FOSTEX TH900

[Genn 441 1 Тракты]

А я что-то сегодня не захотел еще раз ехать слушать и покупать 1266. Взял TH-900 поставил Брукнера с Вандом 4ю, потом со Скровашевским 3ю, сейчас Голландца с Бёмом. Балдею. 1266 уже не хочется.

Но жесткие угловые амбушуры от 1266 понравились. Хочется попробовать.

Изменено 11 октября, 2014 пользователем Genn

[levap 2 724]

burovyak ниже. На вид простовато, но готовится все под конкретные запросы, компетентно в замерах, недорого (особенно по сравнению с) и корректно в общении.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=7400

 

Передо мной pinh0le (да простит меня за преждевременный PR) специфический заказ делал, в ближайшее время рассмотрим результаты )

[Genn 441 1 Тракты]

Надо поддержать отечественного скорняка.

[levap 2 724]

@Genn, имперские замашки у вас ))

[Melsig 1 079]

Эх, а я-то надеялся на подробный отзыв о 1266, может, и послушать.

 

А амбюшуры Лоутона я сегодня вкорячил на 600ые. Звукоизоляция немного получше стала, тактильно классные, а насчет звука пока впечатления странные. Первое впечатление - будто прогрев отмотали назад часов на -200. Звук стал светлее и опять удалился от универсальности (впрочем, и так был от нее далек).

 

ну а вообще, честно говоря, свежий визит на сольник Юленьки в БТ поверг меня в уныние относительно возможностей аудиотехники.Ее голос там было слышно весьма хорошо, и уникальность тембра пропадает на всех имеющихся трактах... Думаю срочно дойти до Макарова, посмотреть, может у него будет что-то похожее. Хотя я боюсь, что проблема на стороне записи, а не воспроизведения...

[ivan-62 349 1 Тракты]

Эх, а я-то надеялся на подробный отзыв о 1266, может, и послушать.

 

А амбюшуры Лоутона я сегодня вкорячил на 600ые. Звукоизоляция немного получше стала, тактильно классные, а насчет звука пока впечатления странные. Первое впечатление - будто прогрев отмотали назад часов на -200. Звук стал светлее и опять удалился от универсальности (впрочем, и так был от нее далек).

Сколько людей , столько и мнений ...............

[Genn 441 1 Тракты]

1266 намного более детальные. Звуковой почерк похож. Напоминает мелко препарированную картинку. Куча мелких тонких звуков и тонов.

Но я вот скорее предполагаю, что оно мне не очень надо. Цеплять, цепляет - но картинка становится очень неестественной. Поэтому продолжаю сомневаться.

 

Может лучше объективчик на эти деньги широкоугольный возьму.

[Melsig 1 079]

похож на кого именно? на 900ые? немного сомнительный комплимент для топовой изодинамики, как по-моему. Хоть я до 900 так и не добрался. Впрочем, я сейчас далек от адеквата в суждениях об аппаратуре, все одно (точнее, Одна) на уме...

[only_a_lad 1 656]

В прошлую субботу мы с форумчанином levap поменялись (на пару недель) наушниками, мои SR-007 поехали на тесты к levap, а Fostex TH900 и TH600 гостят у меня. Слушал обе пары в сравнении друг с другом и (в основном) с D7000, SR-Omega, SR-009 и CD3000 на роке, металле, классике, джазе и разном (альтернатива, попса, панк-рок, фанк и т.д.)

 

TH900 мне напомнили D7000 с некоторыми улучшениями - в основном в области СЧ – стало выше разрешение и в целом СЧ добавилось. НЧ стало еще больше чем у 7000 (и по количеству и по глубине), а вот по качеству (т.е. по собранности, скорости отклика, и т.п.) я особого прогресса не заметил. Слушал 900 и 600 и на «теплом» ламповом HP4 и на достаточно нейтральном транзисторном Sugden Masterclass HA4. Так уж получается, что для меня НЧ и у D7000 многовато, а у TH900 для меня НЧ уж совсем перебор. Басгитары на роке начали выступать с сольными концертами)) Разрешение DT900 заметно не дотягивает до, например, CD3000, не говоря уже о верхних электростатах или R10…

 

В общем, сначала думал вообще ничего не писать о TH900, но решил, что моя реакция на TH900 не так важна как разница между абсолютно разными подходами к воспроизведению звука между TH900 и, например, SR-009. Кому нравятся TH900 очень может быть, что SR-009 не подойдут и наоборот. Не исключаю, что найдутся и те, кто сможет получать удовольствие и в тех и в других.

 

В общем, основной вывод даже не в том, что лучше TH900 или, например, SR-009. Основной вывод: подача настолько разная, что спор не имеет особого смысла, т.к. у каждой подачи, вероятно, свои поклонники. Для меня у TH900 однозначно избыточные НЧ (пардон, довольно среднего качества - имхо), также у TH900 для меня недостаточное разрешение (прежде всего на СЧ), не хватает «атмосферы» (как у электростатов), СЧ периодически ярчат. По всем тем же параметрам у меня к SR-009 нет никаких претензий, наоборот, чем больше слушаю, тем больше они нравятся. Не удивлюсь, если любителям TH900 звук электростатов может быть просто противопоказан. Хотя, достаточно басовитые SR-007 мне нравятся, у них не самое высокое разрешение, но они очень хорошо звучат на записях, где не хватает телесности и т.п. Мои D7000 скоро пойдут на продажу: совсем я отвык от этого звука, лет пять назад слушал с удовольствием, пару лет назад слушал под настроение, а теперь – совсем не моя подача.

 

Если условно расположить наушники по 10 бальной шкале по басовитости и если взять DX1000 за 10 баллов а MDR-R10 bass-light за 1 балл, то TH900 и SR-007mk2 я бы дал около 8 баллов, D7000 – примерно 7, TH600 – 6.5, SR-Omega – 5.5, CD3000 - 5, SR-009 и HD800 – 4.5 Все это условно, т.к. эта шкала не учитывает качество НЧ, разрешение, качество стыков «переходов» с НЧ на СЧ и т.д. Мне нравятся НЧ если они очень качественные и «на месте», а не когда они запаздывают, давят или тянут одеяло на себя (я не говорю об особых случаях соло контрабасов в джазе или басгитар в роке и т.п.)

 

TH900 понравились больше чем TH600 (что предсказуемо), но у TH600 меньше НЧ (и по количеству и по глубине), в этом тональный баланс TH600 мне лично ближе (хотя СЧ у 600 резковаты и разрешение в целом ниже чем у 900).

 

Повторюсь, задача не противопоставить 900 и 009, а показать, насколько велика в принципе разница в подходах. Если мне кто-то скажет, что не может слушать SR-009 после DX1000 или TH900, теперь уж точно я не удивлюсь, скорее удивлюсь, если скажут наоборот)) При том, что TH900 у меня особых отрицательных эмоций не вызвали, слушать их было интересно, просто для кандидатов на наушники в 10 топов «всех времен» и всех типов (включая электростаты и орто-изо-динамы) – требования, пардон, «по гамбургскому счету».

 

Ради интереса посмотрел, оценивал ли Дэвид TH900 в «битве флагманов», оказалось, что оценивал, по рейтингу на 24 месте:

http://www.head-fi.o...4-13#user_TH900

 

Я слышал явно меньше ушей, чем Дэвид, но судя по тем ушам что есть в рейтинге и хорошо известны мне – место TH900 в общем рейтинге более-менее соответствует моим впечатлениям. Дэвид написал, что (в частности) НЧ у TH900 лучшие из всех Фостексов, включая тех, кому они драйвера и т.п. поставляли (в частности, Denon). Хотелось бы, правда, чтобы отзыв об НЧ у TH900 был в сравнении не только с другими Фостексами))

Думаю, что путем подбора усиления и удачного рекаблинга мне бы удалось заметно улучшить качество НЧ и уменьшить количество НЧ у TH900. Возможно ли одновременно и разрешение поднять до уровня хотя бы CD3000? – не уверен, т.к. это разные задачи.

 

По сцене к TH900 вопросов нет. СЧ и ВЧ на четверку с плюсом (если сравнивать с 10-й лучших), т.е. есть куда двигаться. Дизайн и сборка – на высоком уровне, хотя я и не сторонник кожзама, лучше или очень мягкая кожа или велюр (желательно тонко нашитый поверх мягкой кожи как у HE90). Многие считают дизайн TH900 одним из лучших «всех времен», как по мне – он примерно на уровне D7000.

 

Предвижу несогласие со мной владельцев TH900, но как услышал, так и написал. Я, кстати, ожидал от них чуть ли ни идеальных закрытых динамических наушников. Так что ставка была очень высока. Мне лично TH900 многое объяснили по поводу различия во вкусах и подходах и на нашем форуме и на head-fi.

 

Несколько фоток TH900 в сравнении с другими ушами, участвовавшими в прослушке:

[Denry 4 058]

Александр, спасибо за отзыв, ты просто жестокой рукой подталкиваешь меня к покупке Фостексов. Впечатления от сравнения 900 и 600 полностью совпадают.

[only_a_lad 1 656]

@Denry,

Рад что ты меня правильно понял

[seryj 1 000 6 Тракты]

only_a_lad

 

Спасибо, все теперь ясно, а то я уж на волне восхваления 900х стал думать об их покупке. Теперь буду думать о чем то более полезном.

[ivan-62 349 1 Тракты]

Кто бы написал качественный обзор 600 vs 900 ? На хорошем тракте .

Изменено 11 октября, 2014 пользователем ivan-62

[Denry 4 058]

Иван, да особо писать нечего, 600 сейчас у меня гостят и мне они очень нравятся, но 900-е сохраняя все особенности звучания 600-х просто качественнее. Думаю это подтвердят и Андрей (Bahobaho), и Игорь (Longrun), и Илья (Zontik) мы их слушали неделю назад, так особо и сравнивать было нечего сразу понятно что 900-е лучше, в вот адекватна ли эта "лучшесть" разнице в цене каждый решает сам.

[Volonter 8 341]

@only_a_lad, надо же, как вы остепенили радужную атмосферу вокруг этой модели. Давненько не было столь критического отзыва, пожалуй даже вообще еще не было...

А бас у них все же прилично быстрее, чем у денонов 7000, просто с характерным деревянным "расплывом гармоник". И ВЧ у них тоже очень хороши - утонченные, нежные и детальные.

Так же странно, что вам th600 показались менее басовыми и более яркими, чем 900. У меня при лобовом их столкновении было четкое ощущение, что 900е более яркие (и тембрально богатые при том) на середине. А бас у 900 просто ощутимо более собран.

[ivan-62 349 1 Тракты]

@only_a_lad, надо же, как вы остепенили радужную атмосферу вокруг этой модели. Давненько не было столь критического отзыва, пожалуй даже вообще еще не было...

А бас у них все же прилично быстрее, чем у денонов 7000, просто с характерным деревянным "расплывом гармоник". И ВЧ у них тоже очень хороши - утонченные, нежные и детальные.

Так же странно, что вам th600 показались менее басовыми и более яркими, чем 900. У меня при лобовом их столкновении было четкое ощущение, что 900е более яркие (и тембрально богатые при том) на середине. А бас у 900 просто ощутимо более собран.

не все так одназначно ! Все же интересен бодробный обзор этих наушников ! Владею 600-ми , возможности нет послушать 900-е , вот и прет на интерес ! Всегда хочется лучшего !

Изменено 11 октября, 2014 пользователем ivan-62

[Volonter 8 341]

Иван, как бы мне не хотелось "разоблочить" 900е (с их высокой ценой) и "подтянуть" 600е до их уровня (типа лучшее соотношение цена/качество), но прямое сравнение все ставит на свои места. 900е звучат ощутимо тембрально богаче (бархатистее, благороднее) и быстрее по басу, что ставит их на 1 ступеньку выше. Другой вопрос, что как правильно сказал @Denry, адекватна ли эта "лучшесть" разнице в цене каждый решает сам

[ivan-62 349 1 Тракты]

Иван, как бы мне не хотелось "разоблочить" 900е (с их высокой ценой) и "подтянуть" 600е до их уровня (типа лучшее соотношение цена/качество), но прямое сравнение все ставит на свои места. 900е звучат ощутимо тембрально богаче (бархатистее, благороднее) и быстрее по басу, что ставит их на 1 ступеньку выше. Другой вопрос, что как правильно сказал @Denry, адекватна ли эта "лучшесть" разнице в цене каждый решает сам

Могу лишь позавидовать , хочется оценить 900 -е !

[only_a_lad 1 656]

@only_a_lad, надо же, как вы остепенили радужную атмосферу вокруг этой модели. Давненько не было столь критического отзыва, пожалуй даже вообще еще не было...

А бас у них все же прилично быстрее, чем у денонов 7000, просто с характерным деревянным "расплывом гармоник". И ВЧ у них тоже очень хороши - утонченные, нежные и детальные.

Так же странно, что вам th600 показались менее басовыми и более яркими, чем 900. У меня при лобовом их столкновении было четкое ощущение, что 900е более яркие (и тембрально богатые при том) на середине. А бас у 900 просто ощутимо более собран.

Илья, пишу как услышал. TH900 чуть в меньшей степени чем DX1000 оказались мне просто противопоказаны)) У Дэвида Соломона в обзоре TH900 тоже не далеко ушли от D7000, хотя я его мнение о TH900 прочел позже моих личных впечатлений. D7000 когда-то мне ОЧЕНЬ нравились. Помню, когда я с D7000 и HD800 пришел в myсroft послушать HE6, мне хозяин сказал, что D7000 это тормоз по НЧ. Помню, как я был не согласен, ведь такие замечательные ИМЕННО НЧ у D7000…

 

Яркость у 900 проявляется как-то странно – иногда на медных духовых, на вокале, там-сям, странно проявляется, избирательно. Я больше внимания уделил 900 в сравнении с тем, что я люблю. 600 мне давали меньше НЧ по количеству чем 900 и за счет этого лучше их контролировали. Т.к. уши у меня еще неделю гостят, постараюсь еще их послушать, хотя общие впечатления уже сформировались: ну, не мое, бывает))

[only_a_lad 1 656]

Иван, как бы мне не хотелось "разоблочить" 900е (с их высокой ценой) и "подтянуть" 600е до их уровня (типа лучшее соотношение цена/качество), но прямое сравнение все ставит на свои места. 900е звучат ощутимо тембрально богаче (бархатистее, благороднее) и быстрее по басу, что ставит их на 1 ступеньку выше. Другой вопрос, что как правильно сказал @Denry, адекватна ли эта "лучшесть" разнице в цене каждый решает сам

Илья, мне TH900 уж насколько проще купить (а тем более найти) чем MDR-R10 bass-heavy (которые в несколько раз дороже и которых всего 200 штук выпущено) или SR-Omega. Если бы TH900 давали тот самый звук… Идеальные для меня пока только SR-Omega, надеюсь, что MDR-R10 bass-heavy будут на том же уровне. И дело не в цене, т.к. HE90 дороже)) В наушниках все должно быть идеально!!!)) тогда – проваливаешься в звук, все перестает существовать – нет ни времени, ни тела, ни пространства – только музыка…. )))

[Volonter 8 341]

600 мне давали меньше НЧ по количеству чем 900 и за счет этого лучше их контролировали.

может быть просто такие экземпляры попались? т.к. те, что сравнивали мы на последней прослушке - выдавали примерно ординаковое кол-во баса, основное отличие было в его качестве. А тембры на СЧ у 600 были какими-то более пресными, как бы остранеными, и отсюда с меньшим вовлекатором. и одновременно менее яркие. Образно говоря, в th900 исполнители так поют - словно красуются на публику, выкладываются. А в 600х - заурядная репетиция ))

 

Я понимаю, что это не ваш звук. В данном случае просто сопоставляю 600е и 900ми. И, понятное дело, что с лучшими электростатами их сравнить даже не очень логично. А вот с cd3000 - вполне.

[ivan-62 349 1 Тракты]

600 мне давали меньше НЧ по количеству чем 900 и за счет этого лучше их контролировали.

может быть просто такие экземпляры попались? т.к. те, что сравнивали мы на последней прослушке - выдавали примерно ординаковое кол-во баса, основное отличие было в его качестве. А тембры на СЧ у 600 были какими-то более пресными, как бы остранеными, и отсюда с меньшим вовлекатором. и одновременно менее яркие. Образно говоря, в th900 исполнители так поют - словно красуются на публику, выкладываются. А в 600х - заурядная репетиция ))

 

Я понимаю, что это не ваш звук. В данном случае просто сопоставляю 600е и 900ми. И, понятное дело, что с лучшими электростатами их сравнить даже не очень логично. А вот с cd3000 - вполне.

Ты все не можешь продать cd3000 ?

 

600 мне давали меньше НЧ по количеству чем 900 и за счет этого лучше их контролировали.

может быть просто такие экземпляры попались? т.к. те, что сравнивали мы на последней прослушке - выдавали примерно ординаковое кол-во баса, основное отличие было в его качестве. А тембры на СЧ у 600 были какими-то более пресными, как бы остранеными, и отсюда с меньшим вовлекатором. и одновременно менее яркие. Образно говоря, в th900 исполнители так поют - словно красуются на публику, выкладываются. А в 600х - заурядная репетиция ))

 

Я понимаю, что это не ваш звук. В данном случае просто сопоставляю 600е и 900ми. И, понятное дело, что с лучшими электростатами их сравнить даже не очень логично. А вот с cd3000 - вполне.

Ты все не можешь продать cd3000 ?

Парни все становится не честно когда , главное продать и захвалить что продаем !

[only_a_lad 1 656]

600 мне давали меньше НЧ по количеству чем 900 и за счет этого лучше их контролировали.

может быть просто такие экземпляры попались? т.к. те, что сравнивали мы на последней прослушке - выдавали примерно ординаковое кол-во баса, основное отличие было в его качестве. А тембры на СЧ у 600 были какими-то более пресными, как бы остранеными, и отсюда с меньшим вовлекатором. и одновременно менее яркие. Образно говоря, в th900 исполнители так поют - словно красуются на публику, выкладываются. А в 600х - заурядная репетиция ))

 

Я понимаю, что это не ваш звук. В данном случае просто сопоставляю 600е и 900ми. И, понятное дело, что с лучшими электростатами их сравнить даже не очень логично. А вот с cd3000 - вполне.

Я еще Фостексы послушаю, с верхними электростатами их сравнивать действительно сложно, с CD3000 - TH900 правда, вполне сопоставимого уровня, просто CD3000 – мое, а TH900 однозначно не мое. Преимущества CD3000 (для меня): не избыточные НЧ (практически оптимальные, чуть-чуть я бы добавил, на 0.5 единицы по 10 бальной шкале) и высокое разрешение, особенно на СЧ. Сцена у TH900 лучше. По ВЧ – паритет. В супер-топовых ушах такая тонкая настройка - чуть больше или чуть меньше – не то))

[Genn 441 1 Тракты]

@only_a_lad, спасибо за отзыв. Теперь вам будет проще понять - почему я отказался от электростатов. :)

Возможно, "остроконечникам" (в вашем лице) будет проще понять "тупоконечников" и впервые со времен Лемюэля случится чудо.

 

Что касается вашего обзора, то фраза "Мне нравятся НЧ если они очень качественные и «на месте», а не когда они запаздывают, давят или тянут одеяло на себя" ставит все на свое место и свидетельствует о плохом контроле НЧ в вашем тракте.

Недостаточная ширина снизу по всему тракту, недостаточное демпфирование, недостаточная энерговооруженность, возможно что-то еще. Просто такого рода слова являются надежным внешним проявлением данной проблемы.

 

Еще одна проблема может быть связана с личным восприятием. Для человека характерны кривые равной громкости. Обычно слушателю приходится вырабатывать привычку додумывать НЧ. А сейчас все больше техника делается с учетом этой особенности слуха и стереотипы воспроизведения приходится ломать - или отказываться от того, что их нарушает.

[Denry 4 058]

У меня вчера тоже возникла мысль про то, что у Александра усилитель как-то не правильно воспроизводит НЧ. Мои Викторы на его усе звучали ужасно, тогда я это списал на бросающуюся в глаза разницу между электростатами и динамическими наушниками, но такая же история повторяется и с 900-ми, да и Деноны бедные оказываются в загоне.