Помогите выжать максимум из встроенного звука stac9220

[2417700 1]

И снова здравствуйте.

После того как в ветке про идеальный транспорт, ко мне пришло понимание некоторых прописных истин относительно _цифровой_ части современных воспроизводящих устроств (в аналоге, я по прежнему полный ноль, и тут уже нужны исключительно специальные знания и огромный опыт, поэтому даже не полезу туда со своим свинным рылом)

Мне захотелось, прежде чем бросаться с кошельком на амбазуру магазинов тогрующих дорогущими и не очень цапами, понять - на чтоже способен встроенный в мой "МакМини" кодек.. (попутно спою МакМини несполько деферамбов - это практически идеальный домашний медиацентер, не шумит не греется, ест 60 ватт работает 24/7 уже третий год.)

для начала я провел стандарные замеры RMAA но, поскольку я в этом практически ничего не понимаю, для себя - успокоился на вердикте "Very good" - результаты замеров через петлю тоже выкладываю, для оценки.

 

Меня больше интересует судьба сигнала ДО его преобразования в аналог.

Что удалось раскопать (кроме даташита):

RMAA утверждает - что этот кодек в состоянии работать во всех вообще режимах от 16 до 24 бит, от 44100 до 192 кгц. в режиме полного дуплекса.

в принципе его оценка сходится со спекой из технической документации, однако, то-ли я "лузер", толи виндовс "сакс", но имеем мы следующее:

плеер фубар, плюгин KernelStreaming, плюгин ASIO Output, виртуальный драйвер ASIO4ALL, все самых свежайших версий. Драйвера для встроенной ЗК тоже самой свежей версии (2005 года выпуска )

ASIO4ALL рапортует о том что у меня девайс 24 бит, НО 48Кгц макс, как следствие посылает меня нах, при попытке воспроизвести нечто выше этой частоты. КернелСтреаминг - напротив - с удовольствием воспроизводит любые 16 битные сигналы вплоть до 96кгц (частоту я конролирую внешним ресивером, он показывает что поток этой частоты )

по посылает меня куда подальше если я устанавлиаию в настройках фубара 24бита.

ну и само собой ДиректСтреаминг выводит вообще все что ему ни дай, действительно, ресивер показывает частоту выводимого сигнала, НО ято понимаю, что через директ стриминг нет никаких 24 бит, и исходный сигнал малость "подгаживается" виндовым микшером.

Вот такой вот затык.

А я всего-то хочу вывести тот звук, который, я уверен умеет сам чип, но есть какие-то грабли скорее всего в драйверах. м.б. уважаемые гуру байта и компилятора разъяснят мне позицию виндовса относительно упорного нежелания выводить именно то и менно с той частотой и рзрядностью которая требуется?

 

предвидя вопросы - "нах надо моричится со встроенным г-ном" скажу что потенциал встроенного звука у коннкретно МакаМини есть, он выражается во внешнем блоке питания самого компьютера (как у ноутбука), и в том что сама платка с кодеком и разьемами конструктивно выполнена отдельно, и соединяется с самой "мамкой" небольшим шлейфом, как следствие в случае аппаратного твика - ее запросто можно посадить на внешнее питание и экранировать от всяческих ЭМ-помех.

 

Прошу не посылать меня с этим вопросом на "вегалаб" и "хобот", размещение вопроса именно здесь не случайно.

хотя если кто-то уже изучил эти грабли - буду рад ссылкам по теме.

 

Незнаю, как лучше разместить результаты измерений своей звуковухи,

но форум не дает прицепить MHT файлы, может кто подскажет несложный для конечного пользователя способ? Архив - это гемор для того кто решит оценить...... Пока пусть будут ссылками, но эти файлы ВСЕРАВНО надо скачать на компьютер, из интеренета они не откроются по соображениям безопасности ИеЕксплорера.

http://ts-studio.ru/16_44.mht

http://ts-studio.ru/24_96.mht

http://ts-studio.ru/24_192.mht

 

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... AEYYX.html

это ссылка на даташит, у меня конкретно 5-вольтовая версия этого чипа.

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Нету у встроенного звука никакого потенциала и не было никогда.

Звучание у всех ограниченное и окрашенное + искажения. Хотя замеры могут все красиво показать.

У вас есть цифровой выход там вроде. Оптика по моему. Подсоедините к Ibasso Cobra и все вопросы отпадут сразу.

[2417700 1]

дело в том, что описанная проблема -а именно отказ по-человечески выводить что-то бОльшее чем 16/44.1

в цифровому выходу тоже относится.

получается что даже по цифре я ограничен сиди форматом.

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Для МакЧикенов есть внешние карты с FW разъемами. Очень стильные и многофункциональные. Но таже Cobra c USB всех их затыкает.

[2417700 1]

так вопрос-то в том и стоит, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ, идти за коброй и апожи розеттой 200, надо использовать уже то что дано так сказать "природой". мне сейчас с леманом хватает встроенного звука вполне, считаю что тратить 100-200 долларов не имеет ОРГОМНОГО смысла, т.к. что-то отличное от встроенного взука начинается с 500 долларов, ИМХО. меня угнетает невозможность полноценно слушать 24/96.

 

дополню задачу, мне НЕ нужно много входов/выходов/коммутации/усилителя.

нужен простой, банальный, "прозрачный" line-out.

ничего записывать и диджеить я не собираюсь только слушать в ушах и в колонках.

[LabAT 56]

Ни одному производителю и в голову не пришло бы создавать высококачественный встроенный звук. Ни один внутренний кодек не способен обеспечить тот звук, который необходим аудиофилам. Все на что он способен разве что киношку посмотреть и только. Если нужен действительно хороший звук на ПК, то это только специальные ЗК и никак больше. Есть хорошие бюджетные решения внешних и внутренних ЗК, ориентированных на профессионалов, вот они вполне адекватно себя ведут, а самое главное звучат несравненно качественнее.

[2417700 1]

я больше доверяю "студийным" ЗК, а конкретнее дакам.

вот к примеру присмотрел себе розетту 200.Хорошо. стоит она +\- $1000 Прекрасно.

только файрвайр карта к ней стоит еще 400.

внимение вопрос:

зачем покупать файрфайр карту если, наверняка есть возможность "раскачать" встроенный звук, как источник _Цифровых_ сигналов. Цена этому мероприятию будет явно не 400 долларов.

Беда "полу-про" карт состоит на мой взляд в некоторой подмене понятий количество-качество.

если производители не в состоянии сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ линейный стереовыход, значит надо добавить еще пяток входов-выходов, усилитель для ушей, гитарный/микрофонный вход. и назначить цену теже 500 баксов, за "нириаааальный" функционал.

тока вот лично мне, как и большинству это все нафиг не надо, мне надо просто LineOut

[SPU 0]

DS - это Direct Sound, а не Direct Sreaming.

Хорошо бы было посмотреть, что могут родные драйверы карточки. Как у нее вывод по цифре реализован? Просто гонится все, что карта играет, или там предусмотрен отдельный канал под цифру?

 

P.S. Почему бы не использовать МакМини по его прямому назначению, т.е. с макосью? Там наверняка никаких проблем с цифровым выходом нет.

[andreykris 11]

Я не буду спрашивать, зачем на МакМини работать под виндой, но скажу, что под Макось я спокойно проигрываю 24/96/192. И если разница 24/96 и 24/192 не явно заметна, то между 24/96 и 24/44, а тем более 16/44 слышна даже через аналоговый выход. Через динамики, естественно, смысл сравнивать все это нет (да у Миника и нет динамиков вроде).

[2417700 1]

DS - это Direct Sound, а не Direct Sreaming.

Хорошо бы было посмотреть, что могут родные драйверы карточки. Как у нее вывод по цифре реализован? Просто гонится все, что карта играет, или там предусмотрен отдельный канал под цифру?

 

P.S. Почему бы не использовать МакМини по его прямому назначению, т.е. с макосью? Там наверняка никаких проблем с цифровым выходом нет.

да, вы правы, DS=direct sound? перепутал

в чипе естественно отдельный выход на спдиф.

драйвер сам переключает вывод потока на алалог или цифру, в зависимости от того какой разьем воткнут, там оптика совмешена с миниждеком под стерео.

с точки зрения устройств - оно там одно, т.е. отдельного устройства "spdif" нету.

мак ось хороша и прекрасна, без сомнения, но только в окружении также макосей. использование винды это неибежность, связвнная с тем что вокруг тоже винда, а "дружат" макось и виндна мягко говоря плохо.

[andreykris 11]

тока вот лично мне, как и большинству это все нафиг не надо, мне надо просто LineOut

А меня вот не устраивает LineOut хотя бы по той причине, что с него не подключишься тем самым XLO, который так нам понравился Поэтому уже готов купить какую-нибудь дешевую внешнюю ЗК (до 10тыс), только чтобы на ней RCA был нормальный и поддерживала она 24/96/192 (и еще оптический ин/аут). Только вот чего-то кроме ДрДака под мои условия ничего не подпадает Снова что-ли дрдак брать тестить, только на этот раз с дефолтными операционниками.

[Khronos 1 002]

Вот чего мы мозги парите? покупается e-mu 1212m получаются отличные цифровые выходы, без геморая. Покупается отдельный цап и конектиться по AES/EBU. Плюс получаете довесок ввиде, отличного измерительного иструмента, по выявлению аномалий и косяков. Мне реально помогала отловить такие баги, которые злотоухие своими ушами, искали бы до конца своих дней и так бы и не поняли в чем причина

[2417700 1]

Я не буду спрашивать, зачем на МакМини работать под виндой, но скажу, что под Макось я спокойно проигрываю 24/96/192. И если разница 24/96 и 24/192 не явно заметна, то между 24/96 и 24/44, а тем более 16/44 слышна даже через аналоговый выход. Через динамики, естественно, смысл сравнивать все это нет (да у Миника и нет динамиков вроде).

один динамик типа "спикер" у макними всеже есть :-) но про него речь конечно же не идет.

да, под макосью наверняка все работает как надо.

смысл ветки в том и есть чтобы с помощью знающих людей попробовать решить проблемы винды. Мне думается что моя проблема носит системный характер, и напрямую не связака с тем что у меня мак.

но ведь RMAA каким-то невероятным образом узнал что кодек поддерживает все разрешения, и даже провел тест в этих разрешениям, другое дело, что кимшер мог в тихую "обдурить" RMAA, и сообщивему о 24 битах на самом деле у себя внутри "смикшировать" их до 16.

чтобы все это понять нужны знания специальстов по работе винды из нутри.

 

под лайн аутом - я порразумевал "выход без прекрас", сразу после цапа, без всяких там регуляторов и ушных усилителей.

наверное не так выразился.

 

KRONOS

1212m мимо кассы - у меня макмини. там нет писиай.

и потом вопрос не услышан - зачен покупать е-му когда выход уже есть - просто он како-го загадочного ...... не работает

[2417700 1]

тока вот лично мне, как и большинству это все нафиг не надо, мне надо просто LineOut

А меня вот не устраивает LineOut хотя бы по той причине, что с него не подключишься тем самым XLO, который так нам понравился Поэтому уже готов купить какую-нибудь дешевую внешнюю ЗК (до 10тыс), только чтобы на ней RCA был нормальный и поддерживала она 24/96/192 (и еще оптический ин/аут). Только вот чего-то кроме ДрДака под мои условия ничего не подпадает Снова что-ли дрдак брать тестить, только на этот раз с дефолтными операционниками.

 

XLO конечно в ноут не подключишь, а если, в порядке бреда, купить ОЧЕНЬ дорогой переходник с миниждека на RCA? но только такой, который не имеет собственной длинны, т.е. конструктивно - монолит.

И тогда надо будет еще заботиться чтобы XLO не вырвали нафиг разьем на ноуте, при первом же неаккуратном движении.

 

ДРДАК и другие так сказать "МФУ"(МногоФунциональноеУстройство) сугубо имхо, масло масляное. компромисс, не более. Разительных отличий ждать не стоит.

[andreykris 11]

Вот чего мы мозги парите? покупается e-mu 1212m получаются отличные цифровые выходы, без геморая. Покупается отдельный цап и конектиться по AES/EBU. Плюс получаете довесок ввиде, отличного измерительного иструмента, по выявлению аномалий и косяков. Мне реально помогала отловить такие баги, которые злотоухие своими ушами, искали бы до конца своих дней и так бы и не поняли в чем причина

Вы, видимо, пропустили, что речь шла про встроенный звук МакМини, а я ищу под МакбукПро. Так что не получается купить 1212м и иже с ними

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Тут DrDac и правда идеальное решение. Неплохой ушной усь+отличный line out на колонки. 24/96 по USB через ASIO.

24/192 через DS.

 

Встроенный line out ничем не лучше плеерного ушного выхода. Стоят почти одинаковые операционники.

Звук с ЦАПА всегда идет через виндовый микшер и операционник на line out.

[SPU 0]

2417700

У меня вот вопрос такой. С чего Вы взяли, что в DS нет 24 бит? Какой ему поток подсунули, такой и воспроизводит, если есть аппаратная возможность. Если возможности нет, то поток будет преобразован в ближайший по качеству формат. А вот наличие этой самой возможности определяется драйверами + сами драйверы или карта могут преобразовывать поток внутри себя при определенных условиях. Например, если карточка по какой-то странной причине по аналогу умеет 24 бита, а по цифре нет, то драйвер, естественно, примет 24 бита при работе в цифровом режиме, но на выход карты подаст 16 бит.

[2417700 1]

Тут DrDac и правда идеальное решение. Неплохой ушной усь+отличный line out на колонки. 24/96 по USB через ASIO.

24/192 через DS.

 

Встроенный line out ничем не лучше плеерного ушного выхода. Стоят почти одинаковые операционники.

Звук с ЦАПА всегда идет через виндовый микшер и операционник на line out.

 

это не совсем имеет значение, и конечно не реабилитирует свтроенный звук, НО. конкретно в этом чипе выход на уши идет сразу их него БЕЗ каких-либо дополнительных микросхем. т.е. в чипе уже все есть, даже "формальный" наушниковый усилитель, на двух из восьми портов. В этом правда и проблема, что по умолчанию у меня выведены как раз те порты которые со "встроенным" усилителем. если расковырять драйвера, и заставить систему "увидеть" еще два других из восьми выводов можно получить "тру лайнаут". подпоявшись непосредственно в чипу сразу на rca разьемы.

 

я не доворю что это будет эквивалентно ДРДАКУ, но это будет определенно улучшение и не за 100-200-300 долларов, а за стоимость хороших RCA разьемов.

 

подождите, а можно поподронее насчет 24/192 ТОЛЬКО через директ саунд???

[andreykris 11]

XLO конечно в ноут не подключишь, а если, в порядке бреда, купить ОЧЕНЬ дорогой переходник с миниждека на RCA? но только такой, который не имеет собственной длинны, т.е. конструктивно - монолит.

И тогда надо будет еще заботиться чтобы XLO не вырвали нафиг разьем на ноуте, при первом же неаккуратном движении.

 

ДРДАК и другие так сказать "МФУ"(МногоФунциональноеУстройство) сугубо имхо, масло масляное. компромисс, не более. Разительных отличий ждать не стоит.

Даже не знаю, не видел приличных переходников. Может кто посоветует? Но опасность выдернуть XLO вместе с разъемом есть большая - XLO всего полметра, так что особо ноут не подвигаешь.

Отличия между выходом аналога Дрдака и аналога мака были, но тогда они мне не понравились (местный знающий народ сказал, что операционники неудачные стояли). Вот может теперь что изменится в плюс.

[2417700 1]

SPU

я нисчего это не решил, я так думаю :-)

поскольку у меня нет возможности документально этот факт проверить.

я помню в другой ветке вы говорили, что в курсе как работает микшер виндовый, поэтому спрошу у вас прямо:

вы уверены что внутренности стандартного микшера в состоянии работать в 24 бита? или у вас тоже как и меня теоретическое мнение на исходя из здравого смысла? для меня этот вопрос действительно важен.

и без ваших познаний мне его не решить.

[clubnewmen 3 187 2 Тракты]

Никакого тру лайнаута нету и быть не может. Там единый операционник усиливающий сигнал. И возможно через резистор идет разделение на другой выход.

Лайн ауты везде одинаковые либо распаян копеечный операционник либо это усиление заложено в сам ЦАП.

[2417700 1]

Никакого тру лайнаута нету и быть не может. Там единый операционник усиливающий сигнал. И возможно через резистор идет разделение на другой выход.

Лайн ауты везде одинаковые либо распаян копеечный операционник либо это усиление заложено в сам ЦАП.

 

не совсем так.

да микросхема копеечная. продается по сути по стоимости кремния, затраченного на ее производство, это потомучто тиражи оргомны и весь ниокр уже отбит.

Но,это тем не менее полноценный цап с восемью независимыми выводами.

на двух из них (те что используются драйверами и распаяны на джеки), висит помимо преобразователя ток/нарпяжение висит еще усилитель для раскачки ушей. он тут явно мешается, но, поскольку это все происходит в микросхеме размером 3х4 милиметра, "выпаять" его нельзя, но можно использовать другие выходы, которые обычно разведены на мамках с многоканальным звуком на борту, и которые отсутствуютвмоем случае.

[2417700 1]

если я не ошибаюсь у вас как раз многоканальный встроенный звук, попробуйте сравнить выход, который зелененького цвета, с любым другим по качеству. любой другой должен быть заметно лучше по идее....

[SPU 0]

2417700

DS в состоянии работать с чем угодно. Если DS не понравится формат, то скрывать это он не станет

Кстати, RMAA именно из DS получает список поддерживаемых карточкой форматов.

[2417700 1]

2417700

DS в состоянии работать с чем угодно. Если DS не понравится формат, то скрывать это он не станет

Кстати, RMAA именно из DS получает список поддерживаемых карточкой форматов.

я и не говорю что он скрывает злостно, но непреднамеренно "упрощать жизнь" всем приложениям которые к нему обращаются, это его прямая задача. :-) Зачем ему грузить приложения какимито несовместимостями, если можно просто сдайнмиксить и все :-)

 

вот что хотел спросить по существу:

если выводить НЕСТЕРЕО_PCM поток, под видом обычной WAV-ки через кернелстриминг на спдиф, (т.е. звуковая карта и программа УВЕРЕНЫ что они работают с линейным PCM) и с спдифа подавать этот поток (ну для примера DTS) на ресивер,ресивер прекрасным образом узнает этот самый дтс, расшифровывает его и воспроизводит, если на компьютере при этом скачем изменить уровень громкости, данные полностью и необратимо портятся, т.е. меняются, перестают быть ДТС потоком и мы в ресивере услышим только шум. с этим все понятно - это чистый битстрим.

еслиже сделать тоже самое через директ саунд, то ресивер НАХОДИТ DTS состовляющую, ПЫТАЕТСЯ начать ее проигрывать, но у него как-будто постоянно срывается синхроимпульс, (можно провести аналогию с телевизором когда картинка есть, но она прыгает).

вопрос: чтоже такого подмешивает в сигнал микшер, что цифровое представление меняется, но незначительно, т.к. если оно меняется значительно то никакого дтс потока ресивер конечно не "учует".

м.б. кстати он почесноку никак не портит сигнал, но просто передает его с "запредельным джиттером", или с сильно нестабильной частотой

будут какие-нибудь мысли?