Soundslave 374 8 Тракты Опубликовано 31 июля, 2018 Тема и правда немного зарастает свалкой из определения труЪ DSD (как воспроизведения, так и записи) и выяснением разности звука между lossless форматами. Я конечно на рефери не предендую, но серьёзно - создайте топики по этим делам и обсуждайте. На самом деле возникают интересные мысли, и порой я уверен многие задаются подобными вопросами. Направьте эти рвения в полезное русло. Касаемо конвертации полагаю вопрос исчерпан. 2 платных конвертера, 1 бесплатный. Я создавал тему по поводу loudness war одно время, может есть смысл сделать главное для конвертации DSD и базовых сведений о нём? За общие сведения готов взяться. //Юзаю сейчас// Стационарник 1: Creative Sound Blaster Z + foobar2000 v1.4.3 + Takstar Pro 80 / Creative GigaWorks ProGamer G500 5.1 Стационарник 2: Pro-Ject Debut Carbon Esprit SB DC (Ortofon 2M-Blue) / Oppo BDP-103 + Pioneer SA9900 + Technics SB501 Стационарник 3: FiiO X5-IImmv2 -> [Wire World Pulse Nano] -> Семигор (Danfi) -> Fostex T50RP MK2 snorry (mod+) Портатив: FiiO X5-IImmv2 + Westone UM pro 50 (2017) / Fischer Audio Oldskool RPM 33 1/3 //Юзал раньше// ->Sony Walkman D-EJ626CK, Green Quark CDM-900, iRiver U10, iRiver X20, Creative ZEN, Creative ZEN X-Fi 2, Cowon C2 4GB Grey S (Design Edition) [отправлен в запас], FiiO X3mm ->AKG K550 (Mk1 2010), Ritmix RH-508 [на работе], Beyerdynamic Custom Studio ->Sony MDR-ED 31 LP, Audio-Technica CK-5, AKG 314P, A-T CK-9, A-T CK-7, Sennheiser ie-6, Klipsch Custom-3, Creative Aurvana In-Ear 2, Westone UM2 [запас], Shure SE215 (clear), Sony XBA-3, Audio-Technica IM70, Westone UM pro 50 old w/ FiiO RC-WT2 -> Technics SU-V500 + Technics SL-PG580A CD Player + JBL E60 Northridge 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PleaseHelp 971 Опубликовано 31 июля, 2018 В целом, большинство дискуссий можно резюмировать классическим - RTFM Аудитор круглых квадратов 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lewis 20 Опубликовано 31 июля, 2018 "Чего это "не могут"? Про CS4398 речь. Чего там не может? Даташит или просто шит... ХЗ во что форум превратился. Бла-бла-хуерга-форум" Во-во. Ситком отдыхает. 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CHAY 5 858 Опубликовано 1 августа, 2018 CHAY, Есть предложение к вам, как автору этого топика... Я попробовал. Подскажите, если нужно поправить или дополнить. Дом: APlayer - iFi Zen Dac Signature v2 - DIY от micon - Перун ЖЗ Портатив: Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508, Kinera Celest Pandamon Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serg53 6 978 Опубликовано 1 августа, 2018 (изменено) Можно конечно и мыло использовать )))....А если серьёзно? Что понимать под словом " чистый" ?? На САКД дисках он всегда чистый )))...иногда и слой с грязноватым редбуком есть для галочки . Вообще то я считаю чистым на САКД если запись изначально производилась в DSD ...чище просто быть не может. Много таких файлов и на торентах... Чистый DSD DAC ? Это что бы ничего кроме не воспроизводил ?? Трудно сказать.... А вообще то практически все современные его правильно кушают... Практически все DSD издания на продажу и Sacd - это перевод обработанного в PCM материала обратно в DSD."Чистых" DSD DAC я знаю только один.. это EMM Labs.. интересен материал который сразу пишется в формат DSD, остальное от лукавого. Вы мне Америку с САКД не открывайте...я их с 2003 года собираю...коллекция большая...и где то на трети запись производилась в DSD о чём и написано на диске Pure DSD ( а в буклете расписана и аппаратура )...похоже Вы САКД никогда в руках не держали... Насчёт ЦАП тут уже Вам отвечали...не вводите людей в заблуждение! Практически все современные чипы ЦАП декодируют этот формат честно ( без конвертации в РСМ ). Другое дело что ЦАП должен уметь принимать поток нативно ....а не через DoP ( хотя и тут нет никаких преобразований в РСМ...тут уже об этом писали! ). У меня вот ЦАП только через DoP подключается к плееру ...хотя в нём есть и нативный вывод . А в САКД плеерах по определению практически всегда натив... если там не старый чип делающий это нечестно... но таких плееров сейчас уже и нет ( в основном раньше это были ДВД плееры с поддержкой САКД ) Изменено 1 августа, 2018 пользователем Serg53 Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541 Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio. Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник ) 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serg53 6 978 Опубликовано 1 августа, 2018 Можно конечно и мыло использовать )))....А если серьёзно? Что понимать под словом " чистый" ?? На САКД дисках он всегда чистый )))...иногда и слой с грязноватым редбуком есть для галочки . Вообще то я считаю чистым на САКД если запись изначально производилась в DSD ...чище просто быть не может. Много таких файлов и на торентах... Чистый DSD DAC ? Это что бы ничего кроме не воспроизводил ?? Трудно сказать.... А вообще то практически все современные его правильно кушают... Практически все DSD издания на продажу и Sacd - это перевод обработанного в PCM материала обратно в DSD."Чистых" DSD DAC я знаю только один.. это EMM Labs.. интересен материл который сразу пишется в формат DSD, остальное от лукавого. Я в недоумении... Дает ли сегодня возможность iTunes качать музыку в любых форматах? Как будь-то за деньги без проблем? И сам я заходил на страницу и видел предложения, в т.ч. и DSD. Еще подумал, что за хрень такая... Не думаю, что они торгуют - дрянью? Не верьте просто всему что тут некоторые " специалисты " пишут... на рутрекере полно честного DSD и бесплатно ! Чего это "не могут"? Про CS4398 речь. Чего там не может? Даташит или просто шит... ХЗ во что форум превратился. Бла-бла-хуерга-форум... Формат DSD имеет смысл и реализует "свое истинное звучание" (звучание, очень близкое к аналоговому, и отстоящее от "цифрового") , когда происходит кодирование и декодирование в формате DSD. Воспроизведение через PCM конвертацию, убивает это звучание и превращает его в самый обычный CDDA... Поэтому люди , пытающиеся проводить сравнительные тесты между PCM и DSD (non native) - в сущности, сравнивают одно и тоже друг с другом (но в разном представлении) и не могут уловить разницу (потому, что качественного отличия , просто нет). Сравнивать нужно только с nativ DSD железом, тогда станет понятно то, о чем пишут многие, кто слышал звучание DSD. Так что, затея Ваша, лишена смысла. (более того, даже в случае native DSD, его явное превосходство в звучании начинает проявляться с DSD 128...) Формат DSD стоит особняком и его можно назвать "условно цифровым" по отношению к формату PCM (ну, как усилители класса D, с легкой руки креативных специалистов получили название Цифровой ). Мне почему то то кажется Вы DSD вообще никогда не слушали ))) Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541 Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio. Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
firewheel 1 618 4 Тракты Опубликовано 1 августа, 2018 Практически все DSD издания на продажу и Sacd - это перевод обработанного в PCM материала обратно в DSD. Во первых есть фирмы, которые вообще обрабатывают в аналоге вот по такой технологии The mastering chain consists of a selection of hi-end vacuum tube equipment which includes a modified vacuum tube NAGRA HD dac (DSD) to make it possible to obtain a real analog sound from a digital master. The 2xHD FUSION mastering system is powered by a super capacitor power supply, with a new technology that lowers the digital noise in which is found in the lowest level, something that was not possible before. The resulting signal is then transformed into high resolution formats by recording it in DSD11.2kHz using Merging Technologies’ Horus A to D converter, which is also powered by a super capacitor power supply. All analog and digital cables are the most state of the art available today. Во вторых, даже если редактировать в PCM то учитывайте следующее: Внутренний формат дорожек для редактирования и сведения сильно избыточен с запасом по частоте и разрядности слов дабы исключить накопления ошибок, а итоговый DSD в таком случае получается трансфером из DXD. Digital Source: Moon 260D CD Transport DAC: Muse 192 INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination Archipov Laboratory Universal Dual Octal HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock HEADPHONES: HD800S ------------------------------------ 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serg53 6 978 Опубликовано 1 августа, 2018 Практически все DSD издания на продажу и Sacd - это перевод обработанного в PCM материала обратно в DSD. Во первых есть фирмы, которые вообще обрабатывают в аналоге вот по такой технологии The mastering chain consists of a selection of hi-end vacuum tube equipment which includes a modified vacuum tube NAGRA HD dac (DSD) to make it possible to obtain a real analog sound from a digital master. The 2xHD FUSION mastering system is powered by a super capacitor power supply, with a new technology that lowers the digital noise in which is found in the lowest level, something that was not possible before. The resulting signal is then transformed into high resolution formats by recording it in DSD11.2kHz using Merging Technologies’ Horus A to D converter, which is also powered by a super capacitor power supply. All analog and digital cables are the most state of the art available today. Во вторых, даже если редактировать в PCM то учитывайте следующее: Внутренний формат дорожек для редактирования и сведения сильно избыточен с запасом по частоте и разрядности слов дабы исключить накопления ошибок, а итоговый DSD в таком случае получается трансфером из DXD. В DXD сейчас пишут классическую музыку большинство лейблов... а выпускают потом на продажу и в хайрез РСМ ...и DSD ( разных частот)..и даже master MQA . Я тут уже ссылку на 2L давал...там можно и бесплатно демки в разных форматах одной и той же записи в DXD скачать и сравнить... Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541 Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio. Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serg53 6 978 Опубликовано 1 августа, 2018 Господа, давайте лучше определимся как на слух отличить "чистый DSD ЦАП" от обычного, тогда всё станет на свои места. Вообще то DSD на слух практически можно определить почти всегда )). Я бы хотел подчеркнуть специально что он звучит не лучше РСМ...а просто по другому. Мне например рок музыка больше нравиться в РСМ ...а классика и джаз в DSD. И что интересно...даже если запись делалась в РСМ то на САКД диске она будет звучать по другому...более мягко и аналогово . Между прочим так и с винилом...запись в цифре...а на виниле звук совсем другой! Всё дело в механизме и принципе звукоизвлечения....а не записи ! Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541 Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio. Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник ) 4 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
RuleRule27 1 012 Опубликовано 1 августа, 2018 (изменено) сейчас нужда в конвертерах уже отпадает ...в современных ЦАП есть как правило усбдырка ))...и приём организован приёмником асинхронно так правильно и точно что всякие беркли и прочие куерки просто отдыхают со своими дырками... Да что вы, может пример приведете такого цапа? Помнится мне нативный Teac-501 с его юсб дыркой даже близко не был похож на фирменный звук Беркля. Все эти современные цапы из колоды Гадов не имеют никакого отношения к фирме. Также и форматы, все это не имеет значения. По слуху слышно, что любой формат может звучать клево на хорошей записи. При условии что есть фирмовый цапик. Изменено 1 августа, 2018 пользователем RuleRule27 Прошелся старичек BhSE по граням изумрудным, слегка покусывая меломана крайний плоть. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Letuchkin 311 Опубликовано 1 августа, 2018 Господа, давайте лучше определимся как на слух отличить "чистый DSD ЦАП" от обычного, тогда всё станет на свои места. Вообще то DSD на слух практически можно определить почти всегда )). Я бы хотел подчеркнуть специально что он звучит не лучше РСМ...а просто по другому. Мне например рок музыка больше нравиться в РСМ ...а классика и джаз в DSD. И что интересно...даже если запись делалась в РСМ то на САКД диске она будет звучать по другому...более мягко и аналогово . Между прочим так и с винилом...запись в цифре...а на виниле звук совсем другой! Всё дело в механизме и принципе звукоизвлечения....а не записи ! С вашими словами я полностью согласен, но всё же... По-моему, есть способ отличать "честные DSD ЦАПы" от обычных. И здесь уже не обойтись без конвертации в её основном значении, а именно переводе PCM->DSD или DSD->DSD. Из своего длительного опыта общения с DSD и конвертациями форматов я вынес следующее, что "чистый" или "честный" DSD ЦАП обладает способностью явно демонстрировать различие между конвертациями. Например, если взять одну композицию в PCM и конвертировать её разными конвертерами, то на "чистом" DSD ЦАПе они будут звучать немного поразному, причем это будет хорошо заметно любому уху. Одни цапы это делают всегда, некоторые нужно переводить в режим Direct DSD (если этого не сделать, то звучание разных конвертаций будет сложно различить), остальные играют DSD c вмешательством в поток DSD - то есть "не честно". Так мне видится эта ситуация с "честными DSD ЦАПами" Система: ПК(Рабочая станция) -> (via Wi-Fi) -> NAA -> ЦАП DSC2 -> Beta22 -> Phonon SMB-02 (персональный MOD) или Sennheizer HD800 (персональный MOD). Портатив: QLS QA360 -> Phonon SMB-02. Продаю: 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serg53 6 978 Опубликовано 1 августа, 2018 По слуху слышно, что любой формат может звучать клево на хорошей записи. Просто по разному. Так и я о том же выше написал )) А насчёт конвертеров....тут долго объяснять как они работают ( самое важное в них точный клок с чистым питанием). У меня например есть Сотом с платой суперклока и БП внешего питания ...по стоимости близко к Беркли и по качеству то же ( а некоторые считают что и лучше ))). Так вот для моего R2R ЦАП с платой аманеро он оказался не нужен.... с плеера на усб звук гораздо лучше чем на спдиф через конвертер...а вот ламповый ЦАП Архипова с Сотом хорошо дружит )). Дальше дискуссию вести не буду...особенно в русле " Дороже.."фирменей ...значит лучше " ))) По слуху слышно, что любой формат может звучать клево на хорошей записи. Просто по разному. Так и я о том же выше написал )) А насчёт конвертеров....тут долго объяснять как они работают ( самое важное в них точный клок с чистым питанием). У меня например есть Сотом с платой суперклока и БП внешего питания ...по стоимости близко к Беркли и по качеству то же ( а некоторые считают что и лучше ))). Так вот для моего R2R ЦАП с платой аманеро он оказался не нужен.... с плеера на усб звук гораздо лучше чем на спдиф через конвертер...а вот ламповый ЦАП Архипова с Сотом хорошо дружит )). Дальше дискуссию вести не буду...особенно в русле " Дороже.."фирменей ...значит лучше " ))) Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541 Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio. Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник ) 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serg53 6 978 Опубликовано 1 августа, 2018 Из своего длительного опыта общения с DSD и конвертациями форматов я вынес следующее, Честно говоря я с конвертацией не знаком... я сужу просто как звучат САКД диски на хорошем САКД плеере ...и как файлы DSD (вплоть до 512 ) на не самом дорогом ...но честном ))...R2R ЦАПе. . Надеюсь может и до Терминатора доберусь... Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541 Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio. Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник ) 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
RuleRule27 1 012 Опубликовано 2 августа, 2018 (изменено) А насчёт конвертеров....тут долго объяснять как они работают ( самое важное в них точный клок с чистым питанием) По моим наблюдениям питание не важно, а важно чтобы конвертер до капли забрал СЦС (сладкое цифровое сусло) из транспорта. А для этого нужно чтобы дырка USB была девственно чистой, чтобы не нацеплялось к ней других грязных неправильных устройств. Это видно при проверке системы. Также чтобы исправный был USB кабель. И тогда конвертер светит веселым ярким зеленым цветом. не буду...особенно в русле " Дороже.."фирменей ...значит лучше " Я посмотрел у вас Denafrips Ares (R2R). И как вы предлагаете обойти вниманием тот факт, что конвертер Alpha USB стоит как 3-4 ваших цапа полностью? Как при таком разрыве сравнить ваш асинхронный USB в вашем Цапе, который по пропорции должен стоить в 30-50 раз дешевле Альфы? Я бы тоже не хотел в таком виде сравнивать, но тут просто тогда нужно высказываться или в вашем русле "Аппаратура хорошая есть, а больше ничего нет" либо просто сказать что Беркли козлы, гребут бабло, а за что не понятно. Это ваша логика, но в данном случае разрыв очень большой в деньгах и не учитывать этот факт не получится. Я помню первый вау, когда первый раз включил Berkeley - Luxman-P1u - HD800. Ощущение поразительности от того что слышишь. Это о красоте звука, а также об вовлекательности, такая тяга внутренняя какая-то слушать и слушать. И это ощущение остается уже 15 лет. С тех пор добавился еще один усилитель и Беркля вытворяет с ним те же чудеса. Это то что я вложил в понятие фирменный звук, так в общем, там еще есть о чем добавить. А все эти Гады, Теки, Фиделити что я слушал даже близко ничего подобного к фирменному звуку не показывают. Я думаю дело не только в цене, а и в отношении у тех кто дорожит тем что делает. У них нет базальтовой крошки в голове, они не выращивают одновременно и рыбок и овец, потому что нормальные люди обычно любят либо рыбу либо мясо. Изменено 2 августа, 2018 пользователем RuleRule27 Прошелся старичек BhSE по граням изумрудным, слегка покусывая меломана крайний плоть. 3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serg53 6 978 Опубликовано 2 августа, 2018 (изменено) И это ощущение остается уже 15 лет Вообще то я писал не про прекрасную аппаратуру Беркли... а про конвертеры усб-спдиф ....чьё время уже проходит. Беркли конвертер я в своё время дома слушал...нафаршированный Сотом и по цене и по качеству из той же лиги. Но Увы! Он становиться ненужен в силу технического прогресса ! В новых ЦАП асинхронный вход Усб организован на новом техническом уровне и по качеству приёма цифры он не хуже всяких Беркли..Сотом и прочих..Об этом уже много раз писали...а я и на собственном опыте убедился. Такой конвертер необходим только для старых хороших ЦАП где вход спдиф по уровню выше старой организации приёма по усб. У меня такой ламповый Архипов... Насчёт стоимости аппаратуры и качества звука я Вам в блоге написал....откуда всё и началось ))) " Лучше иметь сразу несколько дырок. Одну из них выделить только под свои нужды и не допускать к ней разные другие грязные и неверные устройства." - хорошо Вы в своём блоге написали ! Очень верно не только для аудио ....но и для личной половой жизни ))) Изменено 2 августа, 2018 пользователем Serg53 Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541 Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio. Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник ) 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
RuleRule27 1 012 Опубликовано 2 августа, 2018 про конвертеры усб-спдиф ....чьё время уже проходит. Беркли конвертер я в своё время дома слушал.. Но Увы! Он становиться ненужен в силу технического прогресса ! В новых ЦАП асинхронный вход Усб организован на новом техническом уровне и по качеству приёма цифры он не хуже всяких Беркли.. Такой конвертер необходим только для старых хороших ЦАП где вход спдиф по уровню выше старой организации приёма по усб. У меня такой ламповый Архипов... У Беркля не только спдиф, а и AES и этот AES Голден реферес, от кардас, стоит как эта Беркля еще раз. В итоге эти два устаревших предмета тянут уже на десяток терминаторов. Может не стоит так о техническом прогрессе? Ну тогда назовите такой передовой цап, что творит чудеса, может я пропустил его. Только вот с определённого уровня стоимость незначительного прироста становиться всё дороже и дороже... и тут уже каждый сам решает... Стоит ли это ??? Я бы опирался в этом вопросе на замечательную теорию Восприятия Качества, мистера Ашнытбека. С определенного уровня незначительный прирост качества становится все сложнее услышать, в силу физиологических особенностей и еще психологии, когда сверх необходимо и достаточно сильно дорого, то нафиг нада. Прошелся старичек BhSE по граням изумрудным, слегка покусывая меломана крайний плоть. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serg53 6 978 Опубликовано 2 августа, 2018 Может не стоит так о техническом прогрессе? Ну тогда назовите такой передовой цап, что творит чудеса, может я пропустил его. Ага...наверно пропустили ...весь международный аудиомир только о грозном Терминаторе и говорит ))). Не знаю сколько стоит " AES Голден реферес, от кардас,"...может и 5000 у.е как Терминатор....есть кабели наверно и ещё подороже ...вот только проку от них "как кот наплакал" - учитывая стоимость ))) А технический прогресс...батенька...вещь сурьезная и жестокая...надо в ногу идти! Многое что мильоны стоило ...нынче и 3 х копеек не дадут. И это во всём: компьютеры..телефоны...телевизоры..и цифровое аудио то же. Аналоговое выношу за скобки...))) Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541 Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio. Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Serg53 6 978 Опубликовано 2 августа, 2018 С определенного уровня незначительный прирост качества становится все сложнее услышать, в силу физиологических особенностей и еще психологии, когда сверх необходимо и достаточно сильно дорого, Это Да! Если слушать звуки... А музыка это немного всё таки другое...кому дано всё слышит...а не дано...так и БерклиСтаксы не помогут ))) Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541 Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio. Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen " Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Piterff1 12 Опубликовано 9 сентября, 2018 Ваше утверждение про сравнение dsd и cd в большинстве случаев верно ... но немало и когда cd превосходит dsd .. у меня есть Диски cd MSFL и тот же материал на dsd , MSFL на мой слух предпочтительней ( и то и другое оцифровка мастер лент). Low name='Serg53' timestamp='1532676931' post='1061241'] Спасибо. Принимается, усматриваю что dsd звучит лучше... теперь хочется на практике самому послушать и сравнить. Адекватно их сравнить навскидку просто так не получится. У dsd и обычного cd разный стандарт нулевого уровня громкости, значит придется выравнивать их по пику с аппаратурой на выходе. Но CD может быть (и скорее будет) поджат по пику, так что пик с "массой" разойдутся по громкости. Вдобавок у большинства dsd другой мастеринг, поэтому получается, сравниваем dsd, а по факту получается, сравниваем студии. В итоге, 1 - найти одинаковый мастеринг без разницы поджатия пиков, 2- выровнять уровень выхода, 3 - быстро переключиться (для 2 и 3 п. понадобится 2 идентичных системы цап+усилитель), в общем все эти пункты выполнить крайне проблематично. Мастеринг в DSD не производиться... насчёт разных студий то же неправда )) Записи одной и той же студии выпускаются в разных форматах ( я тут ссылку на 2L выше дал ). И самое главное : в DSD много оцифрованных мастер лент с историческими записями разных жанров музыки... ту же оцифровку в ред.бук сравнивать с DSD просто смешно... это как " кое что" с пальцем сравнивать ... ))) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
audioshock 1 268 Опубликовано 10 сентября, 2018 Программа портативная. Добавляешь исходный образ, нажимаешь "convert", и в папке с программой создаётся папка, одноимённая папке с исходным образом. Внутри нарезанные DFF. Больше ничего не наблюдаю. Провел данный эксперимент. Взял ISO 1,5 Гб, выбрал 24/176,4 и создание спектограммы и Convert... Оставил ноут в покое и стал смотреть - Weiss Saracon приступил к работе, очень быстро порезал на файлы на DFF, в папке с программой появилась папка одноименная образу, и в ней файлы DFF. Именно там же появилась папка src и далее программа сперва выдала, судя по диалоговому окну, wav, а после упаковала их во flac. На конечном этапе, были составлены спектограммы и диалоговое окно сообщило - DONE. В итоге - есть и DFF файлы, и flac 24/176,4, и спектограммы к каждому треку. Весь процесс Convert - DONE, занял ровно 35 минут. Понятное дело, что все будет определяться мощностью компьютера, объема ISO, выпонения других задач во время конвертирования... Но вот такой результат. Собственно, вполне логичный - иначе, зачем все эти галочки и цифры... ФИЗИКА, приветствую! Прошу уточнить, почему выбрали 24/176,4, а не другую (большую или меньшую) частоту передискретизации при конвертации DSD в PCM? .. Я использую Sacd2Flac, только конвертирую в WAV: минимум настроек, отличный результат. Куплю: ALLO KALI Reclocker I2S + ALLO ISOLATOR V1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Soundslave 374 8 Тракты Опубликовано 10 сентября, 2018 (изменено) @audioshock, позволю вместо ФИЗИКА ответить, так как полагаю моё представление соответвует его логике - существует общая рекомендация, подкреплённая людьми из аудиосферы, что DSD поток вернее всего конвертировать в PCM с определённой кратностью частоты, т.е. 88,2 и соответственно, как другой вариант, 176,4, вместо более "круглых" 96 и 192. Изменено 10 сентября, 2018 пользователем Soundslave //Юзаю сейчас// Стационарник 1: Creative Sound Blaster Z + foobar2000 v1.4.3 + Takstar Pro 80 / Creative GigaWorks ProGamer G500 5.1 Стационарник 2: Pro-Ject Debut Carbon Esprit SB DC (Ortofon 2M-Blue) / Oppo BDP-103 + Pioneer SA9900 + Technics SB501 Стационарник 3: FiiO X5-IImmv2 -> [Wire World Pulse Nano] -> Семигор (Danfi) -> Fostex T50RP MK2 snorry (mod+) Портатив: FiiO X5-IImmv2 + Westone UM pro 50 (2017) / Fischer Audio Oldskool RPM 33 1/3 //Юзал раньше// ->Sony Walkman D-EJ626CK, Green Quark CDM-900, iRiver U10, iRiver X20, Creative ZEN, Creative ZEN X-Fi 2, Cowon C2 4GB Grey S (Design Edition) [отправлен в запас], FiiO X3mm ->AKG K550 (Mk1 2010), Ritmix RH-508 [на работе], Beyerdynamic Custom Studio ->Sony MDR-ED 31 LP, Audio-Technica CK-5, AKG 314P, A-T CK-9, A-T CK-7, Sennheiser ie-6, Klipsch Custom-3, Creative Aurvana In-Ear 2, Westone UM2 [запас], Shure SE215 (clear), Sony XBA-3, Audio-Technica IM70, Westone UM pro 50 old w/ FiiO RC-WT2 -> Technics SU-V500 + Technics SL-PG580A CD Player + JBL E60 Northridge Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
audioshock 1 268 Опубликовано 10 сентября, 2018 ...DSD поток вернее всего конвертировать в PCM с определённой кратностью частоты, т.е. 88,2 и соответственно, как другой вариант, 176,4, вместо более "круглых" 96 и 192. Soundslave, спасибо за ответ. Но, такой подход я бы понял, если бы речь шла о передискретизации форматов 44.1 или 48, здесь подход "кратности" логичен. В случае с 1-битным DSD есть ли теоретическая разница во что "гнать" 1 бит, например в 176,4 или в 192? Куплю: ALLO KALI Reclocker I2S + ALLO ISOLATOR V1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость si.tempo Опубликовано 10 сентября, 2018 @audioshock, частота дискретизации DSD64 равна 2,8224 МГц = 2822,4 кГц = 64 x 44,1 кГц и, как бы, подход кратности тоже логичен. Поэтому некоторые думают, что выбирая кратную частоту дискретизации, результат будет лучше. Не будет. Это все равно, что стейк перекрутить с мякишем и получившийся фарш считать равнозначным продуктом. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
audioshock 1 268 Опубликовано 10 сентября, 2018 Не будет. Это все равно,... si.tempo, т.е., если без "мякиша", то все равно в 176,4 или в 192, ну или кратные он них частоты? Правильно? Куплю: ALLO KALI Reclocker I2S + ALLO ISOLATOR V1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость si.tempo Опубликовано 10 сентября, 2018 Правильно? Ну да. Но без добавления мякиша (TPDF) не обойтись. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты