Перейти к содержимому


Astell&Kern SP2000  черный кофе  Умные колонки   
 

Балансный или небалансный кабель выбрать?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 OFFLINE   AlexanderMtv

AlexanderMtv

    Наблюдатель

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 25 October 2018 - 01:03

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Сейчас мой скромный комплект для прослушивания музыки состоит из: плеера Fiio X3 III, наушников Audio-Technica ATH-E70 и комплектного кабеля 3,5 мм.
Появилось желание заменить комплектный кабель на кабель более высокого качества. Собственно, вопрос: какой кабель выбрать, балансный или небалансный?
Так как в плеере есть балансный выход 2,5 мм, склоняюсь к покупке именно балансного кабеля. Но есть проблема: кабеля 2,5 мм - A2DC просто нигде не найти.
Ещё такой вопрос: что если подключить обычный кабель 2,5 мм к балансному выходу? И где вообще можно взять кабель с такими разъёмами?
Узнал о фирме Labkable, если смотреть в магазине DoctorHead, цены на младшие модели меня вполне устраивают: готов заплатить 150-200 долларов.
На их официальном сайте всё написано крайне непонятно, я так и не нашёл прайс-листа. Как я понимаю, при заказе их кабеля (если у них вообще можно заказать), сам выбираешь разъёмы подключения кабеля.
В общем: я в этом ничего не понимаю, и прошу помощи у разбирающихся в этой теме людей.
Заранее спасибо!

#2 OFFLINE   andrey 911

andrey 911

    Знаток

  • Пользователи
  • 177 сообщений

Отправлено 25 October 2018 - 10:05

Лучше конечно балансный выход.Какие там разъёмы  к наушникам ?

#3 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 15468 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 25 October 2018 - 11:11

Подключение к балансному выходу вам ничего не даст. Наушники не предусматривают балансное подключение.
А вот кабель заменить на более качественный, который может слегка подкорректировать звучание можно.

#4 OFFLINE   AlexanderMtv

AlexanderMtv

    Наблюдатель

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 25 October 2018 - 13:20

Просмотр сообщенияclubnewmen (25 October 2018 - 11:11) писал:

Подключение к балансному выходу вам ничего не даст. Наушники не предусматривают балансное подключение.
А вот кабель заменить на более качественный, который может слегка подкорректировать звучание можно.
Но балансный выход имеет немного другие характеристики, лучше соотношение сигнал/шум, разделение каналов.
То есть подключать наушники к 2,5мм балансному выходу бессмысленно?

Просмотр сообщенияandrey 911 (25 October 2018 - 10:05) писал:

Лучше конечно балансный выход.Какие там разъёмы  к наушникам ?
Выход 2,5мм, наушники A2DC.

#5 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 15468 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 25 October 2018 - 15:58

Просмотр сообщенияAlexanderMtv сказал:

Но балансный выход имеет немного другие характеристики, лучше соотношение сигнал/шум, разделение каналов.
Только в случае если на другом конце балансного кабеля есть устройство которое этот баланс поддерживает.
Максимум что вы услышите это чуть больше запаса по громкости.

#6 OFFLINE   andrey 911

andrey 911

    Знаток

  • Пользователи
  • 177 сообщений

Отправлено 25 October 2018 - 17:45

У меня Fiio x 5III.Разница с балансом и небалансом ощутимая.И мощность заметно прибавляется на кнопке "баланс турбо"

#7 OFFLINE   algato77

algato77

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2669 сообщений

Отправлено 25 October 2018 - 17:53

4 - х проводной кабель всегда лучше чем 3-х проводной.
Но вопрос конечно в понимании терминов баланс - не баланс.
Баланс . в норме это когда по одному проводу идет положительный сигнал а по другому отрицательный, те инвертированный , что имеет как плюсы так и минусы.
Повторюсь что надо правильно все обзывать.
Баланс=симметричная линия, это когда по одному проводу идет положительный(полезный)сигнал, а по другому отрицательный (полезный) сигнал, а не баланс это когда по одному идет полезный сигнал  а задача другого поддерживать уровень "0", те чистая " земля".
Если говорить о четырехпроводной линии для не балансного сигнала, то улучшится разделение каналов, атака и передача вч.
Для систем начального уровня всяческие "балансы" лучше "не балансов".
Для топовых  "баланс" есть зло, поскольку невозможно идеально согласовать реальные каналы.
Но это имеет смысл только для сложной музыки (БСО, опера) и подготовленном слушателе.
во всех остальных случаях "баланс" рулит :).

Сообщение отредактировал algato77: 25 October 2018 - 17:54


#8 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 15468 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 25 October 2018 - 18:25

Это не совсем честный баланс. Честный это по три контакта на канал где раздельная земля.
Например как у связки SONY PHA-3 + SONY MDR-Z7
sonyball.png

#9 OFFLINE   algato77

algato77

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2669 сообщений

Отправлено 25 October 2018 - 19:07

clubnewmen,
Мне не очень интересно, поскольку вопрос терминологии, что есть честный баланс и не честный баланс?
Англицкий и русский имеет различия и прямой перевод не корректен.
Нарисуйте куда девать третий контакт в "честном балансе"?
Для усиления нет не честного баланса и честного баланса,есть непонятки в терминах у любителей и спецов.
Где Вы хотите разделить землю у катушки это вопрос и даже если разделите то куда денетесь от понятия разность потенциалов и "0"?
Ну да для портатива и его костылей можно инвертировать напряжение питания, но это костыли понятно же.
так что вопрос , а оно не вопрос на самом деле, остается.

так что все как написано выше, 4 провода всегда лучше 3-х при одинаковом качестве.

реально для пользователей, 4-х проводной кабель, подводка к каждому уху + решетка от экрана старого ЭЛТ монитора + 1 см синтепона на БаерСтудио 80 Ом обеспечит качественный звук на любом начальном сетапе до 1000 Баксов за компонент.

Ну это мои измышления, :может кому полезно будет.

не разу не спорю с инженерами Сони, но двуполярное питание (с нулем посередине) и баланс это разные понятия в русском языке, о чем написано выше.
Если честно реализовать 3 контакта то надо 6-ть проводников на 2 канала.
Полагаю что не плохо у сони вышло,но не плохо и хорошо две большие разницы. например 70 мм для излучателя наушников никто не использует кроме тети Сони.
баланс в норме это симметричный сигнал, на этом предлагаю и остановиться.
А честный или не честный это не серьезно.

Если не понято и инженеры Сони реализовали 6-ти проводниковую систему в своих продуктах , то это их решение и оно имеет реальные основания, но реализуется полностью только в их варианте связки, что полагаю имеет реальные основания , но только в их связке.

Но кому интересны Сони когда есть Баеры и Сенхи? :)

#10 OFFLINE   Largo

Largo

    Профессионал

  • Пользователи
  • 634 сообщений

Отправлено 25 October 2018 - 20:20

Если у провода три контакта, то это не значит, что там три провода.
Правильный-неправильный, а провода по два на канал, как было, так и осталось, в новом пентаконе.
Ну не успели тогда разъем допилить и использовали то,  что уже было, и  этот усилочек остался тупиковой веткой развития.
Два разъема для портатива,  это слишком большие жертвы.
Один бы остался в дальнейшем :spiteful:
Является ли третий провод в MUC декоративным, сказать не могу, но явно схема и без него работает.
Что-то мне подсказывает, что третий контакт разъема , исторически был оплеткой и защитой от помех.

Прикрепленные изображения

  • 20181025_201515.jpg

Сообщение отредактировал Largo: 27 October 2018 - 12:41


#11 OFFLINE   Largo

Largo

    Профессионал

  • Пользователи
  • 634 сообщений

Отправлено 25 October 2018 - 20:40

https://www.headphon...eadphones-guide

Прикрепленные изображения

  • unbalancedamp2_6f10279b-e009-4a7f-a830-571f9133d903.gif
  • balancedamp.gif

Сообщение отредактировал Largo: 25 October 2018 - 20:41


#12 OFFLINE   Largo

Largo

    Профессионал

  • Пользователи
  • 634 сообщений

Отправлено 25 October 2018 - 20:55

А на вопрос топика отвечу - конечно балансный.
Балансный кабель легко становится небалансным при использовании  переходника, и может использоватся для любой схемы. А вот с небалансным кабелем Вы не сможете использовать подключения к балансной схеме усиления. А это разные схемы и они звучат достаточно по разному, сам кабель оказывает значительно меньшее влияние.

#13 OFFLINE   Surgut2006

Surgut2006

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1453 сообщений
  • ГородСургут
  • Занятие:помогаю тем, кому делать нечего.

Отправлено 26 October 2018 - 09:14

Просмотр сообщенияLargo (25 October 2018 - 20:55) писал:

А на вопрос топика отвечу - конечно балансный.
Балансный кабель легко становится небалансным при использовании  переходника, и может использоватся для любой схемы. А вот с небалансным кабелем Вы не сможете использовать подключения к балансной схеме усиления. А это разные схемы и они звучат достаточно по разному, сам кабель оказывает значительно меньшее влияние.

И это тоже не совсем так. На данный момент есть как минимум 3 типа балансного подключения для портатива { разговор про разъем 2.5 для точности}. Так вот одним переходником на 3.5 не получится везде получить даже простое стерео. Тут надо тогда вести разговор про конкретное устройство.

Сообщение отредактировал Surgut2006: 26 October 2018 - 09:16

iPod shuffle + earpods

#14 OFFLINE   AlexanderMtv

AlexanderMtv

    Наблюдатель

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 26 October 2018 - 19:16

Огромное спасибо всем за ваши ответы!
Не можете подсказать, где в Москве можно послушать такие кабели (2,5мм баланс/небаланс, 3,5мм) перед тем, как заказывать? Не хочется в слепую покупать, вдруг звук совсем не понравится.

#15 OFFLINE   andrey 911

andrey 911

    Знаток

  • Пользователи
  • 177 сообщений

Отправлено 27 October 2018 - 10:42

Звук понравится..)))

#16 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 15468 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 29 October 2018 - 15:36

AlexanderMtv, В Докторхеде на арбате найдется много чего. На сайте не все есть.

#17 OFFLINE   AlexanderMtv

AlexanderMtv

    Наблюдатель

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 29 October 2018 - 22:57

Просмотр сообщенияclubnewmen (29 October 2018 - 15:36) писал:

AlexanderMtv, В Докторхеде на арбате найдется много чего. На сайте не все есть.
Да, я знаю, что там много всего есть) Был там в мае, в июле и вот, в октябре. Всё говорили, что завезут балансные провода со штекером 2,5 мм, но их так и нет. А 3,5 мм там есть, слушал его, звук значительно лучше.

#18 OFFLINE   Hailt2

Hailt2

    Профессионал

  • Пользователи
  • 634 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 29 October 2018 - 23:34

clubnewmen,

у z7 земли в кабеле нет. Позванивал кабель лично :)
Hiby R3 > Chord Mojo

#19 OFFLINE   Largo

Largo

    Профессионал

  • Пользователи
  • 634 сообщений

Отправлено 29 October 2018 - 23:37

Просмотр сообщенияHailt2 (29 October 2018 - 23:34) писал:

clubnewmen,

у z7 земли в кабеле нет. Позванивал кабель лично :)
Вскрывали ) - нет - фото выше. но в MUC есть, вот бы его прозвонить куда они третий повесили :)

#20 OFFLINE   maro

maro

    Постоялец

  • Пользователи
  • 126 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 18:32

Коллеги, у меня 2 вопроса от новичка. Растолкуйте, плиз, как чукче:
1. Правильно ли я понимаю, что смысл в покупке балансного кабеля будет, если во-первых у вашего источника (цап, усь) есть балансный тракт и выход, и во-вторых, если ваши наушники имеют вход и распайку внутри на три провода. В остальных случаях - деньги на ветер.
2. в чем суть замены кабеля между усилителем и наушниками на медный супер очистки, или на посеребреный, или литцендратный, или еще какой, за бешеные тыщи, если внутри чашек (от штекера до драйвера) все равно кусок проволоки за три копейки стоит? Или вы верите, что внутри чашек - посеребреная медь с завода?

Или я глупость говорю? Поясните, плиз!

Сообщение отредактировал maro: 12 February 2019 - 18:32


#21 OFFLINE   Sonic

Sonic

    Специалист

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • ГородГ...

Отправлено 12 February 2019 - 18:52

1) Балансный выход зачастую звучит лучше, зависит от устройства. У наушников по два провода на динамик, больше ничего не надо.
2) Эквализация. Если стоковый кабель фуфло, то и прибавка в качестве ощутимая.

#22 OFFLINE   maro

maro

    Постоялец

  • Пользователи
  • 126 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 19:56

Sonic, все равно не понятно.
По первому вопросу: если у меня устройство имеет линейный выход, и схемотехника его такова, что и левый и правый сигналы обрабатываются вместе,  то в чем соль разъединять их на два уже перед самими наушниками? За счет чего чисто технически происходит это волшебное "улучшение"?
По второму вопросу: суть покупки хорошего кабеля - исключить потери сигнала. Правильно? Эта покупка будет оправдана, если вся цепь выполнена из качественных компонентов (разъемы, переходники (а лучше без них), и сам кабель). Правильно? Но ведь внутри чашки, как правило, находятся тонюсенькие проводочки, по пол юаня за ведро.  Получается, что цепь не обеспечивает проход сигнала без потерь по всей длине. Ну, а смысл вкладывать деньги тогда? Я прочитал, конечно, кучу отзывов о том, как "кабель за несколько тысяч рублей улучшает звук". Но чисто технически это как объяснимо, если все не перепаять и внутри чашек?!

Вот, например, Сенхи за 10 тыс руб.
Изображение

Видите эти пародии на провода? Ну и какая разница, через какой кабель на них пришел сигнал?

#23 OFFLINE   Sonic

Sonic

    Специалист

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • ГородГ...

Отправлено 12 February 2019 - 22:04

Баланс сам по себе ничего не улучшает. У баланса другой выхлоп, считай это другое устройство в одном корпусе.  У кого лучше схемотехника, тот и звучит лучше.
По второму вопросу. Они не так сильно влияют, 10 сантиметров это не 3 метра. По факту измененный кабелем сигнал дошел, наушники воспроизвели.
Люди это слышат, и я слышу. Попробуйте сами и теоретические  вопросы отпадут.

Сообщение отредактировал Sonic: 12 February 2019 - 22:21


#24 OFFLINE   Sonic

Sonic

    Специалист

  • Пользователи
  • 302 сообщений
  • ГородГ...

Отправлено 12 February 2019 - 22:17

Просмотр сообщенияmaro (12 February 2019 - 19:56) писал:

Ну, а смысл вкладывать деньги тогда?
Это и есть первопричина подобных вопросов. Отговорить себя от дорогостоящей покупки. Зачем здоровый ламповый усилок, если есть спичечный кробок за 1500 с али, у который подходит для наушников от 20 до 600 ом по описаниям. Слушайте то, что доступно и дальше станет ясно куда двигаться к плагинам и эквалайзеру или постепенному улучшению тракта. Только личный опыт и убеждения.

Сообщение отредактировал Sonic: 12 February 2019 - 22:20


#25 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1510 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 13 February 2019 - 02:35

Просмотр сообщенияmaro (12 February 2019 - 18:32) писал:

Коллеги, у меня 2 вопроса от новичка. Растолкуйте, плиз, как чукче:
1. Правильно ли я понимаю, что смысл в покупке балансного кабеля будет, если во-первых у вашего источника (цап, усь) есть балансный тракт и выход, и во-вторых, если ваши наушники имеют вход и распайку внутри на три провода. В остальных случаях - деньги на ветер.
2. в чем суть замены кабеля между усилителем и наушниками на медный супер очистки, или на посеребреный, или литцендратный, или еще какой, за бешеные тыщи, если внутри чашек (от штекера до драйвера) все равно кусок проволоки за три копейки стоит? Или вы верите, что внутри чашек - посеребреная медь с завода?

Или я глупость говорю? Поясните, плиз!
1. Логично предположить, что если балансный кабель некуда воткнуть, то покупать его не стоит :) "Баланс" это пуш-пулл включение,  где один усилитель тащит, а второй толкает. Что там должен делать третий провод? И, главное, куда его подключать, если у динамика только два контакта? :shok:

2. Длина. В чашке два-три сантиметра, а остальной кабель обычно от полутора метров до шести.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.