Японские CD

[Nikitka 113]

И снова здравствуйте!

Решил завести тему, обсуждавшуюся сотни раз на всех аудиофильских форумах, о японских ЦД.

При одинаковом мастеринге диски, произведенные в разных странах, имеют различный характер звучания.

 

1) Например, субъективно японцы звучат лучше всех за счёт сглаженных верхних частот. Звук более тёплый аналоговый. Звучание аккуратное, в котором инструменты становятся воздушными, в звуке появляется больше ревербераций, атмосферы, амбиенси. Однако бестелесность японцев превращает тех же Nightwish чуть ли не в Энию. Драйв исчезает.

 

2) В сравнении с ними немцы (поляки) звучат сухими и скучными. Объективно, возможно, как в случае и с наушниками, они лучше, т.к. ровнее (ближе к мастеру), информативнее. Европейцы в целом скучные с нюансами:

- австрийцы задирают верха. Банальный Peter Gabriel - SO и так пестрит верхами, а австрийцы сделали пилу.

- англичание - чуть веселее немцев, местами прозрачнее, голландцы - зачастую бит-в-бит с ними совпадают, а порой похожи на немцев с мутной серединой и грязными верхами.

- французы - прозрачная середина и грязный верх.

 

3) А вот жЫрным звуком обладают американцы - звучат они в сравнении с пресными европейцами вкусно: середина прозрачней, верха и басы подкручены, однако резковато.

Похожи на них австралийцы - жЫр + синетитка. От синтетического привкуса в звуке отделаться не удаётся.

А вот будучи жЫрными поспорить с японцами смогли только канадцы - они мои любимцы после японских ЦД.

 

Хотелось бы услышать ваше мнение, какие из них объективно лучшие: информативные, близкие к мастеру.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Nikitka

[Licvidator 2 602]

Тема для холивара, вливайтесь.

[Nikitka 113]

Тема для холивара, вливайтесь.

 

Холивара-то и нет. Не случайно этот альбом Стинга поставил в качестве картинки заглавной. Разве что глухой не услышит отличия в звуке между японским и немецким дисками.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Nikitka

[Гость si.tempo]

Холивара-то и нет. Не случайно этот альбом Стинга поставил в качестве картинки заглавной. Разве что глухой не услышит отличия в звуке между япоским и немцким дисками.

 

Даже в Японии 2 + 2 = 4. При идентичных исходниках разницы между японскими и другими дисками нет. [вырезано модератором]

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[Nikitka 113]

Даже в Японии 2 + 2 = 4. При идентичных исходниках разницы между японскими и другими дисками нет. [вырезано модератором]

 

А кто сказал, что там "2 + 2"? Что-то я не заметил, чтобы во FLACах срипанных дисков md5 суммы совпадали.

 

1999. Brand New Day [490 425-2, Germany] 02. Desert Rose.flac

986 kbps Track gain : -8.57 dB Track peak : 0.988770 89E4E656B21AA4DD7D0A477CB4C2BF93

 

1999. Brand New Day [POCM 1281, Japan] 02. Desert Rose.flac

986 kbps Track gain : -8.57 dB Track peak : 0.988739 6961F431D8E752C86CE363B747742EBF

 

Самонадеянные технари.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[Nikitka 113]

Track peak : 0.988770

VS

Track peak : 0.988739

 

Нет предела внимательности. Как HR я бы не стал нанимать Вас на работу, связанную с "2 + 2".

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем drhead.pavel.v

[Soundslave 374 8 Тракты]

Единственным вариантом (имхо конечно же) может быть только то, что японцам давали мастер ленту, с которой они сами проводили нужные работы для производства CD. Я уж не знаю, как работает досконально производство CD, но предполагаю, что в большинстве случаев дают просто CD-мастер, который копируют/прессуют и всё. В данном случае будет отличие вот в тех самых незначительных разницах Track peak, что никоим образом не повлияет на звучание. А вот подготовка мастеровой записи к другим форматам - тут уже и появилась та информация, что "японцы лучше".

[pollar 8 807]

Да уж...

Сводить возможную разницу в звучании носителей к банальному "2+2"... если речь не о файле, а (как здесь) о носителе.

Вообще, во все времена, музыкальные носители, с одним и тем же альбомам, изданные в разных странах, звучали сильно по-разному. В первую очередь из-за дополнительных мастерингов. Для примера можно послушать и сравнить американские и оригинальные английские виниловые издания Uriah Heep 70-х годов(оригиналы намного более "глухие"). И именно этими исходниками пользуются соответственно в Штатах и в Англии для "репродукции" СиДи, естественно звук будет разный и на них. Кстати, японцы, в подавляющем большинстве случаев, пользовались американскими исходниками, немного их "дорабатывая". К слову сказать, виниловая масса японцев была намного менее "шумная", чем во всех других странах. Да что там мастеринг, использовались и изначально разные миксы композиций(американский=японский Deep Purple In Rock, и английский оригинал), даже просто разный трек-лист: Битлы, Юрайя Хип, Назарет.

Потом существует производственный процесс "штамповки". В СССР была даже градация качества оттиска(понятно ведь, чем большее количество оттисков сделано с матрицы, тем сильнее она изнашивается, и "первый блин", вопреки поговорке, будет лучше 1000-го). Вот и были "яблоки" черного, синего, красного, розового, желтого и белого цвета, от лучшего к худшему. А это присуще не только винилу, раз присутствует процесс тиражирования, то и отдельные экземпляры могут разнИться между собой. И это, в общем-то, подтверждается: в 90-е выходило много аудиожурналов с вложенными в них дисками, я сам владел двумя "одинаковыми" СиДи дисками, которые ЗАМЕТНО отличались по характеру звучания: однин играл гораздо более "воздушно", но с меньшим "телом", чем другой. Потом, разные заводы, производящие носители, имеют разные наборы "производственных единиц" и поставщиков сырья. В этом плане в СССР очень хорошего качества печати отличался Московский опытный завод, а наихудшим ташкентский, тбилисский и бакинский, хотя все они овечали ГОСТу. Точно так же дела обстоят и с СиДи, разные страны - разное оборудование, ну и как я уже "говорил" сырьё: ведь не секрет, что даже простые СиДи болванки разных производителей после прожига, звучат по-разному.

Так что, да, действительно, все СиДи звучат по разному, если конечно слушать, а не мерить. Вот только, я бы не стал так уж жестко классифицировать недостатки, привязывая их к странам. Каждый конкретный экземпляр может "качнуться" в любую сторону относительно иностранного конкурента.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем pollar

[Nikitka 113]

Я уж не знаю, как работает досконально производство CD, но предполагаю, что в большинстве случаев дают просто CD-мастер, который копируют/прессуют и всё.

 

Сегодня в рамках общей глобализации, да, согласен, всё чаще даже офф-сетом не отличаются прессы. Например, у меня Taking Chances Селин Дион и у немца, и у японца md5 суммы совпадают первых 16 треков.

 

Однако именно Brand New Day Стинга является ярким примером того, что японцы химичат чуточку со звуком. Эти отличия на мой слух, как раз таки, в верхней середине и нижнем верхе. Ощущения такие, словно надел вкусовые аудиофильские наушники после мониторных.

 

@pollar, я пишу не о разных мастерингах и форматах изданий исполнителей "доцифровой" эпохи, а именно об изданиях современных исполнителей, которые выходят по всему миру. И оказывается, что при одинаковом мастеринге они звучат по-разному.

 

"недостатки, привязывая их к странам" - не надостатки, а особенности. Я их так слышу. Т.е. объективно скучные немцы могут оказаться самыми лучшими/линейными/информативными. Однако подправленные на верхах японцы субъективно приятнее моему уху.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Nikitka

[Sam5248 225]

а американские?

[pollar 8 807]

pollar, я пишу не о разных мастерингах и форматах изданий исполнителей "доцифровой" эпохи, а именно об изданиях современных исполнителей, которые выходят по всему миру. И оказывается, что при одинаковом мастеринге они звучат по-разному.

Так ведь и я пишу не только о разных мастерингах доцифровой эпохи, но и о других факторах, влияющих на различное "звучание" СиДи. Кстати, почему Вы считаете, что "мастерили" под себя в разных странах только в доцифровую эпоху?

[Nikitka 113]

pollar, я пишу не о разных мастерингах и форматах изданий исполнителей "доцифровой" эпохи, а именно об изданиях современных исполнителей, которые выходят по всему миру. И оказывается, что при одинаковом мастеринге они звучат по-разному.

Так ведь и я пишу не только о разных мастерингах доцифровой эпохи, но и о других факторах, влияющих на различное "звучание" СиДи. Кстати, почему Вы считаете, что "мастерили" под себя в разных странах только в доцифровую эпоху?

 

Не-не-не. В 80-х вообще разные мастеринги могли быть. Вон, того же Стинга замучаешься собирать, выбирая любимое звучание. Чтобы не получалась беседа немого с глухим, уточню: речь веду о периоде общей глобализации, приблизительно с конца 80-х/начала 90-х, когда мастеринг один, а характер звука разный.

 

а американские?

 

Штатовские вкусные - рок на них драйвово звучит. Тело каждого инструмента слышишь. И они, инструменты, словно в ухо тебе прыгают.

Канадцы ещё лучше - при не менее жЫрном звуке прозрачнее в серёдке и на верхах.

 

Японцы - полная противоположность жЫрным североамериканским ЦД. Драйва нет, т.к. инструменты бестелесные, аккуратные, зато слышишь больше послезвучий, атмосферы, воздуха в записи.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Nikitka

[Beffect 87]

Nikitka по вашем ощущениям про вкусных японцев со сглаженым верхом ,сделаю вывод что накладываеться дизеринг в одном из его вариаций.

Сухие европейцы должны быть правильнее...я для себя давно сделал вывод что правильный звук ето без емоциональный звук(нейтральный так сказать),на нем больше ловлю мурашек от глубины нот и количества нюансов...

[Beffect 87]

Воздух на японцах ето псевдо воздух...

На американцах действительно имеет место еквализация для игры в ухо как вы сказали что тоже не есть гуд...

[Demm 2 032]

@Nikitka,

Опишите систему, на которой вы всю эту разницу прослушиваете.

[Beffect 87]

Самый скучный мастеринг есть самый правильный ИМХО

 

 

Demm на наушниках он ето все ловит скорее всего

[pollar 8 807]

pollar, я пишу не о разных мастерингах и форматах изданий исполнителей "доцифровой" эпохи, а именно об изданиях современных исполнителей, которые выходят по всему миру. И оказывается, что при одинаковом мастеринге они звучат по-разному.

Так ведь и я пишу не только о разных мастерингах доцифровой эпохи, но и о других факторах, влияющих на различное "звучание" СиДи. Кстати, почему Вы считаете, что "мастерили" под себя в разных странах только в доцифровую эпоху?

 

Не-не-не. В 80-х вообще разные мастеринги могли быть. Вон, того же Стинга замучаешься собирать, выбирая любимое звучание. Чтобы не получалась беседа немого с глухим, уточню: речь веду о периоде общей глобализации, приблизительно с конца 80-х/начала 90-х, когда мастеринг один, а характер звука разный.

 

а американские?

 

Штатовские вкусные - рок на них драйвово звучит. Тело каждого инструмента слушишь. И они, инструменты, словно в ухо тебе прыгают.

Канадцы ещё лучше - при не менее жЫрном звуке звучат прозрачнее в серёдке и на верхах.

 

Японцы - полная противоположность жЫрным североамериканским ЦД. Драйва нет, т.к. инструменты бестелесные, аккуратные, зато слышишь больше послезвучий, атмосферы, воздуха в записи.

Есть альбомы 90-х, которые даже треклистом отличаются "от страны к стране". Но дело ведь не только в мастериге, хотя и его нельзя полностью отметать: если оригинал писался в каком-то из видов хай-реза, то "опустить" его до редбука тоже можно по-разному, и я вовсе не уверен, что это происходит один единственный раз, и потом этому результату поклоняются как "священной корове", это касается и оригиналов, записанных и через аналоговую аппаратуру, которая и сейчас используется.

И разница именно при тиражировании в разных странах была, есть и будет по тем причинам, о которых я в посте #11 "говорил"(там ведь не только о ремастеринге). Плюс к этому, та разница между американским и японским изданиями, о которой Вы говорите, может присутствовать и между отдельными экземплярами дисков даже одного большого тиража, не говоря уж о разных странах-издателях.

Не находите, что разница, описанная мною между двумя "одинаковыми" дисками

в 90-е выходило много аудиожурналов с вложенными в них дисками, я сам владел двумя "одинаковыми" СиДи дисками, которые ЗАМЕТНО отличались по характеру звучания: однин играл гораздо более "воздушно", но с меньшим "телом", чем другой.

практически полностью совпадает с Вашими впечатлениями от СиДи, выпущенном в разных странах?

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем pollar

[Nikitka 113]

@Nikitka,

Опишите систему, на которой вы всю эту разницу прослушиваете.

 

Она, разница, настолько явная, что слышна на любом оборудовании.

 

Windows 10/foobar2000/ASIO или Lubuntu 17.10/DeadBeef/ALSA > iFi iDAC2 > Musatoff HA-5SE > AKG K702

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Nikitka

[zAg 3 251]

@Nikitka,

Опишите систему, на которой вы всю эту разницу прослушиваете.

 

Она, разница, настолько явная, что слышна на любом оборудовании.

 

Windows 10/foobar2000/ASIO или Lubuntu 17.10/DeadBeef/ALSA > iFi iDAC2 > Musatoff HA-5SE > AKG K702

А я то подумал, что Вы действительно CD слушаете (и оцениваете где они произведены), а оказывается...

Я вот не раз сравнивал запись флаков (взятых с "известного ресурса") с их оригинальной записью на CD (когда приобретал последние), так очень часто между ними ничего общего по звучанию.

И то что как слышится Вам, это только Вам и на вашей аппаратуре, у других может быть всё очень по другому. Даже диски сделанные в одной стране могут по качеству воспроизведения отличаться друг от друга просто разительно, особенно если мало известные исполнители (не классика) пишутся сейчас и издаются на каких-то малоизвестных конторах.

А вот пример (вспомнил по ходу) довольно известной поп певицы Mylene Farmer, альбом Bleu Noir и последующий выход сборника 2001-2011, так песни с этого альбома звучат в сборнике совсем не так (по качеству звука), диски оба немецкие.

[Nikitka 113]

А вот пример (вспомнил по ходу) довольно известной поп певицы Mylene Farmer, альбом Bleu Noir и последующий выход сборника 2001-2011, так песни с этого альбома звучат в сборнике совсем не так (по качеству звука), диски оба немецкие.

 

А ничего, что в сборнике песни ремастированны.

[pollar 8 807]

А вот пример (вспомнил по ходу) довольно известной поп певицы Mylene Farmer, альбом Bleu Noir и последующий выход сборника 2001-2011, так песни с этого альбома звучат в сборнике совсем не так (по качеству звука), диски оба немецкие.

 

А ничего, что в сборнике песни ремастированны.

Получается, что в эпоху глобализации что-то делать с "эталоном" можно только при составлении сборников

А если серьёзно, то в сборники могут входить как рамастированные треки, так и не ремастированные, нет ведь жестких стандартов составления различных сборок. А вообще в сборники могут входить совсем другие варианты исполнения конкретной композиции, ведь не редко, композиция, выходившая на сингле, и та же композиция, включенная в альбом - это две большие разницы два совсем разных исполнения одной и той же композиции. Какая из них будет присутствовать на сборнике нужно "сопроводительные материалы" читать

[zAg 3 251]

А вот пример (вспомнил по ходу) довольно известной поп певицы Mylene Farmer, альбом Bleu Noir и последующий выход сборника 2001-2011, так песни с этого альбома звучат в сборнике совсем не так (по качеству звука), диски оба немецкие.

 

А ничего, что в сборнике песни ремастированны.

С чего Вы взяли? В сборнике ничего о ремастере не указано, сборник как сборник (набор песен с разных альбомов). Но Вы же не об этом здесь тему завели, а том что CD изготовленные в разных странах звучат по разному с своими особенностями, а я вам пример привел двух дисков изготовленных в одной стране и звучат они совершенно по разному, напиши на одном, что он изготовлен не в Германии, а в Японии и вы запросто можете поверить в это при личном сравнении их друг с другом.

[Nikitka 113]

@zAg, ремастеры, потому что другие WAV-формы, другая громкость, другие тембры.

 

"вы запросто можете поверить" - на основе чего такой вывод?

[zAg 3 251]

@zAg, ремастеры, потому что другие WAV-формы, другая громкость, другие тембры.

 

"вы запросто можете поверить" - на основе чего такой вывод?

Ну тогда и ответ на вопрос в Вашей теме можно сказать - ремастеры.

[Nikitka 113]

@zAg, ремастеры, потому что другие WAV-формы, другая громкость, другие тембры.

 

"вы запросто можете поверить" - на основе чего такой вывод?

Ну тогда и ответ на вопрос в Вашей теме можно сказать - ремастеры.

 

Нельзя, ибо речь об изданиях с одинаковым мастерингом.