Перейти к содержимому


Приглашаем в наши магазины  весенняя распродажа  Focal Stellia 
 

16Bit звуковые иллюзии..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2021

#1876 OFFLINE   Krapotkin

Krapotkin

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1433 сообщений

Отправлено 19 November 2018 - 19:33

Просмотр сообщения16Bit (19 November 2018 - 19:23) писал:

Просмотр сообщенияKrapotkin сказал:

Как серьезный Hi-end цифровой источник не пойдёт.
перечислите пожалуйста High-End цифровые источники?
Помнится Рокну все хвалили. Также определенный объём серьёзных источников на базе компьютера существуют у наших форумчан. Если мы об источнике говорим, а не о ЦАПе. Если рассматривать блочные решения то мне очень понравился Bryston bdp 2/3.
Хотя он и послабее хорошего CD-транспорта.
И не надо пожалуйста опять про ленты, лампы, трансформаторы весом с динозавра итп))
Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett

#1877 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 19 November 2018 - 19:41

Просмотр сообщенияKrapotkin сказал:

Помнится Рокну все хвалили.
цифр. транспорт Рока хорош для DAC Rockna..
там клоки подобраны с определённой сеткой, монобренд это..

#1878 OFFLINE   Krapotkin

Krapotkin

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1433 сообщений

Отправлено 19 November 2018 - 19:44

Просмотр сообщения16Bit (19 November 2018 - 19:41) писал:

Просмотр сообщенияKrapotkin сказал:

Помнится Рокну все хвалили.
цифр. транспорт Рока хорош для DAC Rockna..
там клоки подобраны с определённой сеткой, монобренд это..
Как и многое сейчас, увы. Все-таки бизнес у чуваков, а мы тут звук какой-то ищем ))
Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett

#1879 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 20 November 2018 - 10:24

Просмотр сообщенияKrapotkin сказал:

Как и многое сейчас, увы. Все-таки бизнес у чуваков, а мы тут звук какой-то ищем ))
сейчас новый хайп на 502-ю шляпу, может слышали?

#1880 OFFLINE   Krapotkin

Krapotkin

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1433 сообщений

Отправлено 20 November 2018 - 11:01

Просмотр сообщения16Bit (20 November 2018 - 10:24) писал:

Просмотр сообщенияKrapotkin сказал:

Как и многое сейчас, увы. Все-таки бизнес у чуваков, а мы тут звук какой-то ищем ))
сейчас новый хайп на 502-ю шляпу, может слышали?
Не слышал. А что за шляпа?
Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett

#1881 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 20 November 2018 - 11:04

Просмотр сообщенияKrapotkin сказал:

Не слышал. А что за шляпа?


#1882 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2429 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 20 November 2018 - 12:06

Просмотр сообщения16Bit (20 November 2018 - 11:04) писал:

Просмотр сообщенияKrapotkin сказал:

Не слышал. А что за шляпа?
Прикольненько, но как то не серьёзно - мелко и весит мало.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#1883 OFFLINE   svas

svas

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2161 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 20 November 2018 - 14:02

Просмотр сообщенияdonPedro (20 November 2018 - 12:06) писал:

Просмотр сообщения16Bit (20 November 2018 - 11:04) писал:

Просмотр сообщенияKrapotkin сказал:

Не слышал. А что за шляпа?
Прикольненько, но как то не серьёзно - мелко и весит мало.
можно сверху положить кирпич, чтобы резонансов не было :Russian:
Спойлер
Источник:
Esther M1 Vitality s/n 600, firmware v1.0.072 + Samsung 64GB PRO
Colorfly C200 s/n 0805P1, firmware v.C20016 + Sandisk Extreme 64GB

Усилитель:
RPA Refined Audio Power + потенциометр Vishay Sfernice
Обзор: http://forum.doctorh...als&article=361

Межблок:
8 проводников: Neotech UP-OCC Slilver 4х16x0.025мм/Neotech UP-OCC Cooper 4х16x0.025мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил  - плотный жгут)

Наушники:
Sennheiser HD 580
Старая версия начала 90-х с бумажным демпфированием. Кастомные амбушюры + кабель LitzCu XXX 4x175x0.04мм (плетение кабеля - жгут. плетение жил  - жгут)
Sennheiser HD 25 II Старая версия https://www.innerfid...D251IIB2012.pdf. Сделан мод. Кабель LitzCu XXX 4x250x0.02мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил  - нет)
Grado RS325i Gold + G-pads
Hifiman RE-00 + Q-jay Tips

#1884 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 20 November 2018 - 17:31

Получил сегодня свой - усилок от Lukich :good:
Я много чего в этой жизни видел, но это конечная. Всё исполнено на высочайшем уровне, дизайн напомнил MB W124 :yes:
Lucifer теперь отогревается на Юге. Честь и хвала таким Мастерам, браво!

Сообщение отредактировал 16Bit: 20 November 2018 - 17:44


#1885 OFFLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6577 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 20 November 2018 - 17:50

, Фото великого и ужасного Люцифера в студию! :paladin:
Система Rutger
Спойлер

CD Players: Marantz CD-23F (2xTDA1547, CDM-9Pro), Philips CD304 MKII (TDA1541, CDM-1) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz)
DACs: RME HDSPe AIO (CS5361/AD1852), Dodson Audio DA-217 MKII D (2xPCM1704-K), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander, Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer Monitor 10, Pioneer SE-505, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Technics SB-HD50A
Power: PurePower 1050, Accustic Arts Power Strip Passive 6

#1886 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 20 November 2018 - 17:50

Rutger, обязательно сделаю, немного отогреется и настанет другое время суток))
Люцифер - несущий свет!

Сообщение отредактировал 16Bit: 20 November 2018 - 17:51


#1887 OFFLINE   Krapotkin

Krapotkin

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1433 сообщений

Отправлено 20 November 2018 - 18:08

Просмотр сообщения16Bit (20 November 2018 - 17:50) писал:

Rutger, обязательно сделаю, немного отогреется и настанет другое время суток))
Люцифер - несущий свет!
Это было давно. Потом все поменялось...
Навскидку из любимого в музыке: Аукцыон, Аквариум, Мегаполис, Helge Lien trio, Rebekka Karijord, Kari Bremnes, Esbjorn Svensson, Tori Amos, Jorane, Шостакович, Прокофьев, Григ, Jon Lord, Mark Knopfler, Morten Harkett

#1888 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 03 December 2018 - 10:19

Почему ламповый усилитель играет лучше транзисторного?


Неоспоримый в принципе факт: Ламповые усилители и вообще все ламповое играет лучше транзисторного…

Эпитеты «теплый, уютный, ламповый…» относятся только к ламповым конструкциям, а лучшая похвала для транзисторного усилителя из уст продвинутых меломанов такая - «он звучит как ламповый аппарат…»

Вопрос возникает совершенно честный и оправданный – а почему, собственно транзисторные усилители должны звучать хуже ламповых? Ведь прогресс не стоит на месте, в руках у людей айфоны шестой модели, на руках умные часы, все это собрано на полупроводниковых чипах и прекрасно работает и т.д. Неужели прогресс не может то же самое сделать со звуком??? По какой такой причине у всей электронной индустрии не получается добиться от транзисторов такого же натурального звучания, как от почти столетних ламп? И так ли это на самом деле, как утверждают многочисленные спецы от звука говоря, что лампы играют лучше… Может они ошибаются и есть транзисторные усилители, которые лучше ламповых ???

Вопросов у человека, который любит музыку возникает масса, особенно у того, кто хоть немного технически подкован.

Я занимаюсь усилителями почти 30 лет, конечно не так, чтобы ежедневно паять и слушать разницу в их звучании, как многие продвинутые электронщики и «ламповики»… По роду деятельности и хобби приходится постоянно с такими людьми общаться, плюс много лет всевозможных экспериментов со звуком и сборки комплектов для воспроизведения музыки для совершенно разных "ушей" дают довольно интересные соображения и выводы.

Причин, по которым ламповый усилитель играет лучше транзисторного несколько:



Количество каскадов



В ламповом усилителе намного меньше каскадов (последовательно включенных звеньев) чем в транзисторном. В ламповом усилителе независимо от его архитектуры (бывают однотактные, двухтактные, мостовые конфигурации) как правило от 2-х до 4-х каскадов. Это значит, что линейный сигнал с CD проигрывателя или другого источника звука со стандартным напряжением 0,25 – 0,75 вольта усиливается по току и напряжению для достижения выходной мощности 10 – 100 Ватт всего 2 – 4 мя усилительными звеньями. В транзисторных усилителях такого практически никогда не бывает, количество каскадов усиления составляет от 10 до 20 звеньев…

На вопрос почему у транзисторного усилителя 20 каскадов, а у лампового с такой же выходной мощностью всего три я отвечу в подзаголовке «Количество и качество элементов в конструкции». Но в звукотехнике есть неоспоримый факт: количество каскадов транзисторного и лампового усилителя с примерно одинаковыми параметрами различается в 4 – 8 раз.

(На звучание влияние оказывает практически каждый элемент, который находится на пути звукового сигнала. В транзисторных усилителях в цепочке сигнала оказываются сотни элементов и эти «сотни» вносят свою лепту в звучание, тогда как у ламповых усилителей этих элементов на порядок меньше).



Температурный режим



Лампы изначально – высокотемпературные элементы, в них разогретый до тысяч градусов катод испускает электроны, которые летят к аноду через управляющую сетку. Лампы стабильно нагреты и не подвержены внешним колебаниям температуры, то есть они как бы находятся все время в одном высокотемпературном режиме. Плюс электроны в лампах испускаются металлическим катодом и летят либо к металлическому, либо к графитовому (угольному) аноду через металлическую (иногда – позолоченную) сетку.

Транзисторы в отличие от ламп работать при высоких температурах не могут. Размер кристалла транзистора очень мал по сравнению с размерами катода и анода лампы, и на этом кристалле должна выделяться примерно такая же мощность (при сравнимой выходной мощности лампового и транзисторного аппарата). Так как звуковой сигнал имеет импульсную природу, то за короткое время, когда нарастает импульс происходит мгновенный разогрев миниатюрного полупроводникового кристалла транзистора до высокой температуры. Эту температуру он просто физически не может отдать радиатору быстро из-за эффекта «тепловой инерции». Радиаторы охлаждения мощных транзисторных усилителей имеют большие размеры и массу, и за длительное время они обеспечивают охлаждение транзисторов до рабочих температур (максимум 50 - 60 градусов), но с мгновенным разогревом кристалла справиться не могут. Из-за локального и быстрого разогрева кристалла, параметры транзистора «плывут». Для приведения параметров «поплывшего» транзистора к норме включается обратная связь, которая - как и радиаторы имеет определенную инерцию. Обратная связь не успевает за быстрым импульсным сигналом и в первый момент просто отключена, каскад входит в ограничение и в эти милисекунды выдает сигнал максимально искаженным.



Соотношение тока и напряжения



Транзисторы в отличие от ламп изначально - низковольтные элементы и они в большинстве своем не выдерживают высоких напряжений. Происходит это из-за того, что расстояние между электродами транзистора в сотни раз меньше чем расстояние между катодом и анодом лампы. Из-за этого допустимое рабочее напряжение транзисторов намного меньше чем у лампы и как следствие – транзисторные схемы строятся с применением низковольтных источников питания. Например, 20-ти ваттный ламповый усилитель имеет источник питания и рабочее (анодное) напряжение 300 Вольт, а транзисторный с такой же выходной мощностью 30 вольт. По закону сохранения энергии в ламповом усилителе протекает ток ровно в 10 раз меньше чем в транзисторном.

Что это дает?

Все элементы, которые участвуют в усилении сигнала лампового усилителя намного меньше нагружены током, чем элементы транзисторного, а значит площадь проводников лампового усилителя может быть намного меньше чем у транзисторного, емкость конденсаторов тоже на порядок меньше и т.д.

Кстати, именно из-за больших токов в транзисторном усилителе и малом рабочем напряжении питания его каскадов - массово применяются электролитические конденсаторы. А электролитические конденсаторы «электролиты» какими бы они не были качественными, от природы являются элементами нелинейными. В ламповых усилителях на пути сигнала электролитические конденсаторы практически не применяются, а в транзисторных они ставятся повсеместно. Емкость электролитических конденсаторов в транзисторном усилителе в сотни раз больше, чем в аналогичном по параметрам ламповом. Есть прямая закономерность, чем выше емкость электролитического конденсатора, там более заметный вклад звук (деградацию) он вносит.

Аудиофилами было замечено довольно интересное свойство у ламповых аппаратов – усилители звучат явно лучше если они работают с небольшими токами и высоким напряжением. Существуют специальные лампы, которые предназначены для работы при относительно небольшом анодном напряжении и большом токе, на пример: 6с-33с или 6-18с. Так вот, лампы такого типа хоть и применяются в отдельных моделях ламповых усилителей, но большого распространения не получили. Они так-же как и транзисторные требуют большого тока от источника питания и больших номиналов электролитических конденсаторов, в результате получаются неким гибридом между транзисторными и ламповыми агрегатами. Применяются такие лампы в основном для построения бестрансформаторных ламповых усилителей. Но фирмы ставя на отсутствие выходного трансформатора как основную цель получают кучу других проблем.



Обратная связь



Обратная связь (отрицательная) предназначена для коррекции нелинейности усилителей и получение от них объективно более высоких характеристик. То есть усилитель с обратной связью имеет шире полосу частот и меньшие нелинейные искажения, чем без оной. Но обратная связь улучшая объективные параметры усилителя имеет свои подводные камни. Она, как правило охватывает весь усилитель целиком, и корректирует его нелинейность тоже целиком, а искажения в каждом каскаде возникают сугубо свои и нелинеен каждый каскад по своему… Плюс отрицательная обратная связь имеет время реакции, которое тем длительнее, чем больше количество каскадов в усилителе. На быстрых пиках сигнала обратная связь не успевает срабатывать, что приводит к микросекундному входу усилителя в ограничение сигнала со 100% искажениями «клиппинг» которое в обычном режиме никак не проявляется, возникают так называемые «динамические искажения».

Из-за того, что транзисторные усилители изначально более нелинейны, чем ламповые и имеют по сравнении с ними большее количество каскадов, глубина обратной связи в них намного выше, чем в ламповых. Для транзисторного усилителя нормальной считается глубина обратной связи в 60 дБ, в то время как в ламповом она обычно не превышает 15 – 20 дБ. Чем больше глубина обратной связи, тем выше вмешательство в работу усилителя и тем больше уровень коррекции его первичной нелинейности. Аудиофилы довольно часто отключают обратную связь в своих ламповых аппаратах или делают ее минимальной. Да, при этом повышаются нелинейные искажения, сужается полоса частот и появляются высокие требования к качеству практически каждого элемента, входящего в ламповый усилитель. Но звук без обратной связи становится быстрым, атмосферным и воздушно легким. В транзисторном же аппарате отключить обратную связь практически невозможно, так как усилитель без нее не будет работать.



Количество и качество элементов в конструкции



Ламповый усилитель обычно собран из десятков элементов: ламп, резисторов, конденсаторов, и т.д. транзисторный же из сотен и тысяч. Здесь все просто – чем меньше элементов находятся на пути сигнала, тем меньшее они оказывают на этот сигнал влияние. Ламповые фирмы собирают усилители максимально тщательно подходя к подбору каждого входящего в него элемента. И этот подбор осуществляется не только и не столько по номиналам, а по влиянию этих элементов на звук. Например - в ламповые усилители стараются ставить углеродистые резисторы, так как они играют откровенно лучше металлокерамических, и металлоокисных хоть у них больше габариты, они подвержены температурной нестабильности и менее надежны.

В ламповых конструкциях повсеместно применяются бумажные и металлобумажные конденсаторы которые играют априори лучше электролитических, сотнями устанавливаемых в транзисторных аппаратах. В транзисторные усилители поставить бумажные конденсаторы просто невозможно, так как для них нужны номиналы конденсаторов в 10 – 1000 микрофарад. Электролитический конденсатор емкостью 100 микрофарад в транзисторном усилителе имеет размер фильтра от сигареты, а бумажный такого же номинала выглядит как пол литровая банка пива. И в транзисторный усилитель таких конденсаторов нужно 50 – 100 штук. Представьте теперь габариты и стоимость транзисторного усилителя с такими конденсаторами. В ламповый же усилитель из-за высокого напряжения питания и малого тока, достаточно поставить 1 – 2 таких конденсатора. В каскадах лампового усилителя протекают сверх малые (по сравнению с транзисторами) токи и для них требуются конденсаторы, имеющие в десятки раз меньшую емкость. Бумажные или пленочные конденсаторы, которые повсеместно устанавливаются в ламповых усилителях, как и лампы – элементы высоковольтные имеющие по сравнению с электролитическими того же размера - малую емкость. Они как бы созданы друг для друга.

Про разницу ламп и транзисторов как усилительных элементов. Здесь преимущества ламп не столь очевидны, скорее транзисторы как усилительные элементы работают не хуже, а даже лучше ламп. Они более надежны, у них выше КПД, они не разогреваются для опасных для людей температур. Но к звуку это имеет весьма посредственное отношение. На пути электронов в лампе встречаются только линейные материалы, это металл катода, сетки и анода. Анод иногда делают из графита, что - помня о том, что углеродистые (графитовые) резисторы играют лучше керамических и металлоокисных, дает вывод, что графитовый анод не хуже металлического. В транзисторах изначально применяют материал, который называется полупроводником: это редкоземельный германий, кремний или арсенид галлия. Полупроводник - это не металл, и этот комбинированный материал стоит на пути электронов, выходящих из эмиттера (катода) и направляющихся к коллектору (аноду). Полупроводник вносит в сигнал специфические, присущие только ему искажения, получившие жаргонное прозвище «транзисторными».

Многие радиолюбители делали эксперимент, строили практически одинаковые по архитектуре каскады, на транзисторе и лампе и сравнивали их звучание. Я ни от кого ни разу не слышал, чтобы транзисторный каскад звучал лучше.



Итог



Огромное количество фирм выпускает транзисторные и ламповые усилители. У транзисторных есть неоспоримое преимущество - они предельно надежны, повторяемы и менее материалозатратны на единицу выдаваемой колонкам мощности, а значит более выгодны в производстве. В основном из-за этих соображений мы видим засилье транзисторных усилителей в продаже и агрессивную рекламу по их продвижению. С ламповыми аппаратами сложнее - они имеют довольно специфический внешний вид, требуют аккуратного обращения и периодической (раз в 3 - 5 лет) замены ламп. Плюс работает всеобщее людское предубеждение против всего того, что было придумано и произведено в середине прошлого века. Но есть и факты: В самых лучших микрофонах студий звукозаписи уже более 50 лет применяются ламповые усилители, и 99 % продвинутых аудиофилов мира имеют в своих системах ламповые тракты. Особенно если в их системе присутствует проигрыватель виниловых дисков.

#1889 ONLINE   KoAlex

KoAlex

    -==-_-==-

  • Продвинутые
  • 6888 сообщений

Отправлено 03 December 2018 - 11:01

, когда цитируете чужие мысли, - принято указывать источник и автора.
Спойлер

Продаю (цена договорная)

Усилители для наушников:
LehmannAudio Rhinelander (новый в упаковке)

Burson HA-160 (редкий - первого выпуска)
(https://market.yande...90554&nid=56162)


Наушники:
NAD hp50 (новые, полный комплект, белого цвета)

PHILIPS  X1 (новые, полный комплект)

Mb Quart QP400 (Made in W.Germany)

    Fostex TH-500RP (новые, полный комплект)

и др. ))

ЦАПы:
Cambridge Audio dacMagic plus (идеальное состояние, полный комплект)
Линейный блок питания для Cambridge Audio dacmagic plus(заказной)

SMSL M8 (новый, полный комплект)
(https://doctorhead.r...description=yes)

Да вообще все распродам...

#1890 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 03 December 2018 - 11:10

KoAlex, источник попросил остаться неизвестным.

#1891 ONLINE   KoAlex

KoAlex

    -==-_-==-

  • Продвинутые
  • 6888 сообщений

Отправлено 03 December 2018 - 11:12

, чурается собственных мыслей?

Сообщение отредактировал KoAlex: 03 December 2018 - 11:13

Спойлер

Продаю (цена договорная)

Усилители для наушников:
LehmannAudio Rhinelander (новый в упаковке)

Burson HA-160 (редкий - первого выпуска)
(https://market.yande...90554&nid=56162)


Наушники:
NAD hp50 (новые, полный комплект, белого цвета)

PHILIPS  X1 (новые, полный комплект)

Mb Quart QP400 (Made in W.Germany)

    Fostex TH-500RP (новые, полный комплект)

и др. ))

ЦАПы:
Cambridge Audio dacMagic plus (идеальное состояние, полный комплект)
Линейный блок питания для Cambridge Audio dacmagic plus(заказной)

SMSL M8 (новый, полный комплект)
(https://doctorhead.r...description=yes)

Да вообще все распродам...

#1892 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 03 December 2018 - 11:13

KoAlex, налоги))
в России две беды: дураки и налоги.

Сообщение отредактировал 16Bit: 03 December 2018 - 11:14


#1893 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 03 December 2018 - 11:25

, нет тут пропаганды, перечислены плюсы и минусы топологий усиления конструкций.

#1894 OFFLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6577 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 03 December 2018 - 11:28

Все слишком спорно, как обычно:
- сравнивать лампу и транзистор в общих планах - тема слишком обширная для полного и глубокого ее покрытия, а по верхам делать выводы слишком поверхностно
- говорить и сравнивать нужно именно конкретные ламповые и конкретные транзисторные  устройства между собой и делать о них выводы
- можно иметь и то и другое в системе под различные задачи, жанры, предпочтения и быть довольным обоими
- слишком много нюансов - какая схемотехника, какие лампы, трансы, конденсаторы и там и там, кто делал, какие особенности, для каких наушников и т.д.
- может 99 процентов продвинутых аудиофилов и имеют именно ламповые тракты, но если брать не продвинутых (а таких как раз большинство), то соотношение будет совсем другим
- говоря о лампе, мы все же имеем ввиду топовую лампу, как по схемотехнике, так и по применяемым лампам, а это не малые суммы, если делать все по максимуму.

P.S. В своей системе имею и то, и другое, "теплая" лампа и "бездушный" транзистор только дополняют друг друга. B)

Сообщение отредактировал Rutger: 03 December 2018 - 11:30

Система Rutger
Спойлер

CD Players: Marantz CD-23F (2xTDA1547, CDM-9Pro), Philips CD304 MKII (TDA1541, CDM-1) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz)
DACs: RME HDSPe AIO (CS5361/AD1852), Dodson Audio DA-217 MKII D (2xPCM1704-K), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander, Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer Monitor 10, Pioneer SE-505, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Technics SB-HD50A
Power: PurePower 1050, Accustic Arts Power Strip Passive 6

#1895 ONLINE   firewheel

firewheel

    blade runner

  • Продвинутые
  • 2293 сообщений
  • ГородN55°25/E37°31
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 03 December 2018 - 11:31

Rutger, тогда нужно назвать хоть одно преимущество, по которому транзистор лучше лампы?
DAC: Exogal Comet Dac
INTERCONNECT: Shinpy Black Hole
AMP: Archipov's Ultra 2018 edition
HEADPHONE CABLE: RLS-70
HEADPHONES: HD-800 (early serial)

------------------------------------
Находясь в Ж... ты можешь сделать две вещи. Во первых - понять, почему там находишься. И вылезти оттуда. Вылезти из Ж. можно один раз. А чтобы понять почему ты там находишься - нужна вся жизнь, которую ТЫ тым и проведешь!  (с) Пелевин.

#1896 OFFLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6577 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 03 December 2018 - 11:57

Просмотр сообщенияfirewheel сказал:

Rutger, тогда нужно назвать хоть одно преимущество, по которому транзистор лучше лампы?
Ну, как минимум, меньшие вес и размеры, меньшее энергопотребление и нагрев, нет расходников в виде замены ламп при выходе их из строя, не нужны "игры" с лампами (не дешевое занятие), меньшее время на прогрев устройства для выхода в рабочий режим, меньшие размеры стойки и внешнее пространство для естественного охлаждения.

Хотя для любителя именно лампы эти пункты не будут играть приоритетного значения. Ну а по звуку, как уже сказал выше, сравнивать нужно конкретные устройства между собой + многое зависит от того, что кому нравится по направлению в звуке.
P.S. Не ради спора. Сам являюсь поклонником именно лампы, но не чураюсь и транзистора.
Система Rutger
Спойлер

CD Players: Marantz CD-23F (2xTDA1547, CDM-9Pro), Philips CD304 MKII (TDA1541, CDM-1) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz)
DACs: RME HDSPe AIO (CS5361/AD1852), Dodson Audio DA-217 MKII D (2xPCM1704-K), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander, Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer Monitor 10, Pioneer SE-505, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Technics SB-HD50A
Power: PurePower 1050, Accustic Arts Power Strip Passive 6

#1897 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 03 December 2018 - 12:01

я вижу 3 проблемы в транзисторном усилении:

- глубокая ОООС
- электролиты
- много каскадов
- нечётные гармоники

у лампового:
- лампы это расходник (дорого) и сложно найти редкий экземпляр

Сообщение отредактировал 16Bit: 03 December 2018 - 12:04


#1898 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Специалист

  • Пользователи
  • 357 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 03 December 2018 - 12:18

Просмотр сообщения16Bit сказал:

я вижу 3 проблемы в транзисторном усилении: - глубокая ОООС - электролиты - много каскадов - нечётные гармоники
Вы лучше пишите про звуковые ощущения. Техникой в России есть пока кому заняться и при желании даже написать.
Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#1899 OFFLINE   Bruno

Bruno

    56

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 6422 сообщений

Отправлено 03 December 2018 - 12:30

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

Вы лучше пишите про звуковые ощущения
если коротко: это как сравнивать Бентли с Ниссаном))

#1900 OFFLINE   Tralfamadorin

Tralfamadorin

    Профессионал

  • Пользователи
  • 654 сообщений
  • ГородКрасногорск
  • Занятие:Встраиваюсь в окружающую реальность.

Отправлено 03 December 2018 - 12:45

,
прочитал пост #1981. Давайте , без обид. Такое ощущение , что пишите , глубоко не вникая в суть вопроса. Здравые мысли перемешаны с аудиофильскими мифами.
Наушники:  AKG240DF-600,BD DT990, CAL!,Audio-technica AD500,Audio-technica AD1000
                  Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16,н21,н25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor,RealisticPro30, FostexT50RP, Sawafugi 32Om, 120 Om.
Усилители:  Ламповый SE на 6н9с+6ф6с,
Ламповый OTL (от Danfi) 6Н23П+ 4 шт 6C19П-В, LynxHA61,  Lynx HA46(Germanium),  Назаровский Pecik ver 3 , Семигор,
ЦАПы:  Camelot Arthur v3.0
(на PCM1702+ ЦФ PMD100+выхлоп AD823AN), Назаровская Overture2.3(CXD1244S,TDA1541A), DIY TDA1541A(NOS), AsusXEO,
Плееры:  iHP100(MM4),Сayin N5,FiiO X3, FiiO X3-II.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.