Перейти к содержимому


 

Материал корпуса АС

акустика из дерева

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 OFFLINE   masterjest666

masterjest666

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 19 October 2017 - 19:14

Здравствуйте! Заинтересовал вопрос о исполнении корпуса АС. Многие делают из мдф или фанеры.
Давайте порассуждаем о дереве!?
Что если сделать корпус АС из дерева.
Сразу озвучу свою мысль:
Думаю (еще пока в раздумьях) собрать стереосистему для себя. Мысль о корпусах из елки.
Елка 600*600*40 мм обойдется мне в 400 р. (верх и низ колонки), стенки 1200*600*40 выйдут в 830 р. (их придется купить 8 шт.)
Такой корпус обойдется в 8200 навскиду, без учеба прочих материалов.

Если есть мысли, озвучьте. Хотелось бы услышать не о глупости затеи, а больше о породе дерева. Правильный ли выбор?

#2 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 8494 сообщений

Отправлено 19 October 2017 - 19:37

Просмотр сообщенияmasterjest666 (19 October 2017 - 19:14) писал:

Здравствуйте! Заинтересовал вопрос о исполнении корпуса АС. Многие делают из мдф или фанеры.
Давайте порассуждаем о дереве!?
Что если сделать корпус АС из дерева.
Сразу озвучу свою мысль:
Думаю (еще пока в раздумьях) собрать стереосистему для себя. Мысль о корпусах из елки.
Елка 600*600*40 мм обойдется мне в 400 р. (верх и низ колонки), стенки 1200*600*40 выйдут в 830 р. (их придется купить 8 шт.)
Такой корпус обойдется в 8200 навскиду, без учеба прочих материалов.

Если есть мысли, озвучьте. Хотелось бы услышать не о глупости затеи, а больше о породе дерева. Правильный ли выбор?
Такой корпус будет сам "петь". Понравится ли Вам результат - большой вопрос. А вообще из ели делались корпуса ламповых приемников середины прошлого века(в частности Телефункен), были активные проф. монитроы Beag с еловыми кабинетами, но и в том и в том случае, "подпевка" кабинета была изначально просчитана и учтена. Кстати стенки этих Бигов, несмотря на достаточно солидные габариты, были в районе 1см всего, и да, и в том и в том случае они(корпуса) были набраны и маленьких(условно 1*1*10см) еловых плашечек, потом зафанерованы. Так что Ваша затея изготовить корпуса из "поющего материала" с одной стороны совсем не нова(с давних пор и по сей день делают корпуса из клеёного дерева), и проверенная временем, но с другой - нужно учитывать резонансные частоты, а они зависят от соотношения габаритных размеров(ну и типа материала). Наверное акустически "мертвое" МДФ(на самом деле не совсем то и оно мертвое) всё же практичнее.
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#3 OFFLINE   ndp

ndp

    Пользователь

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • ГородДонецк "Недороссия"

Отправлено 19 October 2017 - 19:42

Нет! Выбор ваш не правильный! Для колонок пригодно дерево тех пород из которых к примеру изготавливают электрогитары(клён канадский, дуб, ясень ну и много иных экзотических пород)! Лучшие самодельные АС, что я слышал, были изготовлены из карельской берёзы, кажется,и покрыты дорогим рояльным лаком в 4 слоя. А в общем то такие вопросы лучше обсуждать на спец форумах самоделкиных, там у народа опыта и знаний по больше!

#4 OFFLINE   ndp

ndp

    Пользователь

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • ГородДонецк "Недороссия"

Отправлено 19 October 2017 - 19:55

К стати неплохой результат можно получить путём переделки корпусов от старых советских АС! Они изготавливались весьма добротно!

#5 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 8494 сообщений

Отправлено 19 October 2017 - 19:58

Просмотр сообщенияndp (19 October 2017 - 19:42) писал:

Нет! Выбор ваш не правильный! Для колонок пригодно дерево тех пород из которых к примеру изготавливают электрогитары(клён канадский, дуб, ясень ну и много иных экзотических пород)! Лучшие самодельные АС, что я слышал, были изготовлены из карельской берёзы, кажется,и покрыты дорогим рояльным лаком в 4 слоя. А в общем то такие вопросы лучше обсуждать на спец форумах самоделкиных, там у народа опыта и знаний по больше!
Вы напрасно думаете, что ель не используется в создании муз инструментов. Другое дело, что не все "сорта" елок одинаково полезны, в разных регионах у них(елок) свойства древесины разные, да и процесс подготовки(сушки) то ещё удовольствие, но используется, используется(разве что именно для эл. гитар, не знаю... уж очень она мягкая)
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#6 OFFLINE   masterjest666

masterjest666

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 19 October 2017 - 20:54

Просмотр сообщенияndp (19 October 2017 - 19:42) писал:

Нет! Выбор ваш не правильный! Для колонок пригодно дерево тех пород из которых к примеру изготавливают электрогитары(клён канадский, дуб, ясень ну и много иных экзотических пород)! Лучшие самодельные АС, что я слышал, были изготовлены из карельской берёзы, кажется,и покрыты дорогим рояльным лаком в 4 слоя. А в общем то такие вопросы лучше обсуждать на спец форумах самоделкиных, там у народа опыта и знаний по больше!
А что это были за колонки? Есть подробности?

#7 OFFLINE   ndp

ndp

    Пользователь

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • ГородДонецк "Недороссия"

Отправлено 19 October 2017 - 23:47

Подробностями не поделюсь, ибо особо не интересовался, по причине собственной рукожопости! :) Помню лишь, что это были однополосые полочники, без фильтров и фазиков, в большом закрытом ящике, с динамиками 6,5" от каких то мониторов, то ли старших ямах, то ли дженеликов!

#8 OFFLINE   Beffect

Beffect

    Специалист

  • Пользователи
  • 273 сообщений

Отправлено 20 October 2017 - 04:14

А я тебе братан скажу что заморачивались и выслушивали разницу,ель,сосна были самые широкополосные и при чем не только в плане корпусов,лучше да конечно из слееного как выше написали.
Сосновые везде для аудио хорошр

слееного*
Хорошо*

**склееного

самая дешевая порода для нас получаеться,и в то же время самая звучащая.
Да ель звучащая )))


#9 OFFLINE   Beffect

Beffect

    Специалист

  • Пользователи
  • 273 сообщений

Отправлено 20 October 2017 - 04:24

ну и стеночки потолще само собой,чтоб не пел корпус
И плиту из етой же породы под них тяжолую на землю
И развязать ето дело(плиту) с колонками ,сосновыми конусами с железными шариками вместо острых окончаний.
Все тогда у тебя братюнь буде хай енд,осталось лиш кроссоверы правильные и динамики не поскупиться.


С каким же хорошим вопросом человек к нам разговоры на разные темы залез,

а да и с породой,во красавчик,ты угадал.тему можно закрывать.

#10 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник

Отправлено 20 October 2017 - 10:45

В деревообработке в частности мебельном производстве такие породы как ель и сосна употребляются только в качестве наполнителя. Т. Е. щит набранный из хвойной породы заклеивается тонкой фанерой либо ДВП 3-4 мм. и только после этого шпонируется либо окрашивается. Такой щит и называют мебельным. Это делается потому что древесина весь срок своей эксплуатации набирает и отдаёт влагу содержащуюся в атмосфере в зависимости от погоды и сезона. Из за этого щит всё время меняет объём - расширяется и сжимается в результате он становится неровным и появляются трещины. К тому же древесный щит очень неоднородный рейки - ламели из которых он склеен имеют разную плотность а в случае с ёлкой и сосной плотность реек отличается в разы в этом смысле ЛДСП не только лучше по характеристикам но и существенно дешевле так ка его шпонировать и красить не надо. Но у ДСП есть очень большой недостаток : этот материал легко крошится и восстановить отбитый угол или место где провернулся шуруп нельзя. Кроме того места раскроя-среза торцы и кромки необходимо заклеивать - кромить . У МДФ ещё более однородная структура чем у ДСП но он весит раза в два больше и его тоже нужно шпонировать либо красить
Наша память это творческая реконструкция событий.

#11 OFFLINE   si.tempo

si.tempo

    Пользователь

  • Пользователи
  • 66 сообщений

Отправлено 20 October 2017 - 11:19

Просмотр сообщенияBimim сказал:

В деревообработке в частности мебельном производстве такие породы как ель и сосна употребляются только в качестве наполнителя
Во-первых, неправда, съездите в ближайшую Икею – увидите много мебели из сосны. Во-вторых, здесь не о мебели.

masterjest666, ель вполне подходящий материал для недорогих экспериментов. Еще порекомендовал бы сибирский кедр, особенно алтайский.
С твердыми породами лучше не связывайтесь, только на инструмент придется прилично потратиться, не говоря уже о материале.

#12 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник

Отправлено 20 October 2017 - 14:16

Правильно речь не о мебели, а о трещинах в корпусах будущих колонок - читайте весь текст внимательно. Вообще не советую делать кабинеты из древесного щита. Из недорогих и надёжных материалов есть фанера и ламинированный ДСП разной толщины. Всё остальное оставьте экспериментаторам не имеющим сколько нибудь стоящего опыта применения древесных материалов.
Наша память это творческая реконструкция событий.

#13 OFFLINE   si.tempo

si.tempo

    Пользователь

  • Пользователи
  • 66 сообщений

Отправлено 20 October 2017 - 14:52

Bimim, ну что вы пристали со своей фанерой? Прочитайте внимательно самый первый пост, речь идет не о фанере или мебельных щитах, а о дереве, то есть, как я понимаю, о массиве. И хотя имеено АС я не делал, но кое-что сделанное из массива своими руками у меня есть. И никаких трещин после многолетней эксплуатации нет, даже в массиве дуба. Тем более их не будет в мягких породах с равномерной плотностью и низким коэффициентом набухания. Если все правильно сделать, конечно.

#14 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник

Отправлено 20 October 2017 - 15:35

si.tempo, Дело в том что применение так называемого массива не важно какой породы это чистая профанация связанная с удешевлением процесса изготовления. Но если уж очень хочется то нужно применять древесину не подверженную деформации минимально гироскопичную с малым коэфициэнтом расширения  тик  например или вот мягкая порода - груша а это довольно дорого и гиморно. Музыкальные инструменты например если кто не знает рояли, пианино, скрипки, контрабасы, и пр. изготавливают именно из фанеры ценных пород из массива делаются только грифы инструментов ножки роялей и т. п. А равномерная плотность в щите по определению невозможна так как у древесного ствола любой породы годовые кольца располагаются от центра к коре и в зависимости от сезона и ориентации по сторонам света имеют разные толщины поэтому при распиле на доски получается неповторимый рисунок. Но этот рисунок и есть причина разной плотности дерева. И что бы от этого эффекта избавится мебельщики всего мира вот уже много сотен лет массив шпонируют с двух сторон а потом ещё и шпонируют ценным шпоном для красоты. Это и ест КУЛ как говорят в народе
Наша память это творческая реконструкция событий.

#15 OFFLINE   si.tempo

si.tempo

    Пользователь

  • Пользователи
  • 66 сообщений

Отправлено 20 October 2017 - 16:32

Bimim, именно из ели и кедровой сосны (сибирского кедра, не путать со средиземноморским) изготавливается резонансная дека - важнейшая деталь рояля. А вы про ножки что-то вещаете.

p.s. И как же достали все эти "знатоки". Буквально во во все темы лезут со своим "компетентным" мнением. А народ ведется, начинает верить во всякую ересь.

Сообщение отредактировал si.tempo: 20 October 2017 - 16:37


#16 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник

Отправлено 20 October 2017 - 17:41

Я описываю базовые принципы изготовления любого корпуса. А "поющая" дека это другая область. Что касается кабинетов АС то идеальная конструкция не должна резонировать вообще . Насчёт "знатоков" это не ко мне - я профессионал. И это не моё мнение а, коллег и заказчиков. К тому же совет я даю вовсе не Вам si temo a а человеку который его просил.
Наша память это творческая реконструкция событий.

#17 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник

Отправлено 20 October 2017 - 18:12

предпологаемое место продажи щита из сибирского кедра не укажите заодно и стоимость
Наша память это творческая реконструкция событий.

#18 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 8494 сообщений

Отправлено 20 October 2017 - 19:13

Господа! Ну к чему этот спор? Ведь Вы оба правы! Кабинеты изготавливаются из самых разных материалов. Самый распространённый - это разные типы ДВП(шпонировнное, крашенное или затянутое виниловой плёнкой). Но и из дерева делают! Итальянцы особенно этим грешат.
Вот набор снимков изготовления корпусов в мастерских Diapason: http://www.diapason-...no/gallery.html
И из ДСП делают, правда редко. На вскидку только Танной вспомню, Но зато какой серии! Топовая Prestige! Во всяком случае раньше как минимум некоторые, давно выпускающиеся, ставшие классикой модели, изготавливались именно из ДСП.
Есть и вариации на тему наборных деревянных кабинетов(в том числе и из резонансной сосны). Бёзендорфер рядом с корпусами, через небольшой воздушный зазор специально устанавливают резонатор! Даже из камня (и из бетона) корпуса изготавливаются.
Всему есть место в этом мире!
:drinks:

Сообщение отредактировал pollar: 20 October 2017 - 19:14

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#19 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник

Отправлено 20 October 2017 - 20:33

Полностью согласен но только автор вопроса акцентируется на стоимости материала "Такой корпус обойдется в 8200 навскиду, без учеба прочих материалов." А щит из ценной породы - например из ореха как у итальянцев (Chario кажется) стоить будет за метр как весь кабинет. Ну и к тому же своими глазами видел  у алекса их треснутый корпус в ремонте: видно древесину плохо подобрали.
Наша память это творческая реконструкция событий.

#20 OFFLINE   masterjest666

masterjest666

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 22 October 2017 - 18:34

Может быть есть контакты у знатоков где можно было бы и купить хороший пиломатериал? Скажем так, проверенные продавцы..
И, что из компонентов (вч,нч,сч и фильтры) посоветуете?
О  B&c de400 можете что-то сказать?

#21 OFFLINE   si.tempo

si.tempo

    Пользователь

  • Пользователи
  • 66 сообщений

Отправлено 23 October 2017 - 17:17

masterjest666, то есть, у вас ничего нет, и сами вы ни в чем не разбираетесь. В таком случае бросьте эту затею. С первого раза ничего хорошего не получится. Купите готовые - будет дешевле и лучше.

#22 OFFLINE   masterjest666

masterjest666

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 23 October 2017 - 17:50

Просмотр сообщенияsi.tempo (23 October 2017 - 17:17) писал:

masterjest666, то есть, у вас ничего нет, и сами вы ни в чем не разбираетесь. В таком случае бросьте эту затею. С первого раза ничего хорошего не получится. Купите готовые - будет дешевле и лучше.
По сути, да, ничего не покупал и не разу этим не занимался. Хотя, если ничего не пробовать, то ничего и не получится. :thank:

#23 OFFLINE   algato77

algato77

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2155 сообщений
  • ГородМурманск
  • Занятие:антиаудиофил

Отправлено 23 October 2017 - 20:46

Просмотр сообщенияmasterjest666 сказал:

и не разу этим не занимался
В инете полно инфы по конструкции АС, от простых до сложных, с чертежами и указанием материалов, рассчитыными кроссоверами.
Думаю, для начала, стоит повторить какую нить известную конструкцию.
И "плясать" стоит от имеющихся динамиков, а не от доступного материала корпусов.

И это, мастерскую надо  с оснасткой, если делать большие колонки (1 м) и с качественной отделкой.:)
В конце тракта любой стоимости Ваш мозг и только его возможности определяют Ваше восприятие.
____________________________________________________________________________________

Спойлер

H/K   (Harman Kardon)   DVD  37|<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<| BOSTON ACOUSTICS 5.0 VR2:VRC:VRX.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>|H/K (Harman Kardon) AVR 245|
Комп(Win XP)/Audigy SE/Coaxial|<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<|
Наушниковый сетап CD/FLASH WAV16/44 - JVC AX3 - VIOLECTRIC V100 |ATH A900X-BEYRDYNAMIC DT 250/80 - ATH AD700

#24 OFFLINE   masterjest666

masterjest666

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 31 сообщений

Отправлено 29 October 2017 - 11:34

По поводу компонентов может кто что подсказать? Имею ввиду про динамики, кроссоверы.
В частности про твитеры B&c de400

Сообщение отредактировал masterjest666: 29 October 2017 - 11:46






Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru