AKG K612 Pro

[zAg 3 251]

Так ведь графики подключения по балансу и "простого". Это демонстрация влияния разных типов усиления.

А то, что слушатель "потом" , так ведь так оно и есть: передвигая наушники на голове, получаем заметную разницу в звучании

Думаю и с разными усилителями по небалансу тоже различия будут, да и с кабельным подключением тоже не исключаю. И да, от кабеля я изменения гораздо больше ощущаю, чем от изменения положения наушников на голове и различному прижиму амбушек. Разница между подключениями различных кабелей будет минимальна, только если оба кабеля будут очень близки по своей структуре и металлу проводника.

[Sponky 19]

Сейчас напрямую сравнил, как играют 612 от двух комбайнов Nu Force udac -2 (80 мВт@16 Ω) и Audinst mx-2 (1.5 Вт@32 Ω).

Nu Force udac -2 - звук неприятный и резкий (как мне кажется, кроме режущих СЧ там ничего больше нет), сцены тоже, конечно, нет никакой, громко слушать нельзя.

Audinst mx-2 - оторваться не могу!

Короче, 612-ым (200мВт@120 Ω) надо хорошое усиление! А Nu Force udac -2 просто их не тянет.

Да, и еще я понял, что значит открытые наушники в 7 часов утра - регулятор громкости из 15 делений на 10 и на всю трехкомнатную квартиру рок концерт!

Изменено 23 января, 2016 пользователем Sponky

[Lee.H.R. 139]

@Sponky, за последние 2 страницы Ваш пост самый полезный.

Как затрагивается тема кабелей и АЧХ, так разводится куча постов не имеющих отношения к теме

[svas 607 6 Тракты]

Вот даже различное подключение 800-х, и то на графике хорошо видно (выделяется), думаю, с разным кабелем, с разным усилителем, будет тоже самое, и эти графики тоже будут отличаться друг от друга.

пожалуйста не сравнивайте измененные и сглаженные графики

 

 

Видно, что балансное подключение у HD800 провоцирует ранний срез ВЧ, а остальное объясняется разницей экземпляров

[Volonter 8 341]

@Sponky, то, что они хорошо сочетаются с бюджетным комбайном mx-2 очень воодушевляющая новость Связка то бюджетная, значит можно советовать новичкам с маленьким бюджетом.

[borlebsin 2 183]

Вот даже различное подключение 800-х, и то на графике хорошо видно (выделяется), думаю, с разным кабелем, с разным усилителем, будет тоже самое, и эти графики тоже будут отличаться друг от друга. пожалуйста не сравнивайте измененные и сглаженные графики Спойлер Видно, что балансное подключение у HD800 провоцирует ранний срез ВЧ, а остальное объясняется разницей экземпляров

 

 

 

В приведенном графике дано сравнение версии HD800 2013 года (в то время более поздней) с балансным подключением обычной, нормативной более старой версии. Поэтому анализ влияния разных подключений не корректный, версии то разные! Нужно сравнивать нормативную изначальную старую версия и её же балансное подключение. Попытался вставить, но наш форум не жрёт такое расширение файла!

[borlebsin 2 183]

У моих будущих не на коробке, а на самих наушниках "сделано в Австрии"! Поэтому рискну брать и надеюсь на лучшее. Кроме того Михаил-prod67 исправлял их каким-то кабелем Аяда, для самих наушников.

 

Завтра покупаю, и Михаил даёт мне на временную прослушку тот самый кабель Аяда. Если понравиться - куплю у него. Еще можно использовать обычный прогрев - его влияние на вокал обычно бывает исключительно позитивным!!

[zAg 3 251]

Вот даже различное подключение 800-х, и то на графике хорошо видно (выделяется), думаю, с разным кабелем, с разным усилителем, будет тоже самое, и эти графики тоже будут отличаться друг от друга. пожалуйста не сравнивайте измененные и сглаженные графики Спойлер Видно, что балансное подключение у HD800 провоцирует ранний срез ВЧ, а остальное объясняется разницей экземпляров

 

 

 

В приведенном графике дано сравнение версии HD800 2013 года (в то время более поздней) с балансным подключением обычной, нормативной более старой версии. Поэтому анализ влияния разных подключений не корректный, версии то разные! Нужно сравнивать нормативную изначальную старую версия и её же балансное подключение. Попытался вставить, но наш форум не жрёт такое расширение файла!

Ну вот все три версии.

[Sponky 19]

Вот даже различное подключение 800-х, и то на графике хорошо видно (выделяется), думаю, с разным кабелем, с разным усилителем, будет тоже самое, и эти графики тоже будут отличаться друг от друга. пожалуйста не сравнивайте измененные и сглаженные графики Спойлер Видно, что балансное подключение у HD800 провоцирует ранний срез ВЧ, а остальное объясняется разницей экземпляров

 

 

 

В приведенном графике дано сравнение версии HD800 2013 года (в то время более поздней) с балансным подключением обычной, нормативной более старой версии. Поэтому анализ влияния разных подключений не корректный, версии то разные! Нужно сравнивать нормативную изначальную старую версия и её же балансное подключение. Попытался вставить, но наш форум не жрёт такое расширение файла!

 

 

Приятно, когда народ, покупающий уши за 60 рублей + кабель рублей за 10 (наверное), органично тусуется в ветке про 612 Pro!

[pollar 8 807]

Ну вот все три версии.

Ну и о чем это говорит? На мой взгляд показывает только то, как влияет балансное подключение к какому-то условному усилителю в сравнении с небалансным(в этом контексте графики интересны). Какие выводы можно сделать? что тип усиления влияет на АЧХ? Так вроде должен. Если их(вообще любые наушники) подключить к "усилителю", который заведомо не "накормит" их током, то спад на НЧнаверное будет в сравнении с полноценным усилением(я только об АЧХ). Но это никак не соотносится с влиянием именно кабеля, о чем изначально и шла речь.

Вообще "проблема" не новА, сколько уже "копий сломано" в теме:"я не вижу изменений от перемен кабеля на графике АЧХ, значит я их не могу и слышать ( а если слышу, то это глюки ). А всё просто: кабель не вносит сколь нибудь значительных линейных искажений, но это не означает, что он вообще не вносит искажений(этого даже чисто теоретически не может быть при аналоговом способе передачи сигнала), ну а если есть искажения, то мы их можем слышать(теорией не возбраняется)

 

ЗЫ В прикладном аспекте отсутствие сколь нибудь значительных изменений АЧХ, при замене кабеля (если только мне не изменяет память, в противном случае прошу меня простить) отменил Снорри, при замерах параметров своих изделий.

 

ЗЗЫ Вообще жесткий офтоп в этой ветке обсуждать различные способы подключения 800-х

Изменено 24 января, 2016 пользователем pollar

[kalev 0]

Возник такой вопрос: насколько разный звук в K612 pro и K702, и какие наушники предпочесть для инструментальной музыки (джаз, блюз, классика)? ЦАП Matrix Audio Mini-I Pro, усилитель планирую докупить позже.

[savara 366]

Сейчас напрямую сравнил, как играют 612 от двух комбайнов Nu Force udac -2 (80 мВт@16 Ω) и Audinst mx-2 (1.5 Вт@32 Ω).

Nu Force udac -2 - звук неприятный и резкий (как мне кажется, кроме режущих СЧ там ничего больше нет), сцены тоже, конечно, нет никакой, громко слушать нельзя.

Audinst mx-2 - оторваться не могу!

Короче, 612-ым (200мВт@120 Ω) надо хорошое усиление! А Nu Force udac -2 просто их не тянет.

Да, и еще я понял, что значит открытые наушники в 7 часов утра - регулятор громкости из 15 делений на 10 и на всю трехкомнатную квартиру рок концерт!

nuForce на любых наушниках звучит грязно, такой вот прекрасный у этого устройства звук. При чем тут "не тянет", непонятно.

[zAg 3 251]

ЗЗЫ Вообще жесткий офтоп в этой ветке обсуждать различные способы подключения 800-х

Просто их графики в трёх исполнениях попались, для наглядности. Ну хорошо, вот три графика одной модели AKG. При разной степени фильтрации, хорошо видны изменения кривых частотки, разве кабель в какой-то степени делает не тоже самое? Глядя на эти графики, я могу согласиться с тем, что так меняется и спектр от различных применнёных кабелях, особенно с большой разницей по структуре применнёных проводников (серебро, медь, ..., мех. свойства и т.д.). Я даже, глядя на эти графики, мог бы сказать, что так воздействуют на изменение "кривых" и применение проводников из различных металлов, из меди (синия линия) и серебра (красная линия), и именно во это, уже хорошо слышно, а по графикам очень похоже с небольшими изменениями (если ещё, спад красной линии выпрямить и перенести за синию), на то, что слышно. И самое интересное, сама кривизна линий почти не меняется, меняется её, так грубо говоря, угол наклона относительно точки 1KHz, вот она и линейность, и вот оно воздействие фильтрации.

 

Для опровержения моих предположений, прошу приводить примеры, где на одной и той же измерительной аппаратуре произвели замеры при использовании проводников для подключения наушников с одинаковой геометрией проводника и мех. свойствами (сечение, кол-во жил и т.д.), только один такой - медный, другой серебряный, тогда, если графики не изменяться, я поверю в линейность этих измерений (и не влиянии на это кабеля), а пока я вижу обратное, что на их кривизну в разной степени, всё влияет.

Говорить о том, что кто-то, что-то, уже такое делал и ничего не заметил и график не изменился, не нужно, я это уже слышал, нужна конкретика экспериментов, что и с чем сравнивали, и в частности применение различных металлов проводника в наушниковом кабеле для этих измерений.

[borlebsin 2 183]

Завтра покупаю, и Михаил даёт мне на временную прослушку тот самый кабель Аяда. Если понравиться - куплю у него. Еще можно использовать обычный прогрев - его влияние на вокал обычно бывает исключительно позитивным!!

 

712 уже у меня - сегодня послушаю!! И Аяда Михаила тоже с собой! А так там прилагается еще 2 стоковых кабеля - прямой и крученый.

[svas 607 6 Тракты]

712 уже у меня - сегодня послушаю!! И Аяда Михаила тоже с собой! А так там прилагается еще 2 стоковых кабеля - прямой и крученый.

у 712 в стоке плохой тонкий кабель

[borlebsin 2 183]

у 712 в стоке плохой тонкий кабель

 

Это какой - прямой или крученый?

[pollar 8 807]

,

Ну я могу лишь сказать, что сам "измерений кабелей" на предмет изменения АЧХ не проводил, объективными данными не располагаю, но когда делал какие-то замеры режимов в усилителях, то никакой разницы в показании приборов, при замене внутренней обвязки (а этим занимался) не обнаружил. Хотя и приборы были (мягко говоря) так себе, хотя субъективно влияние замены даже небольшого проводничка в "монтажной паутине" было заметно.

Для чистого эксперимента можно переслать Снорри серебряный кабель и попросить его сделать замеры АЧХ с серебром и с медью, или же в Москве договориться о том же, например сделали же замеры АЧХ кокостексов. Я вполне допускаю, что какие-то изменения можно будет заметить, но где-то в пределах погрешности.

 

ЗЫ. просто как дополнительная информация к размышлению: АЧХ современных воспроизводящих и усиливающих устройств - практически ровная линия(в слышимом диапазоне), если бы влияние кабеля на АЧХ было бы заметно, то все эти графики полностью потеряли бы свою актуальность...

Изменено 24 января, 2016 пользователем pollar

[svas 607 6 Тракты]

Это какой - прямой или крученый?

Оба

[svas 607 6 Тракты]

, http://www.head-fi.o...ured-surprising

АЧХ не меняется ни на десятую долю децибела, влияет на чувствительность наушников только сопротивление кабеля. При чем если приравнять по громкости - режим усилителя будет практически идентичным. А вот групповая задержка у серебряных на НЧ менее стабильна, на ВЧ наоборот

Изменено 24 января, 2016 пользователем svas

[borlebsin 2 183]

Ну что, с моим мощным плеером Мonster audio МА8 это еще та бомба, что на органе что на БСО. Раскачивается на небольшом уровне громкости, лучше, чем 812-е! Конечно, такой утонченности верхнего регистра, как в 812-х нету, и середина может немного резковатая, но зато какой объем, напор и драйв!! +еще пространство широченное! Что-то еще там будет с Цирусом от Димы на лампе??

[zAg 3 251]

, http://www.head-fi.o...ured-surprising

АЧХ не меняется ни на десятую долю децибела, влияет на чувствительность наушников только сопротивление кабеля.

 

При чем если приравнять по громкости - режим усилителя будет практически идентичным. А вот групповая задержка у серебряных на НЧ менее стабильна, на ВЧ наоборот

А ёмкость, индуктивность уже перестали влиять?

 

Ну а где примеры, с графиками и всеми подробностями проведения замеров (эксперимента). И желательно, что-бы геометрия проводников при этом, была одинаковая, что-бы там, режимы усилителя не менять.

[kostia10 14]

@borlebsin,

Опишите как они с оядой звучат, у вас x62 как я понимаю?

спасибо.

[borlebsin 2 183]

borlebsin, Опишите как они с оядой звучат, у вас x62 как я понимаю? спасибо.

 

У меня здесь нету пока тракта, кроме плейера. Позднее туда пойду - попробую!

[svas 607 6 Тракты]

А ёмкость, индуктивность уже перестали влиять?

Они никогда на АЧХ и не влияли. геометрия одинаковая очевидно

1-2 дб чувствительности - вообще ни о чем, просто сечение кабеля немного разное

[GigArt 1 436 7 Тракты]

@borlebsin, да, бас проработан хорошо в АКГ, причем слышно это на любой аппаратуре. Не могу согласиться, что у них проваливается бас на слабых устройствах, как об этом любят говорить. С мощным усилителем просто улучшается контроль низов, верхние НЧ становятся менее размытыми, и на этом фоне, конечно, инфра лучше слышна. Не забудьте ещё сравнить стандартный оранжевый шнурок с Оядой.