Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Zampotech

Электросеть. Помехи. Моя борьба

Рекомендуемые сообщения

Начитавшись про ужасы творящиеся в электросетях решил более-менее обьективно разобраться, что-же в них творится.

 

Что я сделал:

1. Откопал от снега дверь в гараж

2. Выволок из недр гаража старенький компьютер

3. Уже дома проверив работоспособность девайса загрузил в него программу SpectraPLUS. Программу естественно скачал с сайта, который здесь нельзя упоминать :smile83:

 

Далее

 

На вход звуковой карты через понижающий трансформатор (трансформатор весьма кошерный, финский, с разделенными обмотками) и резистивный делитель подал напряжение из розетки на моем рабочем месте.

 

Вот он, этот финский боец

 

Tr-B.jpg

 

 

 

И вот что увидел спектроанализатор:

 

No-filter.jpg

 

 

Из картинки видно, что в сети творится ужас-ужас-ужас

 

Помехи звукового диапазона имеют весьма большую амплитуду и соответственно мощность.

 

Мы же правильные меломаны и используем усилки исключительно класса А, которые к сожалению не очень хорошо питаются из сети с помехами, т.е. наименее защищены от проникновения помех.

 

Я думаю, что с помехами низкочастотного диапазона выпрямитель усилителя чих-пых справится, а вот помехи среднечастотного и тем более высокочастотного диапазонов имеют шанс попасть вам прямо в уши через паразитные емкости, а возможно еще перед эти и усилиться. Входным каскадам по сути без разницы что усиливать, помеху или полезный сигнал, он не разбирает.

 

В общем видно, что надо бороться.

 

Пришлось снова посетить гараж и выдрать из неживого немецкого прибора EMI фильтр. На вид он весьмя жирненький и кажется полноценным.

 

Вот он

 

EMI-filter.jpg

 

Включаем, нагружаем нагрузкой (утюг), измеряем после EMI фильтра.

 

И вот результат:

 

 

Flter-emi.jpg

 

 

Мы получили, что ничего не получили. То, что было на входе фильтра благополучно прошло на выход.

 

Если коротко, то применение такого фильра для снижения помех в аудиодевайсах эквивалентно применению грелки для пупка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжаем борьбу.

 

Для этого снова посещаю волшебный гараж и приношу оттуда два простеньких элемента.

 

Вот они:

 

LC.jpg

 

 

Слева - это некий дроссель, снятый с компьютерного блока питания эпохи IBM 286

 

Справа - бумажный конденсатор снятый с плафона ламп дневного света.

 

Проверяем и измеряем.

 

L47mH.jpg

 

 

C4uF.jpg

 

Все ОК.

 

Рассчитываем по специальным формулам, что мы можем из этих элементов получить.

 

SS.jpg

 

Можно получить фильтр с частотой среза 367 Гц.

 

Спаиваем детальки, и подключаем в сеть.

 

Смотрим, что получилось на выходе самопального фильтра:

 

 

Flter.jpg

 

 

А получилось замечательно. Злые помехи среднечастотного диапазона практически исчезли.

 

Напомню, что имеем из сети, на входе фильтра:

 

No-filter.jpg

 

 

Вывод такой:

 

EMI фильтры не спасут ваши уши от помех. Они для защиты цифровой аппаратуры от цифровой аппаратуры.

 

Вся надежда или на толстый кошелек, что-бы прикупить реально работающий фильтр он-же кондиционер, или на собственные руки с головой.

Изменено пользователем Zampotech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Придумать бы относительно доступный способ посмотреть количество высокочастотных (от 1МГц и выше) помех в сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Придумать бы относительно доступный способ посмотреть количество высокочастотных (от 1МГц и выше) помех в сети.

 

Не вопрос.

Количество помех определить довольно просто.

1. Рассчитываете фильтр верхних частот от 1 МГц, втыкаете его в сеть и измеряете напряжение на выходе фильтра миливольметром. Миливольметр питаете через разделительный трансформатор, что-бы не было большого БАБАХ.

Изменено пользователем Zampotech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну строго говоря надо смотреть сколько помех остаётся после блока питания конкретного усилителя. Думаю там будет картина совсем не столь печальная. И все эти приблуды до БП могут оказаться совершенно бесполезны, а страхи безосновательны. Это моё скромное сугубо личное мнение.


основное: Chord Hugo TT 2, Audeze LCD-5, FOCAL Solo 6 BE
в запасе: Audio-Gd Nfb-10Es, К е н н е р т о н Magni, Beyerdynamic DT250 250 Ohm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@individuuum,

 

Как вам сказать. Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть.

 

Это то, что наглядно. Ненаглядно-же эти помехи могут наложится и перемодулироватся с полезным сигналом и таки немного изменить звук. Мы не слышим помеху, мы слышим искаженный ей звук.

 

И еще, помехи - не стационарный процесс. Измерительными приборами их поймать очень затруднительно. Раз, попали в уши, испортили настроение , а КИП даже не чухнулся.

Изменено пользователем Zampotech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть.

Это уже совсем плохой БП в усилителе, или какая-то катастрофическая ситуация в сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вся надежда или на толстый кошелек, что-бы прикупить реально работающий фильтр он-же кондиционер, или на собственные руки с головой.

Можно воспользоваться готовыми рецептами от передовиков Борьбы.

Кондиционеры от Феликса (efa-life можно поиском в тырнете) очень не плохо зарекомендовали себя, для слаботочки и цифры Очень хорош.

Для УМ или мощного полного - как повезет.


Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа

Никогда не унывай, песню напевай

Ой, до чегож ты хороша, ты балдей моя душа

Никогда не унывай, песню напевай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть.

Это уже совсем плохой БП в усилителе, или какая-то катастрофическая ситуация в сети.

 

Плохой БП плохо погасит низкочастотные помехи, хороший БП погасит низкочастотные помехи, но пропустит средне и высокочастотные (через паразитные емкости), очень хороший БП погасит все помехи.

Много мы знаем очень хороших БП?

 

Кондиционеры от Феликса (efa-life можно поиском в тырнете) очень не плохо зарекомендовали себя, для слаботочки и цифры

 

Собственно говоря - это EMI фильтр с фильтром от постоянки. О полезности EMI фильтра в звуковом диапазоне я уже написал и измерил.

 

Напомню:

 

Спектр помех до EMI фильтра:

 

No-filter.jpg

 

Спектр помех после EMI фильтра:

 

 

Flter-emi.jpg

 

Найдите 10 отличий :D)

 

 

 

 

EMI полезен для цифровой техники и грелка для пупка для аналоговой.

Полезность фильтра от постоянки однозначно очень полезно. Тут никаких возражений.

Изменено пользователем Zampotech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну спорить не стану, я по доброй форумной традиции просто посоветовал то,что Сам Слышал и пользуюсь.

И от чего Реально есть положительный эффект.

Но не мерил, рассматривать графики, а уж тем более выводить их времени нет.

Вам решать с делать с вашей борьбой далее, форум многое видел стерпит и это ))


Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа

Никогда не унывай, песню напевай

Ой, до чегож ты хороша, ты балдей моя душа

Никогда не унывай, песню напевай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предложенный вами фильтр безусловно полезен. Для аналоговой техники, особенно если используется тороидальный трансформатор очень-очень полезна функция защиты от постоянки в сети. Это действительно больная мозоль наших сетей.

 

 

EMI фильтр тоже должен быть установлен, но полезность типового EMI фильтра для той-же аналоговой техники под очень большим вопросом. Он начинает работать далеко выше звукового диапазона. Это все равно, что колеса дамской машины накачать азотом. Вреда нет, но и пользы никакой.

Изменено пользователем Zampotech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А теперь про постоянку в сети.

 

Для начала конечно ее надо измерить. Нужно будет измерять милливольты на фоне 220 вольт. Воткнуть щупы мультиметра в положении "mV" в розетку - это гарантировано сжечь мультиметр :((

Будем похитрей, измерять на выходе НЧ фильтра, он-же интегратор. На его выходе уже нет диких напряжений, зато есть постоянная составляющая, она же DC bias

 

Схема измерения:

 

DC-bias.jpg

 

 

И вот она-же в живом виде:

 

DC-bias.jpg

 

Постоянка в сети не постоянна :((( , в среднем 20-40mV, пики до 110 mV

 

 

такие напряжения es ist nicht gut для тороидальных трансформаторов. Магнитопровод насыщается и трансформатор сам начинает генерить помехи.

Изменено пользователем Zampotech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@individuuum,

 

Как вам сказать. Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть.

 

Решил подключением по балансу. Теперь из твитеров акустики тишина. Лишь по этой причине в быту отдаю предпочтение балансу.


Нет в природе одинаково слышащих,видящих, думающих,чувствующих людей.

Достаточная разумность и отсутствие бескомпромиссности ведет к безмятежности.

Pioneer se-monitor5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вам сказать. Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть.

Ну в этом случае класс аппарата совсем не важный. Я уже давно из болееменее приличной аппаратуры в паузах никаких шорохов не слышу. Хорошая реализация фильтрации и стабилизации питания силами штатного БП в приличном аппарате обязательна.


основное: Chord Hugo TT 2, Audeze LCD-5, FOCAL Solo 6 BE
в запасе: Audio-Gd Nfb-10Es, К е н н е р т о н Magni, Beyerdynamic DT250 250 Ohm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вам сказать. Если в наушниках в паузах слышны завывания, потрескивание, подпердывание, то наверно помехи можно уже не мерять. Они есть.

Ну в этом случае класс аппарата совсем не важный. Я уже давно из болееменее приличной аппаратуры в паузах никаких шорохов не слышу. Хорошая реализация фильтрации и стабилизации питания силами штатного БП в приличном аппарате обязательна.

 

Значит вам с сетью повезло. А мне к сожалению с сетью не очень.

 

Вот так выглядит сигнал в молчании на линейном выходе DENON DCD1550AR в рабочее время. Питание - вилка в розетку, без фильтров (ПИЛОТ и подобные удлинители фильтром назвать нельзя)

Помеха состоит из кучи частот, с максимальной амплитудой 20 mV

 

После 19 часов сигнал на том-же выходе выглядит похоже, но напряжения помех в 10 раз меньше, амплитуда 1.0-1.5 mV

 

Lin-Nouse-denon.jpg

 

DENON DCD1550AR конечно старенький аппарат, но назвать его неважным по классу я бы не решился.

Изменено пользователем Zampotech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DENON DCD1550AR конечно старенький аппарат, но назвать его неважным по классу я бы не решился.

Ему лет 20 где-то? А ёмкости менялись когда-нибудь? Если не менялись, то это вполне может быть причиной такой чувствительности к сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DENON DCD1550AR конечно старенький аппарат, но назвать его неважным по классу я бы не решился.

Может в блоке питания конденсаторы подсохли? От возраста такое бывает.


основное: Chord Hugo TT 2, Audeze LCD-5, FOCAL Solo 6 BE
в запасе: Audio-Gd Nfb-10Es, К е н н е р т о н Magni, Beyerdynamic DT250 250 Ohm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Безусловно менялись. Это первое, что делается, когда перетряхивается старый аппарат.

 

У электролитических конденсаторов ресурс всего 2000 часов

Изменено пользователем Zampotech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У электролитических конденсаторов ресурс всего 2000 часов

А вот здесь следовало бы уточнить что ресурс 2000-5000 часов у алюминиевых конденсаторов при максимальной рабочей температуре кажется 85 градусов.

А при температуре 50 градусов они проживут 20к+ часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У электролитических конденсаторов ресурс всего 2000 часов

А вот здесь следовало бы уточнить что ресурс 2000-5000 часов у алюминиевых конденсаторов при максимальной рабочей температуре кажется 85 градусов.

А при температуре 50 градусов они проживут 20к+ часов.

 

Это да, расчет ресурса конденсаторов примерно такой-же как у радиоламп. По времени должны сдохнуть, а фактически еще нас переживут :D

 

Просто есть правило, при капремонте радиоэлектронного изделия однозначно меняются электролиты и часто используемые коммутационные элементы, даже не заморачиваясь на проверку.

 

 

PS Приходилось проводить капремонт серьезных штучек, перетряхивали все, мыли, сушили, перекрашивали и тд.

Изменено пользователем Zampotech

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а может просто купить хороший регенератор типа Р12 - нужно ли так заморачиваться?


New system 2021: Audioquest Niagara 3000 - PS Audio Power Plant 12 - Antipodes K50 - Rockna Wavedream Signature SE - Viva Egoista 2A3/Viva Solista  - Hifiman HE1000se/ZMF Verite/Dynaudio Confidence 20. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а может просто купить хороший регенератор типа Р12 - нужно ли так заморачиваться?

я согласен, купите мне парочку Р12


Источник:

Esther M1 Vitality s/n 600, firmware v1.0.072 + Samsung 64GB PRO

Colorfly C200 s/n 0805P1, firmware v.C20016 + Sandisk Extreme 64GB

 

Усилитель:

RPA Refined Audio Power + потенциометр Vishay Sfernice

Обзор: http://forum.doctorh...als&article=361

 

Межблок:

8 проводников: Neotech UP-OCC Slilver 4х16x0.025мм/Neotech UP-OCC Cooper 4х16x0.025мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил - плотный жгут)

 

Наушники:

Sennheiser HD 580 Старая версия начала 90-х с бумажным демпфированием. Кастомные амбушюры + кабель LitzCu XXX 4x175x0.04мм (плетение кабеля - жгут. плетение жил - жгут)

Sennheiser HD 25 II Старая версия https://www.innerfid...D251IIB2012.pdf. Сделан мод. Кабель LitzCu XXX 4x250x0.02мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил - нет)

Grado RS325i Gold + G-pads

Hifiman RE-00 + Q-jay Tips

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у меня 16 лет лежит новый Pure Power 2000+,

двублочник. Ни разу не пользовался.

 

Тряка, 16 лет вместе!

 

post-10430-0-98888700-1548883171_thumb.jpg


Прошелся старичек BhSE по граням изумрудным, слегка покусывая меломана крайний плоть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В теме автором все красиво написано. Осталось только разобраться это помехи в самой сети или это наводки по землям. А может это принимаются на повода ВЧ наводки по эфиру и "детектируются" звуковой картой. Если померить спектр на выходе моего ЦАП Теас U301 просто соединив его с входом звуковой карты, то будет черт знает что. А если это сделать правильно, спектр будет совершенно чистый. Помехи в сети лечатся очень просто. Ставите разделительный трансформатор, делаете местную сеть с изолированной нейтралью (обычная многопозиционная розетка у которой "нулевая" шина никуда не подключена). Цена вопроса 3-6 тыс. рублей. Да, самое главное, выбрасываете все аудиофильские кабели (аналоговые, цифровые и сетевые тоже) .

Изменено пользователем Игорь Тихомиров

Аппаратура: Стерео-система "Триоль", студ. мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион".

НаушникиSennheiser HD650 и др. Статьи по аудио https://disk.yandex.ru/d/osfig5lm9MbeKA?w=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.