Arkhipov's Laboratory DAC 56 TT

[donPedro 3 644]

вокруг совершенно иного по характеру звука DACore.

Так в нём тоже кажется БуррБраун, не так ли? А у Буров фамильное звучание весьма выражено.

[sergar 622]

@donPedro,

да, DACore Энергетика построен на чипе DSD1792 от Texas Instruments (поглотившей в свое время Burr-Brown).

К слову, мы эту плату адаптировали под наш лампово-трансформаторный выход подобный 56TT.

У нас это DAC DSD1792.

 

А звук у 1792 даже с таким выходом, конечно, совершенно иной, п.ч. преобразователь не мультибит, сигма-дельта, ну между преобразователями десятилетия.

Тот же 63-й Burr-Brown из 90-х очень сильно отличается от 56-го условно из конца 80-х.

Изменено 29 сентября, 2018 пользователем sergar

[Бруно 5 082]

@sergar, ну выхлопом можно придать звучание любой мс какое хочешь..

[sergar 622]

,

мы тоже приблизительно так думали, но эксперименты показали, что нет.

Характер сигма-дельты (как ее плюсы, так и минусы) никуда не девается, естественно.

Выход лишь сглаживает некоторую излишнюю цифровую резкость и угловатость.

[donPedro 3 644]

Тот же 63-й Burr-Brown из 90-х очень сильно отличается от 56-го условно из конца 80-х.

Тем не менее, все Бурры имеют очень схожий почерк. Это весьма бодрый экспрессивный и энергичный звук. Я не одинок в этом мнении, кто то тут меня поддерживал. Между собой они действительно весьма отличаются. У 56го густой тёмный и несколько мутноватый, у 63го весьма ровный тональный баланс, более детальный, 1792й как и положено однобитам, ещё более детален но не такой плотный в низах.

Но я никогда не спутаю Брауны с АD, TDA, или CS, не говоря уже о Сабре и АКМ.

Изменено 29 сентября, 2018 пользователем donPedro

[Soviet_Man 5 463]

Так в нём тоже кажется БуррБраун, не так ли? А у Буров фамильное звучание весьма выражено.

 

Они (я про две конкретные реализации) совсем разные. Настолько, что в моей системе и на моей музыке они не конкурируют совершенно. Если интересны различия - можно в моей ветке обсудить, чтобы топик Сергея не засорять.

 

Друзья, вопрос про сравнение DAC56 и DAC56TT сугубо на классике под HD800/K501 остаётся открытым. Кто как считает: имеет ли смысл замена первого на второй? Или лучше поменять гибридный "Мело" на ламповый усилитель Лаборатории?

[sergar 622]

@donPedro,

это да, спутать условно BB и ТDA проблематично ))

[aist 244]

1792й как и положено однобитам

Разве это уже не мультибит(гибрид)?

[donPedro 3 644]

1792й как и положено однобитам

Разве это уже не мультибит(гибрид)?

читый однобит.

 

Друзья, вопрос про сравнение DAC56 и DAC56TT сугубо на классике под HD800/K501 остаётся открытым. Кто как считает: имеет ли смысл замена первого на второй? Или лучше поменять гибридный "Мело" на ламповый усилитель Лаборатории?

Тогда уж и цап на DAC63 логично было бы.

[Soviet_Man 5 463]

Тогда уж и цап на DAC63 логично было бы.

 

Дороговато для меня сейчас. И DAC56 мне нравится, хочется тех же щей, но побольше влить )))

[Sonic 73]

Можно его двухблочным сделать

[donPedro 3 644]

Это уже вопрос к @sergar, что он 56й не делает двублочным.

[Replicant 374 14 Тракты]

Тогда уж и цап на DAC63 логично было бы.

 

Дороговато для меня сейчас. И DAC56 мне нравится, хочется тех же щей, но побольше влить )))

Лучшее - враг хорошего )))

[happich 35]

мне сказали что при хорошем топовом усе, конвертере и фильтре с кабелями от дак 56 можно получить звук на уровне топовых цапов. особенно на метале

Изменено 30 сентября, 2018 пользователем happich

[sergar 622]

@donPedro,

56 не только двухблочным, но и в версии ТТ (с лампово-трансформаторным выходом) мы давно не делаем, п.ч.:

а) этот камень очень сложно подключить ко всяким входным цифровым платам (нужно городить целый огород);

б) его место у нас в линейке занял PCM1702 (это бытовая версия 63-го, который задумывался как профи-камень и во всяких профи- многоканальных ДАКах 63-й во всю в прошлом устанавливался); к 1702 можно подключить что угодно, у него те же 20 бит, что и 63-го.

Изменено 30 сентября, 2018 пользователем sergar

[donPedro 3 644]

@donPedro,

56 не только двухблочным, но и в версии ТТ (с лампово-трансформаторным выходом) мы давно не делаем, п.ч.:

а) этот камень очень сложно подключить ко всяким входным цифровым платам (нужно городить целый огород);

б) его место у нас в линейке занял PCM1702 (это бытовая версия 63-го, который задумывался как профи-камень и во всяких профи- многоканальных ДАКах 63-й во всю в прошлом устанавливался); к 1702 можно подключить что угодно, у него те же 20 бит, что и 63-го.

Ваши объяснения вполне понятны. Но позволю себе немного полемизировать.

а) этот камень Вы прекрасно подключили к SPDIF и многим этого вполне хватает. Можно подбирать разные конвертеры самостоятельно. И это даже можно считать достоинством, в известной степени.

б) этот камень остаётся очень популярным у любителей "пожирнее и погуще". Так почему бы не попытаться выжить из него чуточку побольше детальности, допустим, улучшив питание, вынеся последнее в отдельный блок. Получился бы вариант DAC56 Duo Lux

в) я понял, что 1702 занял бюджетную нишу в Вашей линейке, но у него характер звука уже не тот.

г) а почему бы тогда на 1704 не сделать цапчик тоже? Вроде этот чип даже ещё более детальный, нежели 63й.

Изменено 30 сентября, 2018 пользователем donPedro

[donPedro 3 644]

мне сказали что при хорошем топовом усе, конвертере и фильтре с кабелями от дак 56 можно получить звук на уровне топовых цапов. особенно на метале

Всему есть свои пределы. Наверно можно попытаться выжить максимум на что чип способен, но встать в один ряд с цапами dCS, MSB и им подобным - это вряд ли...

Но возможно, что это вовсе и не к чему. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Пусть каждый делает своё дело.

Изменено 30 сентября, 2018 пользователем donPedro

[Krapotkin 1 951]

@donPedro, к сожалению гипердетализация и прозрачность топовых DCS играет с ними злую шутку. Уж очень узок круг записей, которые они воспроизводят хорошо/идеально. И в итоге владелец начинает покупать скучнейшие аудиофильские релизы и все больше записей отправляются в брак.

А начинается все с другого- все мы однажды захотели чтобы наша любимая музыка звучала лучше ))

[sergar 622]

@donPedro,

такова и была идея - 56й оставить с SP/DIF в бюджетном безламповом варианте DAC56. 1702 занял как раз среднюю нишу, а 63-й, по сути, у нас топ в настоящий момент. Его мы и делаем в двухблочных и проч. вариантах.

Понятно, что звук у 56-го и 63-го (1702-го) разный, но как правило 63-й более универсален для разных жанров и более популярен.

Нас, если честно, никто и не просил старый 16-битный 56-й, к которому сложно подключить любую USB плату, делать в каком-то топовом исполнении.

63-й можно с "правильной" лампой на выходе и "пожирнее и погуще" тоже сделать.

 

Что касается 1704-го...

Сильная сторона 63-го в том, что фирма Burr-Brown успела очень хорошо раскрутить и реализовать этот проект. До сих пор на рынке много старых камней с высоким грейдом. 1704 был лебединой песней данной фирмы. Более сложную 24-битную матрицу нужно было еще более тщательное отбирать и отбраковывать. Это во многом и погубило фирму. Они не потянули проект 1704-го и не смогли выпустить на рынок камни с хорошими грейдами. Если 63-и бывают с буквами P, J, -K, K2, -K(Y), то 1704 с грейдом выше J я не видел. Так что вопрос о большей детальности позднего чипа спорный. Да и фейковых 1704-х сейчас на рынке слишком много.

[donPedro 3 644]

Ну что же, @sergar, Ваша позиция очень хорошо аргументирована. А трагическую историю 1704го я знаю. Спасибо за развёрнутый ответ.

 

@Krapotkin, так я как бы и об этом речь веду. Моя мысль была о том, что небольшую "подтяжку" престарелому 56му чипу можно было бы попытаться сделать. Чуда не произошло бы, но получить максимум в пределах возможного всегда приятно.

Изменено 30 сентября, 2018 пользователем donPedro

[sergar 622]

@donPedro,

 

А ДАК на 1704 мы не раз порывались сделать, если бы не камни. Эх...

У нас и легендарный D20400, снятый с первого Соника, лежит, ждет своей очереди ))). Но опять же, один такой ДАК собрать можно, а дальше?!

[donPedro 3 644]

У нас и легендарный D20400, снятый с первого Соника, лежит, ждет своей очереди ))). Но опять же, один такой ДАК собрать можно,

[happich 35]

то есть в продуктах типа аудиогд есть шанс нарваться на паленку в цапе?

 

надеюсь в моем 801 мужике трудятся два настоящих 1704)

 

и породистых

[sergar 622]

@happich,

не могу знать что там внутри, мы не проверяли никак ))).

 

Говорю про 1704 то, что знаю от своих давних поставщиков. Многие популярные винтажные камни и радиолампы вымываются с рынка со временем, это естественно.

Те же 63-и попробуйте найти сейчас не фейк с грейдом -K(Y). Благо -К2 еще не проблема купить, хоть всё это и дорожает.

[Vict07R 334]

Почему то я не видел ни одного отзыва по ЦАПу на 1702, его хоть покупают? И на барахолке тоже не встречал.