донельзя упрощенные аппроксимации. Это мол цифрА, потому что это файл, и идет через ЦАП. А то, что это, к примеру, SACD от TACET серии Die Rohre, на ламповые микрофоны писанный - это не в счет. А вот винил Black Celebration от Depeche Mode - это аналог, вне всякого сомнения :))))

Это я не в плане троллинга, а к тому, что в этих дискуссиях самое туманное - это что именно мы сравниваем...

ПыСы Это я молчу о том, что какой бы ни был цифровой тракт, информацию наш моСК будет получать одним и тем же способом - колебания воздушка, да по перепоночкам...

Сообщение отредактировал SV_huMMer: 27 February 2018 - 18:23

Спойлер

Дома
Кино/музыка Multi-channel: NAS Synology DS-214 Play/HTPC => Onkyo TX-NR579 => Canton Movie 1050 5.1

Музыка стерео (громко): NAS Synology DS-214Play => AudioPC (Work in progress) => Foobar2000/Aplayer => Echo AudioFire 2 => РГ Никитина на бистабильных реле => Genelec 6010B + Genelec 5040

Музыка стерео (тихо): NAS Synology DS-214Play => AudioPC (Work in progress) => Foobar2000/Aplayer => будет что-то типа PPA V2 => M2Tech HiFace DAC / iFi Nano iDSD => Laconic HA-04AF => AKG Q701/AKG K501 Litz Mod/Audio-Technica ATH-A700/Philips Fidelio X2/Sony MDR-7506.

С собой: Notebook (foobar)/Xperia Z5 Compact (USB OTG + UAPP) => iFi Nano iDSD => Etymotic ER-4P Customs

Для некритичного прослушивания "на ходу" - Xperia Z5 Compact (Neutron Player) => Samsung Level Link (AptX) => Etymotic ER-4P Customs

Редко и для души: Audio-Technica ATH-EW9, Sennheiser PX-100
У девочки: Samsing A5 -> Sony SBH-20 -> Klipsch X7i Customs, Sony MDR-10RBT

#8 OFFLINE   Sergafan

Sergafan

    Профессионал

  • Пользователи
  • 484 сообщений
  • ГородАрзамас, Нижегородская обл.

Отправлено 27 February 2018 - 21:11

На данный момент, считаю, цифра по всем параметрам превосходит аналог. Начиная от удобства и кончая точность воспроизведения. Нет физической деградации носителя и системы воспроизведения(как например игла у винилового проигрывателя) Современные устройства(цап, дак) лишены недостатков. Есть только придирки. И то в основном вкусовые. Вся дискретность сходит на нет при воспроизведении. Звуковые волны с динамиков не дискретны. Точность записи и воспроизведения выше чем у аналога.

#9 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Профессионал

  • Пользователи
  • 473 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
Аудио тракт

Отправлено 27 February 2018 - 21:21

Как то любители боевых дисциплин задались вопросом кто победит боксёр или каратист? На волне этого маразма даже пару поединков устроили.
Поклонник всего отечественного кроме лени хамства и некомпетентности.

#10 OFFLINE   Beffect

Beffect

    Специалист

  • Пользователи
  • 321 сообщений

Отправлено 09 March 2018 - 19:48

SV_huMMer вы насчет depeche mode black celebration пошутили или всерйоз считаете аналогом?
Просто интерестно для меня ето величайшее из творение да и воооообще величайшее)

#11 OFFLINE   si.tempo

si.tempo

    Знаток

  • Пользователи
  • 162 сообщений

Отправлено 10 March 2018 - 11:44

Просмотр сообщенияBeffect сказал:

SV_huMMer вы насчет depeche mode black celebration пошутили или всерйоз считаете аналогом?

Это был сарказм, очевидно же.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru