danik97 21 11 Тракты Опубликовано 17 мая, 2012 Кто слушал, поделитесь впечатлениями... Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ss8545 48 Опубликовано 18 мая, 2012 обе модели гавноиз закрытых ушей на данный момент самые разумные AKG K550 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БорисЧ 1 Опубликовано 18 мая, 2012 обе модели гавноиз закрытых ушей на данный момент самые разумные AKG K550 Это ИМХО ????? Или общепризнанный факт ??? Тогда ссылку пожалуйста... Брал у знакомого форумчанина 550 послушать на неделю..... Хорошие наушники. НО всё-таки взял Шуры 440. Поставил амбушуры от 880. .... И если буду менять Шуры , то в списке претендентов АКГ 550 не будет 100%.... А менять конечно буду Шурам 440(880) нужен прогрев не 200 часов , а 300-400..... ИМХО Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ss8545 48 Опубликовано 18 мая, 2012 чел спрашивал про закрытые, я сказалдля дома минимум это HD600, лучше HD650 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ss8545 48 Опубликовано 18 мая, 2012 плавающим синусом прогревать можно и сутки, главное выбрать правильные пределы и амплитуду синуса, и не спалить Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БорисЧ 1 Опубликовано 18 мая, 2012 чел спрашивал про закрытые, я сказалдля дома минимум это HD600, лучше HD650 Слишком амбициозно ..... Выглядело как истина в последней инстанции.... Что для дома лучше , каждый решает сам.... У меня были Sennheiser HD650, 800... но были проданы так как они открытые. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
danik97 21 11 Тракты Опубликовано 18 мая, 2012 Я заказал K550, а теперь думаю не сделал ли я ошибку. Мне нужны закрытые наушники в пару к 650-м. Говорят что Shure SRH 940 скучные и звук у них безжизненный и не эмоциональный. Это правда?А 840-е в общем плане не лучше K550? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Budulai 68 Опубликовано 18 мая, 2012 были у меня srh840отличные наушники, по характеру очень похожи на hd600 PC -> jplay.eu -> Adnaco S3B -> Berkeley Audio USB -> NAD M51 -> Auralic Taurus -> W3000ANV, Hifiman HE-560, Sennheiser HD 800 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
krokus 0 Опубликовано 4 февраля, 2013 danik97и ни слова о типе музыки!ss8545БМВ гавно!камаз тема!мне ж щебёнку возить!типа того?! Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volonter 8 341 Опубликовано 4 февраля, 2013 кстати, тема актуальная. Я к примеру их еще не послушал (940е). Как они в сравнении с 840ми? Баланс частот, построение пространства, мониторность, предрасположенность к тем или иным жанрам.. удобство посадки, и прочее, прочее... Ответьте, кто их сравнивал напрямую. Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707. Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003 Главное хорошие наушники, аудио система приложится ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
crimson 3 Опубликовано 12 февраля, 2013 старшие шуры более ровные. это такие настоящие мониторы - нет такого мидбаса, меньше яркости, но, середина такая же красивая.они играют скорее еще более плотно, в смысле звук цельный, со сценой все в порядке. в тоже время всякие басхеды, считающие 840-е "скучными" и любители "крашенного" звука, услышав 940-е просто повесятся.в целом у меня о них сложилось такое мнение: наушники из разряда, если звук твой - то ты их будешь обожать, потому что в этой ценовой категории закрытых будет непросто найти тех кто выдавал бы вот такой вот звук, имел такой же характер. но понравятся они далеко не всем. по посадке серьезных отличий не замечено, во всяком случае за время их сравнения. т.е. они конечно разные, сверху дужка в другом месте к голове прилегает. но как это сказывается в перспективы длительного ношения 940-х сказать затрудняюсь, у 840-х ничего не натирает. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
bloodykot 140 Опубликовано 19 августа, 2014 (изменено) как обладатель 840 и 940 вставлю свои 5 коп. 840 ые имеют более сочное звучание, слегка более выраженную верхнюю середину и чуть приподнятый бас. Сцена в 840 имеет заметно большую глубину.По сравнению с ними 940ые имеют более близкое звучание (сцена), субъективно более ровную АЧХ во всем диапазоне и вместо "сочности" подачи 840 х их звук при прямом переключении с младшей модели кажется эдаким матовым. 940 очень нейтрально звучат и 840 ые на много более эмоциональнее старшей модели.Не смотря не то, что и 840х высокая детальность, но 940 ощютимо превосходят в детальности 840ые. Это заключается не только во внимании к мелким деталям, но и в тембральном разрешении. 940ые имеют более высокий градиент обертонов. Изменено 19 августа, 2014 пользователем bloodykot Holo audio May + Lynx Hilo => Spectral DMA250 & DMC15 => Amphion Two18+BaseTwo25 [Merging Anubis Pro] Stax SR х9000+009S+007A + T8000 & Focal Clear MG+OG / AKG K872 / Shure SHR 1540 / Sennheiser HD800 / Beyerdynmic DT150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
iow 1 809 1 Тракты Опубликовано 19 августа, 2014 На форуме какая-то новая тенденция появилась - поднимать темы полуторагодовалой давности. Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже] Было (неделя+): Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by HeliumИсточники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
bloodykot 140 Опубликовано 19 августа, 2014 @iow,можно было бы обзор сделать, но лениво. Поэтому решил в тему добавить старую. Может некоторое время спустя кто-нибудь в поисках сравнения заглянет сюда и прочтет наши обсуждения этих моделей. Holo audio May + Lynx Hilo => Spectral DMA250 & DMC15 => Amphion Two18+BaseTwo25 [Merging Anubis Pro] Stax SR х9000+009S+007A + T8000 & Focal Clear MG+OG / AKG K872 / Shure SHR 1540 / Sennheiser HD800 / Beyerdynmic DT150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volonter 8 341 Опубликовано 19 августа, 2014 (изменено) @bloodykot,я когда их сравнил, заметил, что у 940х более тонкая и светлая середина. И высоких еще побольше. При этом у них больше воздушная сцена, она как-раз таки глубже (объекты сцены кажутся дальше нас). СЧ у 940х более прозрачные, а ВЧ более кристальные. В общем, по классу звука 940е выше. А 840е, между тем, более ровные по тональному балансу. Они скорее нейтральные, а 940 - осветленные. Изменено 19 августа, 2014 пользователем Zontik Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707. Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003 Главное хорошие наушники, аудио система приложится ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
bloodykot 140 Опубликовано 19 августа, 2014 ,про сцену не соглашусь, останусь при своем мнении, что у 840 она глубже, а 940 ые играют ближе. По остальному да, как то так и есть. Holo audio May + Lynx Hilo => Spectral DMA250 & DMC15 => Amphion Two18+BaseTwo25 [Merging Anubis Pro] Stax SR х9000+009S+007A + T8000 & Focal Clear MG+OG / AKG K872 / Shure SHR 1540 / Sennheiser HD800 / Beyerdynmic DT150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volonter 8 341 Опубликовано 19 августа, 2014 @bloodykot,не, вы писали, что АЧХ у 940х более ровная во всем диапазоне. А мне показалась, наоборот, что 840е в целом, нейтральнее и СЧ более-менее ровная. Лишь мид бас и ВЧ слегка подзадирают. У 940х же - баса меньше, а верхней СЧ и ВЧ больше. Они светлые. На тестовой записи рока они мне начинали мозг выносить. Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707. Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003 Главное хорошие наушники, аудио система приложится ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
iow 1 809 1 Тракты Опубликовано 19 августа, 2014 Недавно приносили 940-е. Слушал их от беты и от ламповика. Средненькие на любой музыке. То есть это уровнем ниже винтажных 880-х, которые на вторичке стоят столько же - около 5к рублей. Ладно там, если с классикой не срослось, ведь сложно найти тембрально точные ушки, но на современных жанрах (особенно на танцевальной электронике с прямым битом) пик на вч просто не даёт спокойно жить. Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже] Было (неделя+): Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by HeliumИсточники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volonter 8 341 Опубликовано 19 августа, 2014 Недавно приносили 940-е. Слушал их от беты и от ламповика. Средненькие на любой музыке. То есть это уровнем ниже винтажных 880-х, которые на вторичке стоят столько же - около 5к рублей. Ладно там, если с классикой не срослось, ведь сложно найти тембрально точные ушки, но на современных жанрах (особенно на танцевальной электронике с прямым битом) пик на вч просто не даёт спокойно жить. именно на роке/метале, таннцевале - они звучат не так как надо. Слишком высветленно, не хватает нижнего регистра (не только баса но и нижней СЧ). А вот на классике и вокале они звучат довольно нежно и красиво, без грубого переверания тембров (лишь чуток осветляют их). Инстурменталка и вокал - вот на чем их нужно было оценивать, а не на танцевалке.А потом, что значит, уступили 880м. Они закрытые, а 880е открытые. Понятно, на чьей стороне будет объективное приемущество. Нужно делать скидку на закрытость, или тоже сравнивать с закрытыми. Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707. Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003 Главное хорошие наушники, аудио система приложится ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
bloodykot 140 Опубликовано 19 августа, 2014 Фиг его знает ребят, но у меня что на SPL Auditor, что на Mytek 192 DSD мои 840 цыкают ощутимо по более 940х. Может кто из нас недогрел/перегрел наушники? Holo audio May + Lynx Hilo => Spectral DMA250 & DMC15 => Amphion Two18+BaseTwo25 [Merging Anubis Pro] Stax SR х9000+009S+007A + T8000 & Focal Clear MG+OG / AKG K872 / Shure SHR 1540 / Sennheiser HD800 / Beyerdynmic DT150 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
iow 1 809 1 Тракты Опубликовано 19 августа, 2014 Инстурменталка и вокал - вот на чем их нужно было оценивать, а не на танцевалке.Я и слушал в них сначала оперу Вагнера, инструментальную камерную музыку Букстехуде, немного Стравинского, симфонии Бетховена и Брукнера, а когда понял, что они не шибко пригодны для классики - погонял их на техно, но что-то тоже не впечатлился. Для классики у них не самый удачный баланс - середина немного кривовата, что не смертельно, но в сумме с перепадами на верхней середине, низких вч и дурацким пиком даёт какую-то холодновато-колкую подачу. Если не беспокоят проблем с яркостью, слушается только классика, то я предпочёл бы что-то типа тех же Grado SR225. Опять-таки, у меня под рукой больше ничего из наушников того же класса не было - приходилось сравнивать с DT911, HE6, CD3000. Обычные такие средненькие наушники, зацепиться-то особо не за что. Я бы их вместо mytek'a предпочёл бы послушать на каком-нибудь старом и мутном 1543 - им было бы в кассу, как и германам 400-м. Фиг его знает ребят, но у меня что на SPL Auditor, что на Mytek 192 DSD мои 840 цыкают ощутимо по более 940х. Может кто из нас недогрел/перегрел наушники? Так это камень в огород 840-х. Я не могу сказать, что прям всё так плохо с яркостью, но на фоне хе6 (которые часто за яркость ругают) перепады кажутся более значительными. Странный баланс, короче говоря. Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже] Было (неделя+): Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by HeliumИсточники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volonter 8 341 Опубликовано 19 августа, 2014 да, 940м мягкий и притемненный 1543 как раз кстати бы пришелся.Но, извольте, а что лучше из того. что продается сейчас - для классики? Сцена у них хорошая - для закрытых (уж лучше чем 770про и уж тем более М50), середина прозрачная, нежная (хоть и не достаточно телесная). Высокие приподняты прилично, но для классики это не является минусом, те же 991, cd3000 - тоже не слабо подчеркивают ВЧ. Что из современных закрытых наушников можно найти более подходящее для классики? А между тем, это ценовая категория fa-003, 770про, М50, и тп. Возможно вы скажете, что GMP450 )) Но они не изолируют почти, словно полу-открытые. И они реально сильно красят СЧ, т.е. играют откровенно "на свой манер". Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707. Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003 Главное хорошие наушники, аудио система приложится ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
iow 1 809 1 Тракты Опубликовано 19 августа, 2014 , с закрытыми, конечно, сложнее, но, слава богу, задача подбора современных новых непременно закрытых наушников в нужном бюджете - это сферической конь в вакууме. Если человеку хочется получить адекватное воспроизведение классической музыки, то он в любом случае на компромиссы - купит открытые или подберёт что-то из винтажа. Ну, или уместен будет другой компромисс - купит что-то более доступное, но со звуком хуже. Да, и хотелось бы подчеркнуть: мне вообще сложно судить об этом ценовом сегменте. Вот шуры послушал, да, а когда до этого сталкивался с новоделом в категории до 10к вспомнить сходу не смогу. Может, какие-то A700X будут уместны, понятия не имею. Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже] Было (неделя+): Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by HeliumИсточники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volonter 8 341 Опубликовано 19 августа, 2014 @iow,а я регулярно послухиваю всякие закрыртые и открытые ушки этого класса. Для живой музыки шуры - меньшее из всех зол среди закрытых. A700x/A900X - крашеные с напыщенным звуком? Да и техничность их оставляет желать лучшего. А из открытых, конечно, кое-что получше есть. Те же GMP400, K702|712 и прочие. По крайней мере по классу звука они точно выше (про музыкальность не говорю). Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707. Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003 Главное хорошие наушники, аудио система приложится ) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
БНН 105 Опубликовано 5 сентября, 2014 iow,а я регулярно послухиваю всякие закрыртые и открытые ушки этого класса. Для живой музыки шуры - меньшее из всех зол среди закрытых. A700x/A900X - крашеные с напыщенным звуком? Да и техничность их оставляет желать лучшего. А из открытых, конечно, кое-что получше есть. Те же GMP400, K702|712 и прочие. По крайней мере по классу звука они точно выше (про музыкальность не говорю). А вы цены K702|712 и 940-х видели, как то не гуд сравнивать не в своей ценовой категории! Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты