Перейти к содержимому


Приглашаем в наши магазины  Новинка SONY MDR-Z7M2  БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА В РЕГИОНЫ

можно ли услышать разницу в звучании?

цап усилитель.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 OFFLINE   sergey_ponomarenko

sergey_ponomarenko

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 December 2017 - 16:57

Уважаемые форумчане, пользователи устройств. Ответьте мне плз, можно ли почуствовать разницу в звучании с компьютера через USB при выводе напрямую или через внешний цап, обычного mp3 lossy с дискретизацией в 4448 кГц не важно какой глубиной звука, как то 162432 bit. Речь не идет о дорогих устройствах за 1кбакс и выше, с золотыми проводами. В неплохих наушниках с 32Ом импедансом? Слуховой аппарат обычный , человеческий, не златоухий)). Просьба не троллить и не стебаться ,а ответить по существу. Спасибо

Сообщение отредактировал sergey_ponomarenko: 11 December 2017 - 17:04

Ifi micro idsd, sony mdr-1abt

#2 OFFLINE   ready

ready

    Знаток

  • Пользователи
  • 193 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 17:50

sergey_ponomarenko, где то я уже эту линку оставлял https://geektimes.ru...ia/blog/245902/

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

Уважаемые форумчане, пользователи устройств. Ответьте мне плз, можно ли почуствовать разницу в звучании с компьютера через USB при выводе напрямую или через внешний цап, обычного mp3 lossy с дискретизацией в 4448 кГц не важно какой глубиной звука, как то 162432 bit. Речь не идет о дорогих устройствах за 1кбакс и выше, с золотыми проводами. В неплохих наушниках с 32Ом импедансом? Слуховой аппарат обычный , человеческий, не златоухий)). Просьба не троллить и не стебаться ,а ответить по существу. Спасибо
Вопрос считаю не корректным и бессмысленным, но отвечу коротко: Можно!

#3 OFFLINE   sergey_ponomarenko

sergey_ponomarenko

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 December 2017 - 18:03

Просмотр сообщенияready (11 December 2017 - 17:50) писал:

sergey_ponomarenko, где то я уже эту линку оставлял https://geektimes.ru...ia/blog/245902/

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

Уважаемые форумчане, пользователи устройств. Ответьте мне плз, можно ли почуствовать разницу в звучании с компьютера через USB при выводе напрямую или через внешний цап, обычного mp3 lossy с дискретизацией в 4448 кГц не важно какой глубиной звука, как то 162432 bit. Речь не идет о дорогих устройствах за 1кбакс и выше, с золотыми проводами. В неплохих наушниках с 32Ом импедансом? Слуховой аппарат обычный , человеческий, не златоухий)). Просьба не троллить и не стебаться ,а ответить по существу. Спасибо
Вопрос считаю не корректным и бессмысленным, но отвечу коротко: Можно!

в чем он "некоректный"? Сжатый файл обычным mp3 кодеком должен звучать одинаково везде, или не так? Полльзователи продукции Apple например, где psm выводится напрямую почему то не спешат покупать всякие цапы, им и так вкайф)). Разумеется линейка продукции весьма широка, да и у маков аудиоинтерфейс получше звучит чем виндоус, но все же..... Mp3 он и в африке mp3. Народ, покупающий цапы по цифре с usb явно не ужатые до предела, по 5мб файлы слушать собираются))). SACD и DSD это другое совсем, я понимаю, и там разница слышится. А вот обычный стрим из интернета в низком разрешении  - как с ним? Имею хороший цап, так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!. Посему, как правильно обсуждают тут на форумах люди - что слушать собираетесь?)))...Ваша ссылка на статью интересна и во многом права - чистейший маркетинг для слабых умом.

Сообщение отредактировал sergey_ponomarenko: 11 December 2017 - 18:16

Ifi micro idsd, sony mdr-1abt

#4 OFFLINE   convict

convict

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1400 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 18:16



Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

Имею хороший цап, так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!.
А смысл тогда вопроса? Думал, что Вы в раздумьях, покупать или не покупать цап. А получается целью вопроса развести срач.


#5 OFFLINE   ready

ready

    Знаток

  • Пользователи
  • 193 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 18:18

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

в чем он "некоректный"?
Считаю первичный вопрос не корректным, тк в нем нет конкретики, какой mp3, какое качество записи и мастеринга было в изначальном источнике из которого слепили mp3. Так же сетапы были указаны на уровне абстрактный usb в вакууме против абстрактного ЦАПа в другом вакууме.

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

А вот обычный стрим из интернета в низком разрешении  - как с ним? Имею хороший цап, так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!.
Все люди разные, у всех восприятие и слух разные. Не могу за Вас поручиться. Лично я слышу, разницу между своим xonar через ушной выход и между ЦАП + усилитель, на одинаковых наушниках, mp3 с интернетов.

#6 OFFLINE   sergey_ponomarenko

sergey_ponomarenko

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 December 2017 - 18:18

Просмотр сообщенияconvict (11 December 2017 - 18:16) писал:

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

Имею хороший цап, так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!.
А смысл тогда вопроса? Думал, что Вы в раздумьях, покупать или не покупать цап. А получается целью вопроса развести срач.

Причем здесь срач - вопрос конкретный. Слушаю DSD, разница видна и слышна, потому как материал изначально записан должным образом. НО!!, пока это только ноу=хау , есть не везде, дорого(если покупать). Мастеринговые записи сделаные с винила или ленты они 1644 и при неплохой встроенной карте играют неплохо (если не нужно усиление наушников). Пример тому "копеечные" плеера, с их встроенными AKM, CS чипами. Для чего тогда ДОРОГИЕ устройства для обычных файлов?))

Сообщение отредактировал sergey_ponomarenko: 11 December 2017 - 18:25

Ifi micro idsd, sony mdr-1abt

#7 OFFLINE   convict

convict

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1400 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 18:21



Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko (11 December 2017 - 18:18) писал:

Просмотр сообщенияconvict (11 December 2017 - 18:16) писал:

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

Имею хороший цап, так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!.
А смысл тогда вопроса? Думал, что Вы в раздумьях, покупать или не покупать цап. А получается целью вопроса развести срач.

Причем здесь срач - вопрос конкретный.
Для чего вопрос? Статистику собираете или научную работу пишете? Или скучно просто? Я понимаю, новичок задает подобные вопросы. А человеку с аппаратурой зачем оно?


#8 OFFLINE   sergey_ponomarenko

sergey_ponomarenko

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 December 2017 - 18:28

Просмотр сообщенияconvict (11 December 2017 - 18:21) писал:

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko (11 December 2017 - 18:18) писал:

Просмотр сообщенияconvict (11 December 2017 - 18:16) писал:

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

Имею хороший цап, так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!.
А смысл тогда вопроса? Думал, что Вы в раздумьях, покупать или не покупать цап. А получается целью вопроса развести срач.

Причем здесь срач - вопрос конкретный.
Для чего вопрос? Статистику собираете или научную работу пишете? Или скучно просто? Я понимаю, новичок задает подобные вопросы. А человеку с аппаратурой зачем оно?

Разобраться в той дури которая повсюду....И сделать выводы))

Сообщение отредактировал sergey_ponomarenko: 11 December 2017 - 18:31

Ifi micro idsd, sony mdr-1abt

#9 OFFLINE   convict

convict

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1400 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 18:32

Но Вы же сделали для себя выводы. Какая разница, кто что думает. Все  равно все останутся при своем мнении.  Вообще теме место во флудилке. Там недавно мп3 обсуждали. Это примерно из той же оперы вопрос.

Сообщение отредактировал convict: 11 December 2017 - 18:33


#10 OFFLINE   sergey_ponomarenko

sergey_ponomarenko

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 December 2017 - 18:33

Просмотр сообщенияconvict (11 December 2017 - 18:32) писал:

Но Вы же сделали для себя выводы. Какая разница, кто что думает. Все  равно все останутся при своем мнении.  Вообще теме место во флудилке. Там недавно мп3 обсуждали. Это примерно из той же оперы вопрос.

Хммм ....
Ifi micro idsd, sony mdr-1abt

#11 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9147 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 18:44

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

Разобраться в той дури которая повсюду....И сделать выводы))
Так ведь Вы уже сделали вывод:"дурь повсюду"! ;)
Понимаете, вы задаете вопрос, сформулированный по форме, (ну к примеру) как: "Можно ли поднять 150кг?" и хотите получить ответ по форме: "Смогу ли я поднять 150кт?" Вот по этому и говорят Вам, что вопрос не корректный.
Можно ли услышать? ДА! конечно можно! Но кто же скажет, услышите ли Вы, на своей системе, собственными ушами... да кто ж его знает :notknow:
А изменения эти могут быть абсолютно очевидны, и не связаны с разрешением файла: это может быть (опять же, к примеру) "простое" изменение тонального баланса. Иногда и переворот вилки в розетке очевидно слышен.
Так что ответ на Ваш вопрос в той форме, в которой он задан: ДА, без сомнения можно! :yes:

Сообщение отредактировал pollar: 11 December 2017 - 18:45

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#12 OFFLINE   sergey_ponomarenko

sergey_ponomarenko

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 December 2017 - 18:50

Просмотр сообщенияpollar (11 December 2017 - 18:44) писал:

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

Разобраться в той дури которая повсюду....И сделать выводы))
Так ведь Вы уже сделали вывод:"дурь повсюду"! ;)
Понимаете, вы задаете вопрос, сформулированный по форме, (ну к примеру) как: "Можно ли поднять 150кг?" и хотите получить ответ по форме: "Смогу ли я поднять 150кт?" Вот по этому и говорят Вам, что вопрос не корректный.
Можно ли услышать? ДА! конечно можно! Но кто же скажет, услышите ли Вы, на своей системе, собственными ушами... да кто ж его знает :notknow:
А изменения эти могут быть абсолютно очевидны, и не связаны с разрешением файла: это может быть (опять же, к примеру) "простое" изменение тонального баланса. Иногда и переворот вилки в розетке очевидно слышен.
Так что ответ на Ваш вопрос в той форме, в которой он задан: ДА, без сомнения можно! :yes:

вот бы всем интерсующимся давали такие ответы на форуме - "с вашими ушами идите и слушайте" ,так ведь нет конкретику пихают)))), купи то, а это не купи и будет щастье). Зачем тогда форум нужен, если у всех свое мнение?)))))))..., и уши...

Сообщение отредактировал sergey_ponomarenko: 11 December 2017 - 18:52

Ifi micro idsd, sony mdr-1abt

#13 OFFLINE   Glazvidelvas

Glazvidelvas

    Новичок

  • Пользователи
  • 24 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 19:23

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko (11 December 2017 - 18:18) писал:

Причем здесь срач - вопрос конкретный. Слушаю DSD, разница видна и слышна, потому как материал изначально записан должным образом. НО!!, пока это только ноу=хау , есть не везде, дорого(если покупать). Мастеринговые записи сделаные с винила или ленты они 1644 и при неплохой встроенной карте играют неплохо (если не нужно усиление наушников). Пример тому "копеечные" плеера, с их встроенными AKM, CS чипами. Для чего тогда ДОРОГИЕ устройства для обычных файлов?))
Они не для "обычных" файлов. Перестаньте кушать кактус.

Есть проблемы с приобретением? Оплатите Tidal! 1200р/месяц для USA подписки. Тут на форуме еще обучают турецкой подписке за 300р/месяц.

Широчайшая библиотека в  16/44 и некоторые вещи в MQA (Своебразный Hi-Res).

Не было "комбайна" и приличных ушей - слушал Спотифай. Приобрёл - перестал.

#14 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Профессионал

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • Городвсё сложно :)

Отправлено 11 December 2017 - 19:35

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko (11 December 2017 - 16:57) писал:

Уважаемые форумчане, пользователи устройств. Ответьте мне плз, можно ли почуствовать разницу в звучании с компьютера через USB при выводе напрямую или через внешний цап, обычного mp3 lossy с дискретизацией в 4448 кГц не важно какой глубиной звука, как то 162432 bit. Речь не идет о дорогих устройствах за 1кбакс и выше, с золотыми проводами. В неплохих наушниках с 32Ом импедансом? Слуховой аппарат обычный , человеческий, не златоухий)). Просьба не троллить и не стебаться ,а ответить по существу. Спасибо
Я не до конца понимаю, что имеется в виду под задачей "через USB напрямую или цап". Имеется в виду сравнение наушников подключенных в гнездо для наушников звуковой карты, против подключения к внешнему ЦАПу-усилителю (то есть сравнение и ЦАП-ов, и усилителей)? Или имеется в виду сравнение наушников, подключенных к внешнему усилителю, который подключается к аналоговому выходу звуковой карты с подключением к выходу внешнего цапа (то есть чистое сравнение ЦАПов на одном усилителе)?

Сообщение отредактировал Ragnar-BY: 11 December 2017 - 19:39


#15 OFFLINE   Доктор Зло

Доктор Зло

    Void Collector

  • Продвинутые
  • 13635 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 19:37

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko (11 December 2017 - 18:03) писал:

так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!.

А что тут, собственно, удивительного? Ну, не слышите. Бывает.


Охотник показал куда-то вперед и тихо прошептал - "Видишь лося?"
А я смотрел, хлопал глазами и ничего не видел кроме травы и деревьев. А ружье у меня было дороже, чем у него....
И это тоже нормально)))

Сообщение отредактировал прод: 11 December 2017 - 19:38

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает.   

Алиса в стране чудес
Спойлер
- AB-1266 Phi
- AB-1266 v1
- Mysphere 3.2
- Focal Utopia
- и другие


#16 OFFLINE   sergey_ponomarenko

sergey_ponomarenko

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 December 2017 - 19:40

Просмотр сообщенияGlazvidelvas (11 December 2017 - 19:23) писал:

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko (11 December 2017 - 18:18) писал:

Причем здесь срач - вопрос конкретный. Слушаю DSD, разница видна и слышна, потому как материал изначально записан должным образом. НО!!, пока это только ноу=хау , есть не везде, дорого(если покупать). Мастеринговые записи сделаные с винила или ленты они 1644 и при неплохой встроенной карте играют неплохо (если не нужно усиление наушников). Пример тому "копеечные" плеера, с их встроенными AKM, CS чипами. Для чего тогда ДОРОГИЕ устройства для обычных файлов?))
Они не для "обычных" файлов. Перестаньте кушать кактус.

Есть проблемы с приобретением? Оплатите Tidal! 1200р/месяц для USA подписки. Тут на форуме еще обучают турецкой подписке за 300р/месяц.

Широчайшая библиотека в  16/44 и некоторые вещи в MQA (Своебразный Hi-Res).

Не было "комбайна" и приличных ушей - слушал Спотифай. Приобрёл - перестал.

Спасибо. Про Spotify не знал.
Ifi micro idsd, sony mdr-1abt

#17 OFFLINE   rusw

rusw

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1283 сообщений
  • Городмск
  • Занятие:Investment Lawyer

Отправлено 11 December 2017 - 19:41

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko (11 December 2017 - 18:28) писал:

Просмотр сообщенияconvict (11 December 2017 - 18:21) писал:

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko (11 December 2017 - 18:18) писал:

Просмотр сообщенияconvict (11 December 2017 - 18:16) писал:

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko сказал:

Имею хороший цап, так вот не слышу понимаете, не с л ы ш у!!!.
А смысл тогда вопроса? Думал, что Вы в раздумьях, покупать или не покупать цап. А получается целью вопроса развести срач.

Причем здесь срач - вопрос конкретный.
Для чего вопрос? Статистику собираете или научную работу пишете? Или скучно просто? Я понимаю, новичок задает подобные вопросы. А человеку с аппаратурой зачем оно?

Разобраться в той дури которая повсюду....И сделать выводы))

если по чесноку то вам медведь на ухо наступил и у всех слух разный
ушки на макушке:         1. JH Angie CIEM + hybrid audio X3 mini, 2. Fostex T50 RP Super Snorry mod
плеерок на вечерок:     1. Hifiman hm-801 symmod + balanced card, 2. Ibasso dx100 USL mod, 3. MA9 Alex mod + balanced card Alex mod

#18 OFFLINE   sergey_ponomarenko

sergey_ponomarenko

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 December 2017 - 19:42

Просмотр сообщенияRagnar-BY (11 December 2017 - 19:35) писал:

Просмотр сообщенияsergey_ponomarenko (11 December 2017 - 16:57) писал:

Уважаемые форумчане, пользователи устройств. Ответьте мне плз, можно ли почуствовать разницу в звучании с компьютера через USB при выводе напрямую или через внешний цап, обычного mp3 lossy с дискретизацией в 4448 кГц не важно какой глубиной звука, как то 162432 bit. Речь не идет о дорогих устройствах за 1кбакс и выше, с золотыми проводами. В неплохих наушниках с 32Ом импедансом? Слуховой аппарат обычный , человеческий, не златоухий)). Просьба не троллить и не стебаться ,а ответить по существу. Спасибо
Я не до конца понимаю, что имеется в виду под задачей "через USB напрямую или цап". Имеется в виду сравнение наушников подключенных в гнездо для наушников звуковой карты, против подключения к внешнему ЦАПу-усилителю (то есть сравнение и ЦАП-ов, и усилителей)? Или имеется в виду сравнение наушников, подключенных к внешнему усилителю, который подключается к аналоговому выходу звуковой карты с подключением к выходу внешнего цапа (то есть чистое сравнение ЦАПов на одном усилителе)?

Наушники те же - но подключенные к выходу аудиокарты на ПК, или подключение через внешний комбайн. Т.е. сравнение цапусил ноутбука и внешнего устройства преобразования. Речь только о закодированном стандартным образом файле аудио, ужатом(вплоть до 320)

Сообщение отредактировал sergey_ponomarenko: 11 December 2017 - 19:48

Ifi micro idsd, sony mdr-1abt

#19 OFFLINE   Bitteraa

Bitteraa

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1406 сообщений
  • ГородМурманск
  • Занятие:Женщины , алкоголь ,консервы , папиросы и конечно же Рок-н-ролл

Отправлено 11 December 2017 - 19:45

Какие "интересные" вопросы у автора темы :appl:

#20 OFFLINE   rusw

rusw

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1283 сообщений
  • Городмск
  • Занятие:Investment Lawyer

Отправлено 11 December 2017 - 19:47

коллеги а как вы относитесь к статье по ссылке во втором посте настоящей темы? то есть мы все поддались маркетингу и дсд и хайрезы фигня?((
ушки на макушке:         1. JH Angie CIEM + hybrid audio X3 mini, 2. Fostex T50 RP Super Snorry mod
плеерок на вечерок:     1. Hifiman hm-801 symmod + balanced card, 2. Ibasso dx100 USL mod, 3. MA9 Alex mod + balanced card Alex mod

#21 OFFLINE   Доктор Зло

Доктор Зло

    Void Collector

  • Продвинутые
  • 13635 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 19:54

rusw ,
Я бы даже сказал, что сжатый lossless - только для портатива.
В большой системе, если разжать - разница хорошо слышна.

А на счет разных мнений - их, ведь, очень много. Но на многие из них даже не стоит начинать реагировать.

Сообщение отредактировал прод: 11 December 2017 - 19:54

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает.   

Алиса в стране чудес
Спойлер
- AB-1266 Phi
- AB-1266 v1
- Mysphere 3.2
- Focal Utopia
- и другие


#22 OFFLINE   16Bit

16Bit

    Χ Ξ Σ

  • Продвинутые
  • 5867 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 19:57

Нет зависимости от цифер 44 или 192, есть зависимость от качества фонограммы :sharm:

Сообщение отредактировал bruno093: 11 December 2017 - 19:58

Спойлер
MAC/HQPlayer/Roon/Tidal
Система - Lukich Audio:
ЦАП - BB PCM-56P-K/C3G/GZ34
Усилитель - SE C3M/EL12/GZ34
Телефоны - AB-1266/LCD-2
NBS/PAD

#23 OFFLINE   Доктор Зло

Доктор Зло

    Void Collector

  • Продвинутые
  • 13635 сообщений

Отправлено 11 December 2017 - 19:59

,
ТОчно! Я слышал, что 192 или DSD придумали производители HDD, чтоб продавать больше дискового пространства.
А так разницы нет, конечно.

Сообщение отредактировал прод: 11 December 2017 - 20:00

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает.   

Алиса в стране чудес
Спойлер
- AB-1266 Phi
- AB-1266 v1
- Mysphere 3.2
- Focal Utopia
- и другие


#24 OFFLINE   Bitteraa

Bitteraa

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1406 сообщений
  • ГородМурманск
  • Занятие:Женщины , алкоголь ,консервы , папиросы и конечно же Рок-н-ролл

Отправлено 11 December 2017 - 20:01

Все ! Понеслось ........ :D

#25 OFFLINE   sergey_ponomarenko

sergey_ponomarenko

    Продвинутый пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 11 December 2017 - 20:03

а если нет разницы, зачем платить БОЛЬШЕ?))
Ifi micro idsd, sony mdr-1abt





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Темы с аналогичным тегами цап усилитель.

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)
Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.