Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Edward XV

Про Стаксы, Сенхи и Битсы с точки зрения бизнесмена

Рекомендуемые сообщения

Если вам мир бизнеса очень-очень далек и непонятен и интересуют только продукты и уши как потребителей - лучше дальше не читайте. Тут последние несколько дней было много споров о некоторых наушниках - спор в общем бессмысленный и бесконечный, какие то лучше, какие то хуже, и тд. Однако мне, как начинающему предпринимателю, стало интересно кто как из некоторых известных производителей наушников среднего и высокого уровня ведет бизнес, какие стратегии реализует, каких успехов и с помощью чего добивается, и как вообще устроен этот мир, этот бизнес, этот рынок и какие факторы на нем являются определяющими. все потребители смотрят только на товар и не видят бизнеса позади него. а меня бизнес наушников как раз очень интересует - как они производятся, как продаются, какую дают прибыль и что влияет на выбор покупателей. если вы интересуетесь бизнесом вообще - это надо уметь понимать.

 

предположим по свойствам наушников все более-менее понятно. Стаксы - это некий утилитарный хай энд, причем принципиально делающиеся по совершенно другой технологии и по другим подходам чем все остальные на рынке, наушики экстра класса (я сам не сильно уверен что они лучше других - скорее технически ровнее и детализированнее, но для кого-то именно это и есть лучше) - но допустим. в общем это уши для очень узкой прослойки крайне требовательных к звуку людей, которых не удолетворяют обычные технологии и которые хотят как-то выделятся из масс других потребителей. Сенхи - это что то среднее - есть топовые уши для аудиофилов, есть уши просто для меломанов средней руки, есть даже затычки, большая линейка, более менее известный в мире бренд. Но в основе стратегии - фокус на технические параметры, на инженерные разработки и на и аудиофильское качество звука - нейтральное, ровное, детальное - удовлетворяющее потребности значительного количества людей так или иначе склонных к аудиофилии. И есть битсы - которые тут всеми признаются самыми ужасными наушниками в мире, которые вообще ничего не стоят. Их стратегия скорее делать то что ближе обычным людям, уделять внимание яркому дизайну, маркетингу и каналам продаж, делать яркий, искусственный звук, который максимально близок к самым современным жанрам музыки, особенно молодежным, и с сильным приуркасом для достижения дополнительной красивости звучания. в общем три совершенно разных стратегии и подхода к производству наушников.

 

интересно теперь проверить факты и цифры. с точки зрения бизнеса и бизнесменов. в общем в мире так или иначе - успех любого дела - определяется выручкой и прибылью - кто насколько успешен, делает наиболее востребованные продукты, и тд. именно этим и определяется качество в высшем смысле этого слова - качественно это то, что нужно и востребовано. можно делать что то уникальное - но если это никому не нужно - ваши силы, энергия и ум по сути пропали впустую. здесь все просто и цифры все показывают.

 

итак.

 

1. Стаксы

 

что такое Стакс? эта компания (Stax Ltd) самая старая из трех - создана аж в 1938 году, правда ушами плотно занялась в 1960. несмотря на интересные продукты больших успехов она не снискала и спокойно обанкротилась 57 лет спустя - в 1995. в 1996 попыталась возродится силами коллектива в виде Stax Earspeakers Company, но и вторая попытка реинкарнации оказалась неуспешной и она долго не протянула и была в 2011 году продана маленькой частной китайской компании Edifier. самое смешное - за какие деньги - 1,5 млн долл. 1,5 млн!!! то есть по сути за бесплатно - за стоимость офиса наверное. ее последние финансовые результаты - выручка в 2008 году - 3,2 млн долларов, в 2010 - 2,3 млн. прибыль в 2008 - 180 тыс долларов, в 2010 - минус 300 тысяч. то есть по сути давно не существующая, мертвая, обанкротившаяся компания, которая по инерции что -то выпускает для своей очень маленькой дивизии фанатов. вы готовы в 2014 начать покупать их продукцию, с высоким риском что она скоре вообще может исчезнуть? и раз компания за 60 лет так и не нашла потребителей - значит с ее товарами что то не так, хотя может для кого то они и совершенство. но так видно считает слишком малое количество людей. видно производить, продавать, поддерживать, продвигать свой товар и тд они их так и не научились раз это такой гиблый бизнес. стоимость которого близка к 0. что то там явно не так. я бы поостерегся иметь с ней дело. говорят эти китайцы их купили тупо ради мощностей для своих продуктов и может быть нескольких патентов. так что перспектив конкретно у стаксов сейчас ноль - их и было мало (3 млн долл продаж??? это по 1000 ушей в год? да еще и продаваемых в убыток?) - то скоро вероятно они вообще исчезнут. несмотря на как многие говорят суперкачество звука. в общем довольно сомнительный бренд и сомнительная фирма, которой давно по сути нет. кто, что и как производит последние версии этих 007 и 009 - с каким контролем качества, с какой инженерной поддержкой, с каким постпродажным сервисом - неизвестно. и производят ли их вообще, может просто пока еще продают старые запасы. это непонятно. в общем эта стратегия - делать какие-то особенные, специфичные утилитарные наушники для очень узкого круга аудиофилов явно не оправдалась.

 

2. Сенхи

 

Sennheiser это частная немецкая компания, одна из тысяч так называмых Mittelstand - которыми сейчас восхищается весь мир и у которых многие стремятся учится и подражать. небольшие частные семейные фирмы - основа немецкой экономики. Создана сразу после второй мировой - в 1945, то есть выросла по сути из разрухи. ее основатель умер совсем недавно в возрасте 98 лет. сейчас компанией управляют его внуки. Как у них идут дела?

 

в целом неплохо. они хорошо росли в последние 10 лет и не сильно пострадали от кризиса. но в 2013 году их выручка не выросла - осталась 590 млн евро, а прибыль сильно упала - до 14 млн евро. норма прибыльности явно так себе, как и ROACE. причем на уши приходится около трети их бизнеса - то есть миллионов на 200 евро они их продают. и это не самая прибыльная деятельность судя по отчету. то есть прибыль по ушам близка к нулю в 2013 (3-4 млн евро). причем в общей выручке 342 млн евро выручки на европу, а 90 из них вообще на Германию - то есть это пока больше домашняя компания, а в америке и азии - сейчас самых крупных и самых растущих рынках - они очень слабы. в европе их доля на рынке - более 21 %, в штатах менее 5 %, в китае менее 2%. это будет для них проблемой - если не смогут ее решить. тем не менее компания семейная и может себе позволить периоды низкой прибыли, они могут думать о будущем. пока твердо стоят на ногах - но позиции сильно уязвимы и новые конкуренты будут добавлять головной боли, особенно из Китая, где новые компании будут еще возникать и рости, и из Америки - в которой гораздо лучше видят рынок и реализуют инновации. немцы, как и японцы, весь 20-й век считались блестящими инженерами - кто может довести до совершенства любой продукт и любую технологию, но они вместе с японцами всегда считались очень плохими учеными, предпринимателями и инноваторами - поэтому почти все отрасли и продукты сначала появлялись и развивались обычно в штатах, а уже потом немцы и японцы за них брались и начинали совершенствовать. но основная прибыль всегда делается в первые жизненные стадии любого продукта и любой отрасли. и по Сенхам видно что компания явно с сильным инженерным фокусом, пусть и не такая замороченная на технологиях и параметрах как Стакс - но им все равно не хватает рыночности, инновационности, предприимчивости и реализации новых идей. поэтому такая низкая рентабельность и остановившийся рост продаж. учитывая что их основной рынок - европейский - давно не растет и не скоро будет - это создает им большие риски. им надо продвигать себя в азии и штатах - а они пока там не особо растут (5% рост для азиатского региона - где потребительский рынок растет минимум на 15% в год? это несерьезно).

 

если судить по прибыли - стоимость компании средняя. даже при коэффициенте P/E скажем 20 - вся компания будет стоить около 300 млн евро, а бизнес по наушникам - менее 100 млн. если даже брать лидинг PE - то есть скажем прибыль за три года среднюю - то там будет что то вроде 500 млн евро стоимость всего бизнеса и где то 150 - наушниковского. в 100 раз лучше стаксов - но далеко не фонтан для компании с 70 летней историей .

 

 

4. Битсы

 

Битсы это самая молодая из этих компаний. если первые две существуют по 70 и более лет - то это бренд родился в 2006 году, а начал продаваться как я понял в 2008. то есть по сути им 6 лет. прекрасный возраст, скоро в школу. с какими результатами они туда пойдут?

 

с невероятными надо сказать. в отличие от японцев и немцев - американцы как раз сильные предприниматели. и никогда не ставят инженерию и технологию как что-то само по себе существующее - в отрыве от реальной жизни, не служат только им. они смотрят на технологии как на что-то что может помочь создать нужный людям товар, а не просто как способ выразить себя и создать что-то интересное и уникальное. так получилось и тут. и такой подход - с ориентацией больше на людей, чем на голую технику и параметры - привел к грандиозному успеху. тут даже не нужно много рассказывать - простой факт - пройдя за 6 лет от никому не известного стартапа до всемирного бренда, в этом году компания была продана компании Apple за 3,2 млрд. долларов. 3,2 млрд! не имея ни истории стаксов и сенхов, ни таких производственных мощностей, ни такого количество патентов, инженеров и персонала (2500 человек у сенхов и 700 у битсов из которых эппл хочет уволить 200) - ни такого количество фанатов которые имели те две компании - они за 5 лет создали 3 млрд долларов стоимости - и все кто создавал эту компанию стали миллиардерами. и репер Др Дре, и компания HTC получила свой миллиард прибыли с этого (они купили 50% долю в 2009 за 300 млн долл), и private-equity фонд Carlyle.

 

компания в этом году стоила примерно в 20 раз больше чем успешные Сенхи - которые развивали свой бренд и технологии 70 лет вместо 6 - и в 2000 раз больше чем обанкроченные Стаксы, которые еще старее и обладают еще более продвинутыми технологиями в наушниках.

 

их показатели тоже впечатляют. 64% (!!!) - доля на рынке США среди ушей дороже 100 долл. огромная популярность в азии и на развивающихся рынках. темпы роста - безумные - если в 2011 выручка еще оценивалась в 350 млн долл - то уже в прошлом году - в 1,4 млрд - более чем в 4 раза за два года - более двукратный рост в год! и так много лет. 20 млн проданных наушников (менее 1 млн у сенхов, менее тысячи у стаксов). про рентабельность нигде не нашел - но исходя из суммы сделки думаю это не менее 120-150 млн долларов. то есть они получают чистой прибыли больше чем сенхи вообще продают наушников. и больше в год чем вся прибыль стаксов за всю их историю в 80 лет.

 

конечно понять секрет их успеха непросто. многие вообще скажут - повезло или так получилось. но в бизнесе так не бывает. во всем есть причина и ее надо понять. вроде неровные уши были и раньше. и красивые по дизайну были и раньше. и многие мегабренды вроде сони и панасоника вкладывали немаленькие бюджеты в раскрутку своих продуктов. и все традиционные методы производства и продаж уже были. уши не новый какой то продукт - они существуют десятилетиями. это не соц сети и не мобильные приложения. казалось бы - на таком старом продукте сделать миллиарды с нуля за несколько лет просто невозможно. это старый поделенный рынок с очень низким ростом, высокой конкуренцией и низкой маржой. где даже лучшие из лучших вроде сенхов еле держаться. как вообще возможно создать тут что-то новое и так взлететь - миллиардный бизнес с нуля, захват мирового рынка, номер один по продажам в мире, самая дорогая фирма на рынке?

 

но у людей это как то получилось. причем как я понимаю их создатели и не стремились создать мегабизнес. они хотели ушей таких каких нет на рынке для себя, потому что были неудолетворены тем что было. то есть на своем примере увидели спрос на то, чего на рынке нет. и оказалось что попали в точку и людей с подобным спросом в мире - миллионы. хотя это просто нереально с точки зрения такого рынка. это примерно как создать в 2014 году авиакомпанию или автомобильный бренд и поломать все устои там, стать первыми за 5 лет - это просто невозможно в таких старых, состоявшихся и структурированных отраслях. всего два таких случая я знаю в мировой истории - ИКЕЯ, которая взорвала рынок мебели - но там и правда были некоторые революции в подходах и продажах - и Битс. поэтому их опыт очень очень интересен и полезен для изучения.

 

Конечно их страшно ругают - особенно аудиофилы, которые многие вообще желчью исходят, в чем я сам убедился тут - мол создали непонятно что для каких-то придурков. на что они отвечают - мы делаем продукты не для референса, а для прослушивания. им плевать на техпараметры - они их даже не публикуют - главное чтобы это нравилось людям. и такой подход в бизнесе оправдывается как правило - главное не продукт и его параметры - а потребители, их потребности. вот цитата с вики о них - Beats' consumer-focused language and lack of technical terms has been called "puffery", buzzwords, and marketing hype by audiophiles.Unlike most audio companies, Beats doesn't state technical specifications for their headphones, such as frequency response, driver diameter, max input power, sensitivity, and impedance. Investigations have shown their technology is a combination of audio equalization that boosts the low (bass) and high ends of the audio range, audio compression, and audio amplifierto drive the headphone speakers "harder". On accusations that Beats' products were "bass heavy", Beats current president denies it, citing that their products are not for reference, but rather for playback

 

в общем подводя итоги - у последней компании явно есть чему поучиться. особенно если вы предприниматель. маниакальный фокус на инженерной стороне продукта, технических параметрах, абстрактных потребительских качествах (не спрашивая потребителей - просто додумывая за них), на стремление к перфекционисткому продукту с технической точки зрения, на чистых разработках не привязанных к рынку, без изучения реальных потребностей людей, на попытке самому решить какой продукт хороший и какой нужный - это не всегда удачная стратегия. возможно вы найдете своих сторонников и фанатов - но не сделаете бизнеса и в перспективе может вообще разоритесь. а делая что то новое, не такое как у всех - можно сорвать куш.

 

конечно создавая продукт надо и себя рассматривать как потребителя - пытаясь понять и свои нужды. собственно так этот Др Дре и делал. и может быть это даже лучше когда музыкальные продукты создают музыканты - а не инженеры, программисты, звукорежиссеры и прочие техники. может они видят сквозь тех параметры что-то более важное, чего им не хватает как потребителям. конечно элемент удачи всегда есть - сложно действительно попасть в рынок, в волну, ваши уникальные потребности в свойствах продукта могут оказаться слишком уникальными и не интересными другим. однако если вы обычный потребитель - а не гигант инженерной мысли - и создавая продукт думаю именно о его конечных свойствах для людей таких как вы - а не о цифрах, ачх, и обо всем что можно просто измерить - то вероятно вас может ждать успех. а создавая мертвый продукт в попытке реализовать свои инженерные идеи - просто чтобы создать нечто технически лучшее чем у других на цифрах - но не думая кому и зачем это может быть нужно - шансов у вас почти никаких.

 

и если вы будете делать бизнес - всегда думайте в первую очередь о потребителях, и только во вторую о самом продкте. и никогда о втором в отрыве от первого. как то так. а те наивные молодые люди которые не понимают "как же можно продавать такое ачх - это же зло и за это надо убивать" - просто очень далеки от мира бизнеса и им просто никогда нельзя в принципе им заниматься. это просто не их. продавать нужно не ачх - продавать нужно свойства. никто не покупает ручку - все покупают возможность писать ею, никто не покупает телефон - все покупают возможность серфить и играть, никто не покупает ачх - все покупают возможность слушать музыку. это основа основ любого бизнеса.

Изменено пользователем Edward XV

New system 2021: Audioquest Niagara 3000 - PS Audio Power Plant 12 - Antipodes K50 - Rockna Wavedream Signature SE - Viva Egoista 2A3/Viva Solista  - Hifiman HE1000se/ZMF Verite/Dynaudio Confidence 20. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Троллинг версия 2.0, Дочитал до битсов и сразу понял что хотел сказать этим автор - Качество товара оцениваем ДЕНЬГАМИ!


Astell&Kern Ak100(0 Ohm mod) + Westone 4r(сломались) + Sony XBA-H3 с кабелем от Westone 4r.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давно пора было для холиваров отдельную тему открыть)) :popcorn:

По сабжу,согласен с вами. Битсы со своим агрессивным маркетингом охватили намного большую часть аудитории. Ту аудиторию,которая не будет лезть на форумы перед покупкой наушников,им это просто не нужно. Этой публики намного-намного больше чем аудиофилов,на которых в основном ориентируются Станксы и Сенхи. Хотя Сенхайзер пытается выпускать наушники и для компьютера,и игровые карнитуры,но очевидно им не хватает делового подхода американцев

Изменено пользователем ДедМитяй

 

пк - Yulong DA8 - Sony MDR-MA900, Sennheiser HD650

ноут- Matrix Mini-I 2014 - Audio-technica A700X, Creative Aurvana Live

пк- SoundBlasterZ - Beyerdynamic DT 990 pro

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Стаксы ...

2. Сенхи ...

4. Битсы...

 

Считать научись до 3 хотя-бы, бизнесмен.

Изменено пользователем firewheel

Digital Source: Moon 260D CD Transport

DAC: Muse 192

INTERCONNECT: Cubala Sosna Fascination

Archipov Laboratory Universal Dual Octal

HEADPHONE CABLE: Sennheiser Stock

HEADPHONES: HD800S

------------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слов то много написано, но особого смысла в статье для себя, не увидел. Хотя бы потому, что никогда не буду смотреть на наушники с точки зрения бизнесмена, а только с точки зрения меломана/аудиофила, для которого в первую очередь важен именно ЗВУК, а не то, какой оборот у фирмы, делающей эти наушники и насколько они популярны среди молодежи...

 

Тем не менее, автору респект за статью, хотя бы за желание описать свою точку зрения.


Система Rutger

Спойлер

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4 / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood, SAA Endorphin), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (XLO Signature 5.1, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, кастомный распределитель питания (4 EU - Rong Feng/Rich Bay / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы готовы в 2014 начать покупать их продукцию, с высоким риском что она скоре вообще может исчезнуть?

Я, например, прочитал, и для себя вывод сделал обратный - надо брать, пока не исчезли.


Ваяю AMB Beta22, KG Dynahi, KG Dynalo, KG Krell KSA5, KG CFA, KGSSHV Carbon, KGST, KG Grounded grid, KG Blue Hawaii, STAX SRM-T2 и т.д.

Наушники: Sennheiser HD800/HD800S/Hifiman HE-500/HE-5XX/Audeze LCD-XC/Fostex TH900mk2/Sennheiser IE-80S

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С точки зрения бизнеса, битсы, конечно, тот ещё феномен. Без патентов, технологий и производственных мощностей за несколько лет сколотить такую капитализацию. Можно позавидовать.

Но с другой стороны на любом рынке сегмент дорогих и высокотехнологичных (или просто премиальных) товаров невелик, и работа в почти в ноль там не так уж и редка. Взять те же сверхдорогие автомобили. Если мне память не изменяет, то от них прибыль невелика. Но поэтому и существуют концерны. В один Фиат входит дюжина известных марок от дешёвых до премиальных. Девиерсификацию никто не отменял.

В сфере аудио стоит посмотреть в сторону Харман\Кардон. Они владеют брендом АКГ (если говорить о "топовых" ушах) в том числе. Не могу похвастаться цифрами, но, с прибылями у них, если верно помню, всё в порядке. Они так же производят высокотехнологичные дорогие наушники, не жалеют затрат на инжинерный R&D, даже учитывая, что прибыль от этого зачастую не особо высока. Специфический продукт для узкого круга потребителей.

Ситуация-то описана хорошо, но выводы странны. Мерить качество продукта только прибылью от его реализации... Главное, на мой взгляд, та самая упомянутая деверсификация, в линейке продукции должны быть и маркетинговые вещи для массового потребителя (да, идея с музыкантами - "создателями концепции звука" наушников весьма хороша), и высокотехнологичные модели. Иначе прогресс остановится на том, что всем нравится. Если б так думали все производители\инженеры\учёные, боюсь, мы бы до сих пор были в районе подсечного земледелия.

И опять же вспоминается Apple c их идеологией (которая уже в прошлом), что мы знаем, что нужно потребителю (а не банальное следование, что нравится - то и делаем). И ведь оправдалась стратегия. В идеале, нужно предугадывать желания потребителя, или создавать спрос, нишу для продукта, но это должно быть в русле прогресса, а не банального удовлетворения первичных потребностей (имею в виду бездну между технологиями немцем, японцев упомянутых в первом посте и теми же битсами).


Hifiman 801 (Symmcard 7.2) + TopEars 8-ways + кабель Silver Crystal v3, beyerdynamic DT990 (винтаж, 600 Ом)

 

Было

плееры: iAudio 10, Colorfly C3, Hifiman 601, Colorfly C4, ihifi 760

наушники: Sennheiser CX-300, Bose IE2, Stax sr-001. UE900, кабель Hybrid-X2 Mini

усилители для HM 801: st2, powercard, gamecard, gamecard MM

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Успех битсов кроется в широком использовании знаменитостей в рекламной компании - поп-звезд, футболистов, моделей и в слепом подражательстве толпы стремящихся быть "не хуже".

golden-3.jpg

 

Миллионы (а наверное миллиарды) слушают попсу (а в нашей стране, прости Господи, шансон), но это не заставит меня присоединиться к ним - лучше послушаю джаз. Миллионы носят битс, я предпочту Аудиотехнику. Дураки толпами ходят.


Система Gleb: PC (Jriver 24) -> Ortofon DGI-K2 Silver USB-> NAD M51 (+ Kryna Acca 5) -> Neotech NEI -1002 -> Audio-Techica HA5000 (+ Crystalvox Reference) -> Audio-Technica W5000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы готовы в 2014 начать покупать их продукцию, с высоким риском что она скоре вообще может исчезнуть?

Я, например, прочитал, и для себя вывод сделал обратный - надо брать, пока не исчезли.

 

это очень спорное мнение. я в общем не призывал делать выводы о том что покупать на основе успехов фирм - но в то же время совсем игнорировать такие факторы не стоит. я сам не поклонник массовых вещей - буть то массовое исскуство, фильмы, или какие то товары. я нахожусь в том положении что могу выбирать либо эксклюзив, либо топовые и премиум бренды и линейки. но в то же время я всегда очень осторожно отношусь к товарам и услугам которые никто не покупает. я например вряд ли пойду в вечно пустой ресторан. меня это насторожит. не буду связывваться с услугами маленьких и никому не известных компаний. вряд ли понесу деньги в совсем мелкий или не дай бог в предбанкротный банк или там строительную компанию. даже к врачам и парикмахерам часто лучше обращаться к тем у кого очереди и длинный лист ожидания, чем к тем которые готовы вас принять прямо сейчас. много таких примеров. совсем не учитывать у кого вы что покупаете - тоже не стоит. особенно товары длительного пользования, которые вероятно придется когд ато ремонтировать, апгрейдить, покупать комплектующие, развивать систему и т.д. всякое бывает. покупать то что никто больше не покупает часто тоже очень рискованно.


New system 2021: Audioquest Niagara 3000 - PS Audio Power Plant 12 - Antipodes K50 - Rockna Wavedream Signature SE - Viva Egoista 2A3/Viva Solista  - Hifiman HE1000se/ZMF Verite/Dynaudio Confidence 20. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Успех битсов кроется в широком использовании знаменитостей в рекламной компании - поп-звезд, футболистов, моделей и в слепом подражательстве толпы стремящихся быть "не хуже".

 

 

Миллионы (а наверное миллиарды) слушают попсу (а в нашей стране, прости Господи, шансон), но это не заставит меня присоединиться к ним - лучше послушаю джаз. Миллионы носят битс, я предпочту Аудиотехнику. Дураки толпами ходят.

 

очень очень поверхностное мнение. особенно забавное в контексте аудиотехники - точно такой же массовой компании, которую тоже носят миллионы, которая номер три в мире по продажам наушников, и которую тоже масса кто рекламирует, просто не так у нас заметно. то есть толпы с битсами - дураки, а толпы с аудиотехникой - нет? очень забавное мнение. правда неглубокое. да и то что вы слушаете джаз через аудиотехнику, стаксы иди что угодно еще не делает вас умным ни капельки (кстати джаз тоже миллионы слушают - а в свое время когда еще не было поп музыки - именно джаз был самым популярным, массовым и попсовым жанром - его играли во всех ресторанах и кабаках). вот добейтесь в жизни чего, создайте что-то, измените этот мир к лучшему хоть как-то - можно будет поговорить. а когда какие то молодые люди из полной глуши которые вряд ли в жизни вообще чем-то запомнятся кому либо - так и проживут в своей глуши всю жизнь - считают себя умнее других представителей человечества только потому что используют какие-то бренды в наушниках - это выглядит очень очень жалко. докажите делом что вы скажем умнее Сергея Брина - я вас послушаю тогда, а так это разговор ни о чем.


New system 2021: Audioquest Niagara 3000 - PS Audio Power Plant 12 - Antipodes K50 - Rockna Wavedream Signature SE - Viva Egoista 2A3/Viva Solista  - Hifiman HE1000se/ZMF Verite/Dynaudio Confidence 20. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

насчет стаксов - у меня какое то время назад еще были мысли когда нибудь их купить и попробовать - я даже пробовал, но решил не покупать ибо не сильно понравилось. но изучив что это за контора, точнее что ее давно уже нет - я тем более никогда в жизни теперь их даже рассматривать не буду. любой товар должен продаваться. и приносить прибыль. любой. если компания не умеет продавать и извлекать прибыль - значит с ней что то не то. либо товар не тот, либо еще и другие проблемы есть. если нет клиентов, нет продаж, нет прибыли - это что то нездоровое и лучше держаться подальше. к слову о спорткарах - у них почти у всех очень хорошая рентабельность. например в концерне фольксваген как я знаю продажи самого фольксвагена дают 70% выруски - но около 10 % прибыли. там минимальная рентабельность. продажи ауди имеют рентабельность в 3 раза выше. но самую высокую рентабельность в концерне фольксвагена дают именно бентли, порше, бугатти, ламборджини и т.д. там офигенная доходность. и на пример едругих марок видно что банкротятся в основном простые бренды - опель там, рено с ситроеном, фиат и т.д. - там низкая маржа и высокая конкуренция. про финансовые проблемы феррари, спайдера, астон мартин и тд я что то ничего пока не слышал. говорят там почти все машины расписаны на 2-3 года вперед. и у всех швейцарских часовых брендов рентабельность продаж - 20-30%, а у касио скажем - 3%. поэтому стоит такое учитывать - если кто то не может создать востребованный продукт - значит лучше с ними не связываться.


New system 2021: Audioquest Niagara 3000 - PS Audio Power Plant 12 - Antipodes K50 - Rockna Wavedream Signature SE - Viva Egoista 2A3/Viva Solista  - Hifiman HE1000se/ZMF Verite/Dynaudio Confidence 20. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне также думается,что пора успевать запрыгнуть на подножку последнего вагона уходящего поезда и приобрести себе приличные наушники и усиление к ним из распродаж остатков....

Скоро половина мира будет с айфоном в руке и битсами на голове или в ушах....

 

Что само по себе хорошо,но к нормальному звуку отношения не имеет...

Изменено пользователем stiv8800

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бизнес есть бизнес, но есть то, что рассчитано на любителей и профессионалов (и доходность от таких вещей не всегда велика, это же в любой сфере так).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..вот добейтесь в жизни чего, создайте что-то, измените этот мир к лучшему хоть как-то - можно будет поговорить. а когда какие то молодые люди из полной глуши которые вряд ли в жизни вообще чем-то запомнятся кому либо - так и проживут в своей глуши всю жизнь - считают себя умнее других представителей человечества только потому что используют какие-то бренды в наушниках - это выглядит очень очень жалко. докажите делом что вы скажем умнее Сергея Брина - я вас послушаю тогда, а так это разговор ни о чем...

 

У вас просто чудовищный сбой в логике.

 

Глеб (как и большая часть форумчан) выступает здесь как человек, имеющий определенный уровень эстетических запросов и как потребитель аудиотехники, могущей удовлетворить эти самые запросы. Уровень культурных запросов Глеба выше, чем у людей, которые слушают шансон и рэп, это очевидно и ни в каких дополнительных доказательствах не нуждается. А вы внезапно предлагаете ему состояться в значимых для вас (!) аспектах и только после этого готовы снизойти до разговора на совершенно другую тему, да еще и вновь делаете это в откровенно хамской манере.

 

Поймите наконец простую вещь: человек может иметь высочайший уровень культурно-эстетических запросов, иметь великолепное образование и высокий уровень эрудиции, но быть абсолютно несостоятельным в каких-то иных жизненных аспектах, для него не столь существенных. Я никого конкретно сейчас не подразумеваю, просто разжевываю казалось бы очевидные вещи. Вы же выступаете здесь, как туповатый качок, который в качестве аргумента своей правоты в любом споре начинает кричать: а ты 250 кг от груди лежа жмешь?! Нет, ну значит неудачник! Кончайте уже людей в свою систему ценностей запихивать. В конце концов, вы сами в своей же системе ценностей - ничтожество. "Роллс-Ройс" есть? Миллиардный бизнес есть? Свой собственный остров? Ну и уходите с форума генерировать гениальные бизнес-идеи, а мы тут уж как-нибудь по-простому пообщаемся. Или меняйте свой подход к общению с людьми.

 

PS Я в шоке просто: человек, позиционирующий себя, как предпринимателя, умудряется сходу настроить против себя половину форума. И разглагольствует при этом о необходимости учитывать потребности потребителей. Да вы дальше своего носа не видите ничего и никого, с таким талантом вам войны разжигать нужно, а не на почве бизнеса подвизаться.


Изящное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 (litz HybridAudio) / AKG K501

 

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - NAD M51 - Shoker AMP V4.2 - Snorry SI-2 MK2 (litz HybridAudio - спасибо Лёхе aka Бергамот) / Beyerdynamic T1 (litz RuAudio)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

насчет стаксов - у меня какое то время назад еще были мысли когда нибудь их купить и попробовать - я даже пробовал, но решил не покупать ибо не сильно понравилось. но изучив что это за контора, точнее что ее давно уже нет - я тем более никогда в жизни теперь их даже рассматривать не буду. любой товар должен продаваться. и приносить прибыль. любой. если компания не умеет продавать и извлекать прибыль - значит с ней что то не то. либо товар не тот, либо еще и другие проблемы есть. если нет клиентов, нет продаж, нет прибыли - это что то нездоровое и лучше держаться подальше.

 

Какая то у Вас не совсем нормальная логика: какая разница, как продается товар, какой годовой оборот у фирмы, которая этим занимается, какой процент народу обладает этим товаром и т. д., если этот товар удовлетворяет Вашим потребностям, у него нет проблем с качеством, надежность и гарантией? Вы же не саму фирму планируете приобрести, а товар данной фирмы, на который нет никаких нареканий...

 

А про Beats, навеяло:

 

Встречаются как-то крыса и хомяк. Посидели, выпили, и крыса спрашивает:

- Слушай, хомяк, объясни мне, что за херня? Почему вот ты живешь как в раю - тебя моют, кормят, гладят, баб дают за просто так, ты по жизни сытый, холеный, довольный. А меня гнобят постоянно, гоняют, мочат, ловят, травят - в общем, ну полный писец. Ну почему так? Мы же с тобой из одного рода!

Хомяк подумал, и говорит:

- Слушай, а может, у тебя промоушн хреновый?

Изменено пользователем Rutger

Система Rutger

Спойлер

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4 / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood, SAA Endorphin), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (XLO Signature 5.1, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, кастомный распределитель питания (4 EU - Rong Feng/Rich Bay / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Soviet_Man,

 

Во многом вы правы,но...

Будьте тогда последовательны..

Кто вам сказал,что для прослушивания джаза или классики нужно иметь более высокий

культурный уровень,чем для шансона с рэпом?..)))

У меня,к слову,замечательно сочетаются и опера,и барды,и рок,и даже шансон,включая "русский шансон" под настроение....И другие жанры...

Споры про рок и попсу смешны по сути и выдают недалёкость и узость сознания людей..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Успех битсов кроется в том что скурвившийся под воздействием дурных денег репер сумел впарить эти наушники как мастхэв для определенной субкультуры, а именно молодым афроамериканцам. Так же как ранее это было сделано с кроссовками. Ну а следом и наши обезьяны подтянулись.


 

Versus Audio MP >>> Resonessence Labs Invicta Mirus >>> Усилитель от victorvvo (двухтактный на октальных лампах) >>> Stax SR-007МК2 SZ3

 

Yamamoto HA-03 >>> Victor HP-DX 1000 / Audio Technica ATH-W5000 / Grado PS1000

Было:

Fostex HP-A8

Arkhipov's Laboratory DAC 1541

NAD M51

 

Регенератор 220V CSE RK-100

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а автор темы видимо действительно начинающий в бизнесе,раз рассуждает как ребёнок...

Или разжигает споры на форуме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Rutger, да нет, это так, демогогия как всегда. Истинная причина в этом:

 

- я даже пробовал, но решил не покупать ибо не сильно понравилось.

 

Те же lcd-3 ему понравились по звуку и он их купил, не смотря на то, что они (трешки) стоят не оправданных денег, а так же не являются высоко продаваемым товаром. И вообще, сомнительная конторка, которая выпускает наушники с не надежной конструкцией.

НО понравилось и он купил. (да и мне трешки честно сказать нравятся). А все эти рассуждения... нх

Изменено пользователем Zontik

Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забавная тема..

изучив что это за контора, точнее что ее давно уже нет - я тем более никогда в жизни теперь их даже рассматривать не буду.

Владельцы антиквариата поспорили бы с вами. :popcorn: Давайте еще.... Изменено пользователем ARXETIP

He who knows one knows none

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, как фирма STAX вполне себе существует и сейчас.


 

Versus Audio MP >>> Resonessence Labs Invicta Mirus >>> Усилитель от victorvvo (двухтактный на октальных лампах) >>> Stax SR-007МК2 SZ3

 

Yamamoto HA-03 >>> Victor HP-DX 1000 / Audio Technica ATH-W5000 / Grado PS1000

Было:

Fostex HP-A8

Arkhipov's Laboratory DAC 1541

NAD M51

 

Регенератор 220V CSE RK-100

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На этом форуме тусят потребители другой категории, потребители Битсов тусят на других площадках. Как можно заметить, нас гораздо меньше, и с точки зрения бизнеса мы малопривлекательны. Но мы есть, и дай бог что бы были. любители классической музыки, специалисты в области высшей математики, просто образованные люди всегда в меньшинстве. Нацию определяют 5% от ее численности. Для бизнеса мало, но без этих 5% и бизнеса бы этого не было, зерном и пенькой бы торговали.


транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry

источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Популярность бицев обусловлена таким явлением как peer pressure, социальное давление по русски.


 

Versus Audio MP >>> Resonessence Labs Invicta Mirus >>> Усилитель от victorvvo (двухтактный на октальных лампах) >>> Stax SR-007МК2 SZ3

 

Yamamoto HA-03 >>> Victor HP-DX 1000 / Audio Technica ATH-W5000 / Grado PS1000

Было:

Fostex HP-A8

Arkhipov's Laboratory DAC 1541

NAD M51

 

Регенератор 220V CSE RK-100

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каждый день, по дороге на работу и с работы (суммарно 1.5 часа) + время, проведенное по дороге к метро - естественно видя людей с наушниками, стараюсь определить хотя бы марку наушников. Так вот, людей с Beats я вижу намного меньше, чем, скажем с Shennheiser, очень много Sony, пару раз Denon видел полноразмерные. В основном что-то достаточно простенькое. Но не Beats. C Beats, дай бог, людей 5 видел. Конечно это только мои собственные наблюдения, но я бы не сказал, что в Питере много людей ходят с Beats.

 

Да, еще вспомнил, отдыхая в Турции в прошлом году, по дороге к морю всегда стоят кучи лотков с разной всячиной. 2 лотка были с Beats по 10$ (китайские подделки естественно). Подошел к продавцу, спросил: "Как наушники, хороши?" - В ответ было что-то типа "Обижаешь друг, самые лучшие, известный бренд, да ты сам посмотри - настоящие Beats". :) И ведь народ покупал у него эти "настоящие" Beats.

Изменено пользователем Rutger

Система Rutger

Спойлер

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4 / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood, SAA Endorphin), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (XLO Signature 5.1, 4 x WBT 0703 Cu) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, кастомный распределитель питания (4 EU - Rong Feng/Rich Bay / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.