Выделенная линия

[Vict07R 334]

Подскажите, все же какой лучше кабель взять для выделенки: 2,5 или 4 квадрата? Моножила или многожильный?

У меня частный дом. И какой по мощности автомат взять или предохранители, я просто немного в этом разбираюсь

[sajum1975 71]

Берите 4 квадрата, моножилу медь. Автомат или предохранитель на 16 ампер, так как розетки расчитаны именно на такой ток. Главное, чтобы эти 4 квадрата моножилы в розетку влезли.

[ASTREL 338]

@Vict07R, Вам в помощь http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-93291-page-9.html

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем ASTREL

[Корнеев 83 16 Тракты]

,Почему бы не попробовать занулить. Отказаться всегда можно. Есть неплохая возможность для этого. На первой фотографии "0" обведенный кружком, арматура щитка. Зачистите только как следует. В любом случае ничего не прогадаете. Лично у меня положительный результат.

 

Земли нет. Зануление есть. Возможно неплохое, а может и так себе. Если так себе, то помехи от соседей могут воздействовать на аппаратуру через зануление. Если зануление хорошее, то скорее всего его стоит провести в розетку, так как многие устройства (особенно с импульсными источниками питания) имеют встроенные сетевые фильтры и если в сети не будет хотя бы зануления, то на корпусе аппарата может оказаться ощутимый потенциал (примерно половина от сетевого напряжения). Это же замечание касается и использования сетевого фильтра или распределителя предназначенного для сети с заземлением.

В конце концов зануление всегда можно будет отключить в сетевой розетке, если будет что-то не так с ним.

Протянул выделенку обычным ВВГ 3х2.5. Поставил бытовой блок розеток и автомат Лерганд на 16А."Ноль" работает - прозванивали 2 электрика.

На первое время сойдёт. Теперь хоть не страшно, что на аппаратуре будет скапливаться потенциал (который, кстати, иногда ощущается на микроволновке в кухне, где нет земли)

Главное, теперь в квартире есть две дырки по 25мм - тяни что хош! )

[Al-ich 292]

Главное, теперь в квартире есть две дырки по 25мм - тяни что хош! )

Дырки это действительно важно. Ищите хорошую медь и не менее 4кв. Поверьте.

[Фукс 1 307 2 Тракты]

Одножильный медный провод сечением четыре квадрата в розетку? Еще и защитный ноль? Не влезет. Еще без рук можно остаться.

[Al-ich 292]

Одножильный медный провод сечением четыре квадрата в розетку? Еще и защитный ноль? Не влезет. Еще без рук можно остаться.

Найти нужную розетку действительно трудно, но они существуют. Конструкция некоторых (даже непрофессиональных) позволяет подсоединить до 6 квадрат моножилы и 10 квадрат многожильного если его разделить на две части в виде вилочки. Тут главное желание иметь, всегда что-нибудь придумается, рассверлится или еще что. А если еще возможность есть применить руки, то и проблемы не существует.

Изменено 13 января, 2015 пользователем Al-ich

[aist 244]

Как счтаете, если под цементную стяжку положить три линии в металлическом коробе, для компьютера, цапа и усилителя. Нормально и правильно так будет? Например, для усилителя 6 квадратов, а для остального по 2,5.

[Аид 164]

Например, для усилителя 6 квадратов,

А в какую розетку то заводить будете?Да и от качества кабеля зависит.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

... для усилителя 6 квадратов ...

Шесть много, и геморойно коммутировать, четыре выше крыши.

[Аид 164]

Нормально и правильно так будет?

Зависит от конкретных аппаратов,кабеля и.т.п.Люди годами ищут оптимальные варианты,экспериментируют с кабелями,розетками,вилками и.т..д.Не всё так просто.И однозначно никто Вам не скажет как будет лучше.Но то ,что линии отдельные для каждого девайса-это однозначно плюс.

[aist 244]

три розетки, на каждый кабель. кабель обычный, поэтому с запасом. Ну а если 6 много, то может быть 2х2,5 на контакт, например NYM 5х2,5? Или тоже тяжело будет подключить? Интересно как правильно прокладывать под мокрую стяжку и можно ли вообще под неё класть, тем более такие толстые кабеля? Не охота под потолком лазить.

[sewerin 232]

Гораздо больший эффект будет от грамотно сделанных сетевых фильтров - по одному на каждый сетевой транс аппаратуры.

[aist 244]

Нормально и правильно так будет?

Зависит от конкретных аппаратов,кабеля и.т.п.Люди годами ищут оптимальные варианты,экспериментируют с кабелями,розетками,вилками и.т..д.Не всё так просто.И однозначно никто Вам не скажет как будет лучше.Но то ,что линии отдельные для каждого девайса-это однозначно плюс.

 

 

Думаете после алюминиевой проводки без заземления разницы может не быть в новом доме с новыми медными кабелями?

 

Гораздо больший эффект будет от грамотно сделанных сетевых фильтров - по одному на каждый сетевой транс аппаратуры.

 

 

Я так понимаю, это будет дороже проводки? Проводку всеравно надо класть, 6 квадратов вместо 2,5, это максимум что моогу себе позволить. Вопрос в том -как класть, можно ли все 3 провода засунуть в один металлический короб, хотелось бы избежать повреждение кабеля при стяжке

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем aist

[Аид 164]

Думаете после алюминиевой проводки без заземления разницы может не быть в новом доме с новыми медными кабелями?

Безусловно будет,но вот только какая? Предсказать невозможно.А возможно что и не услышите эту разницу.Всё бывает.Но если есть возможность и желание-надо пробовать.Иначе только и будете читать предположения"советчиков".

[aist 244]

Да это и не важно, все равно алюминий класть не буду. Буду закладывать три провода в любом случае, севкабель какой нибудь. Просто как их класть, вот что не понятно. Одно дело для стиралок-посудомоек-холодильника тянуть все вместе, а другое дело для аппаратуры чувствительной к наводкам. Просто, потом 6 или 4 квадратов в гофру засунуть не получится?

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем aist

[pollar 8 807]

@aist,

Под стяжку кабель нужно укладывать в спец. рукавах из пластика. Укладывать можно, ничего страшного. Главное, чтобы не уложить кабель там, где впоследствии могут быть места сверловки.

6 кв. современные розетки "принимают", но действительно это не слишком удобно(мягко говоря). Я бы прислушался к рекомендации @Юрец М, очень разумный компромисс именно 4кв. То, что Вы хотите протянуть три линии, это хорошо, но я бы протянул все по 4кв.

Спаривать по 2 жилы по 2,5кв(если я Вас правильно понял) и вводить в розетку 4жилы - не стоит: и вводить труднее, и зажать труднее. 4 кв. входит "в лёгкую". Некоторые неудобства могут возникнуть лишь при получении нужных углов изгива, но и это вполне решаемо.

Удачи!

[aist 244]

Спасибо. Думаете, одного кабеля 4кв. на всю технику хватит? Я бы так и сделал, но боюсь, что компьютер будет фонить, а UPS не хочу в комнате ставить и фильтров нет хороших.

 

Тут еще советовали экранированный кабель, а если в металический рукав укладывать в качестве экрана?

[pollar 8 807]

Спасибо. Думаете, одного кабеля 4кв. на всю технику хватит? Я бы так и сделал, но боюсь, что компьютер будет фонить, а UPS не хочу в комнате ставить и фильтров нет хороших.

 

Тут еще советовали экранированный кабель, а если в металический рукав укладывать в качестве экрана?

Хватить то хватит, но я имел ввиду 3 линии по 4 кв., вместо одной в 6кв и 2х по 2,5кв. Ведь Вы так изначально планировали?.

По поводу экранировки, я бы не заморачивался. В выделенке это не актуально. Сетевики экранируют (в первую очередь) чтобы они не "наводили" на сигнальные кабели, когда они лежат за аппаратурой "в куче". Экран на собственно звук влияет "пагубно". Если можно обойтись без экрана(а в случае с выделенкой однозначно можно), то лучше обойтись. Но в принципе, если очень хочется загнать всё в экран(метал. рукав), то можно, только нужно этот рукав заземлить с одного конца. Но, повторюсь, я бы этого делать не стал.

На комп. однозначно нужна "другая" линия. Нельзя с "музыкальной" использовать.

[Urez 2 503]

@aist,без экрана, 3 линии, 2 по 4, одну 6. Держу в руках многожилу(не принимать за совет, говорят на выделенку лучше моножилу) 5,5кв мм, аккурат подходит в furutech fi-30 например даже на землю, щеки зажимов фазы/нуля на максимальный диаметр(на сколько до упора мне удалось открутить)- 3,9мм. Ее с помощью нехитрой накладки можно приспособить как настенную, отличный вариант, если не заводить конец выделенки сразу в распределитель питания.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем Urez

[shag 390]

три розетки, на каждый кабель. кабель обычный, поэтому с запасом. Ну а если 6 много, то может быть 2х2,5 на контакт, например NYM 5х2,5? Или тоже тяжело будет подключить? Интересно как правильно прокладывать под мокрую стяжку и можно ли вообще под неё класть, тем более такие толстые кабеля? Не охота под потолком лазить.

Пока изучаю эту тему, но пришел к некоторым выводам:

1. в комнате для аудио будет небольшой щиток (с защитой от помех), в котором будут фильтры, держатели плавких предохранителей, отдельные колодки под ноль и землю. От этого щитка пойдет кабель к счетчику в коридоре двухжильный (фаза + ноль, тут может быть 6, 10, 16 - вы ограничены только колодками счетчика и предохранителей/автоматов - обычно до 16 кв.мм.).

2. Отдельно, в 2 раза большего сечения кабель для земли. Вот тут интересно попробовать одножилу, многожильный и шину. По земле интересная информация есть в описании системы уравнивания потенциалов, почему необходимо бОльшее сечение (чем фаза и ноль), скин-эффект и так далее.

3. всю проводку прокладываю в ПНД трубе, с креплением металлическими или пластиковыми хомутами. Через эту трубу легче протягивать кабели тросиком, несколько трубок закладываю дополнительно на случай экспериментов с кабелями. Металлический рукав использовать не рекомендуют - пагубно влияет на динамику. А вот плетеные экраны можно попробовать. Диаметр ПНД лучше брать чуть с запасом, если захотите попробовать плетеные экраны поверх кабеля. У меня четкая схема расстановки наушниковой и колоночной системы в комнате, поэтому сетевые кабели будут выходить в нужных точках с потолка. Стойки будут тоже подвешены к потолку - это наиболее безопасный на мой взгляд вариант коммутации. Розеток не будет совсем, силовой кабель будет подключаться прямо в устройство, то есть вилку ставим подходящую под устройство прямо на кабель из потолка.

4. от щитка в комнате уже можно в нужные точки развести той же ПНД. Тут уже намного меньшие расстояния и можно использовать максимальное сечение, которое поддерживает розетка (если они все-таки будут). Есть бытовые розетки, которые 4 кв.мм зажмут. Звуковые розетки до 6 кв.мм. держат. Иногда земляной зажим больше, чем фаза и ноль. С точки зрения нагрузки на провода - вам вполне хватит 2,5 или 4 кв.м., но с увеличением сечения прежде всего падает сопротивление.

5. по комнате планируется отдельное питание для: усилитель, источник, компьютер, клок, ТВ. По комнате уже расстояния небольшие и можно попробовать послушать кабели разных производителей и конструкций.

6. после того, как сделаете всю проводку в комнате рекомендую сделать метки, которые останутся после чистовой отделки и маркером подписать все расстояния до ПНД труб. Сделать фото. Это позволит Вам потом не пробить кабель. Но если и это не поможет (или для дополнительного контроля) в продаже есть металлоискатель-детектор проводки - очень полезная штука в хозяйстве.

 

Данные изыскания еще в процессе изучения, но основные акценты уже расставлены.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем shag

[Аид 164]

"вилку ставим подходящую под устройство прямо на кабель из потолка."

Тогда зачем вилку ставить-надо и вилку исключить!Прямо в аппарат заводить кабель,не забыв выкинуть из него выключатели,предохранители и.т.п

[shag 390]

"вилку ставим подходящую под устройство прямо на кабель из потолка."

Тогда зачем вилку ставить-надо и вилку исключить!Прямо в аппарат заводить кабель,не забыв выкинуть из него выключатели,предохранители и.т.п

Вилка нужна для тех, у кого брендовая техника и нет желания отключать. Лично у меня и вилки не будет, так как вся техника под заказ. На задней панели поставлю мощные зажимы под диаметр кабеля и все. Предохранитель внутри самого устройства - вопрос безопасности. От выключателя в устройстве можно отказаться, если в комнатном щитке будет стоять минирубильник на всю линию.

[pollar 8 807]

@shag,

Но есть как минимум одно (замечание) уточнение по 5-му пункту.

Вы пишите, что разводка в самой комнате не длинная, а это значит, что весь "мусор", который будет "изрыгать" из себя комп, может вполне дойти (через щиток) до аудио. Т.е. основной смысл в выделенке теряется. Для компа всё-же желательно сделать ещё одну, параллельную "музыкальной" линию.

Ну и так, по мелочи:

по поводу негативного влияния экрана, то тут материал экрана основной роли не играет. Будет это лента, плетенка или "труба". Во всех случаях, как Вы правильно отметили, динамика будет страдать.

Увеличение сечения влияет на характер звука: чем больше, тем лучше макродинамика, но при этом может появиться некоторая "кашеобразность"(в наименьшей степени при использовании моножилы, конечно), как следствие может страдать микродинамика.

В общем три отдельные линии по 4-6кв. "видятся оптимальнее"

Материал и тип линии заземления на звук то-же влияет. У меня (в своё время) лучший результат показывала плоская голая шина толщиной 1 и шириной 10мм. заземление было никакое, но влияние на звук оказывало всё равно. Это к Вашему замечанию об экспериментах с "землей".

Заземление вообще очень большое значение имеет. На звук влияет даже косвенно,заземление стоек, к примеру.

В общем мелочей нет ни где, если "это" связано с аудио!

[shag 390]

@shag,

Но есть как минимум одно (замечание) уточнение по 5-му пункту.

Вы пишите, что разводка в самой комнате не длинная, а это значит, что весь "мусор", который будет "изрыгать" из себя комп, может вполне дойти (через щиток) до аудио. Т.е. основной смысл в выделенке теряется. Для компа всё-же желательно сделать ещё одну, параллельную "музыкальной" линию.

Ну и так, по мелочи:

по поводу негативного влияния экрана, то тут материал экрана основной роли не играет. Будет это лента, плетенка или "труба". Во всех случаях, как Вы правильно отметили, динамика будет страдать.

Увеличение сечения влияет на характер звука: чем больше, тем лучше макродинамика, но при этом может появиться некоторая "кашеобразность"(в наименьшей степени при использовании моножилы, конечно), как следствие может страдать микродинамика.

В общем три отдельные линии по 4-6кв. "видятся оптимальнее"

Материал и тип линии заземления на звук то-же влияет. У меня (в своё время) лучший результат показывала плоская голая шина толщиной 1 и шириной 10мм. заземление было никакое, но влияние на звук оказывало всё равно. Это к Вашему замечанию об экспериментах с "землей".

Заземление вообще очень большое значение имеет. На звук влияет даже косвенно,заземление стоек, к примеру.

В общем мелочей нет ни где, если "это" связано с аудио!

Спасибо за предложения, пока это теоретическая подготовка к практике и еще можно корректировать :-)

1. Не думаю, что помехи пойдут через комнатный щиток. По причине установки системы фильтрации и отдельных регенераторов на каждую линию. Но если у кого-то этого не будет - абсолютно с Вами согласен. Хотя, наверно даже в своем случае кину от счетчика вторую линию, для особо шумящих устройств.

2. По экранам, сам не пробовал, от знающих людей есть информация, что тип экрана очень влияет на звук и наиболее безобидный - особый вид плетенки - на динамику не влияет совсем, а металлорукав убивает сильно.

3. Да, шина для земли теоретически даст наилучший результат, но интересно еще попробовать широкую фольгу.

Изменено 9 февраля, 2015 пользователем shag