Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Vict07R

Выбор USB кабеля

Рекомендуемые сообщения

Есть вообще толк от замены usb кабеля для цапа? Если да , то с какой цены начинаются нормальные кабеля, ну так что бы не особо дорого, но и было слышно разницу. Может у кого есть реальный опыт сравнения разных кабельков, поделитесь. :)

Гордон является человеком, который проектировал Ayre QB-9 и Audioquest DragonFly ЦАП, а также протокол USB WaveStream® IsoSynchronous. Он сказал, ряд вещей, которые действительно застали меня врасплох. Первое, что он сказал, было то, что да, USB кабели звучат по разному. Они не должны, но они делают. Он сказал, что причина в том, что большинство производителей не могут или не хотят делать их кабели с правильным 90 Ом импеданс и быть в состоянии пропускать до 2.6 ГГц сигнала совершенной прямоугольной формы. Он сказал, что, если эти два параметра не будут выполнены,и так , как механизм обратной связи USB не работает, потому что нет сигнала об ошибке со стороны компьютера. Без этого, нет никакого способа для того, чтобы компьютер узнал, что он посылает данные с требуемой частотой и битностью. USB приемники не имеют коррекции ошибок (это было для меня новостью) . Он говорит, что эта ситуация не способствует факту, что для Windows, в том числе Win 8, генерирует на 12% больше жестких ошибок в системе цифрового звукового потока , чем делает OSX Apple,! Он также утверждает, чтобы воспроизводить аудио с компьютера нужно непосредственно из памяти для низкого количества ошибок на любой платформе, и, если возможно, держите вашу музыку на Firewire, ESATA или Thunderbolt ездить, а не USB. Итак, если вы хотите, чтобы ваш компьютер стал источником цифрового аудио в системе, чтобы он звучал лучше, нужно найти производителя кабеля, который будет гарантировать полное сопротивление его кабеля на 90 Ом * и то, что его кабель может пропускать , в идеале, в 2,6 ГГц, или, по крайней мере, 0,5 ГГц идеального меандра, и что ваш музыкальный сервер работает OSX, а не Windows. * Гордон также сказал мне, что практически никто из производителей кабельных устройств не уделяет внимания способу измерения импеданса их кабелей и многие считают, что ниже, чем 90 Ом является предпочтительным, поскольку он позволяет им продавать больше продукции. Он говорит, что, поскольку любое отклонение от 90 Ом (выше или ниже) является разрушительным для потока данных, снижая сопротивление кабеля . Кроме того, инженер Belden только что сказал мне, что большинство кабельных компаний просто покупают провод от поставщиков, дальше они будут настраивать такие вещи, как цвет оболочки и диэлектрического материала, и вполне возможно, что многие поставщики поставляют в основном тот же кабель для нескольких производителей аудио кабелей.


DT990pro, К612

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если коротко отвечать на вопрос по теме: да, USB-кабель влияет на звук, но многое зависит от реализации USB в ЦАП-е. Разные кабели влияют по-разному. Дороже не значит лучше, как обычно - рекомендуется слушать заранее перед покупкой, т.к. не везде изменения однозначны и приходятся ко двору. У меня сейчас играет вот такой:

http://www.*****..._to_B_2.0m.html

Пожалуй, это самый дешевый вариант из тех, с которыми явно слышно разницу.

 

Присоединяюсь к вопросу - очень важный для меня!

Для москвичей все просто - брать под залог. Только так можно подобрать что-то под себя. На моей системе с тем же легендарным фурутеком проявлялась излишняя детальность, хотя технически он звучал лучше вайрворлда. Последний же дает тембрально более богатый звук, что подходит электростатам.

Скажу так, нужно сначала более-менее устаканить систему, только после этого тратиться на серьезный кабель, и то - после прослушки. Как начальный вариант вайрворлд подойдет отлично, стоит недорого и дает прирост в качестве на свои деньги уж точно. Забираться выше без опыта и уверенности в том, чего хочется получить - опасно, можно пролететь. :)

Если есть какие-то вопросы, с удовольствием отвечу. Удачных поисков своего звука!

Изменено пользователем longrun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ultraviolet и у меня есть,по сравнению по стоковым,разница конечно есть.Более музкальнее стала система играть чтоли.


Schiit Ragnarok 2 - Audeze XC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если коротко отвечать на вопрос по теме: да, USB-кабель влияет на звук, но многое зависит от реализации USB в ЦАП-е. Разные кабели влияют по-разному. Дороже не значит лучше, как обычно - рекомендуется слушать заранее перед покупкой, т.к. не везде изменения однозначны и приходятся ко двору. У меня сейчас играет вот такой:

http://www.*****..._to_B_2.0m.html

Пожалуй, это самый дешевый вариант из тех, с которыми явно слышно разницу.

 

Присоединяюсь к вопросу - очень важный для меня!

Для москвичей все просто - брать под залог. Только так можно подобрать что-то под себя. На моей системе с тем же легендарным фурутеком проявлялась излишняя детальность, хотя технически он звучал лучше вайрворлда. Последний же дает тембрально более богатый звук, что подходит электростатам.

Скажу так, нужно сначала более-менее устаканить систему, только после этого тратиться на серьезный кабель, и то - после прослушки. Как начальный вариант вайрворлд подойдет отлично, стоит недорого и дает прирост в качестве на свои деньги уж точно. Забираться выше без опыта и уверенности в том, чего хочется получить - опасно, можно пролететь. :)

Если есть какие-то вопросы, с удовольствием отвечу. Удачных поисков своего звука!

 

А какой именно вайрворлд? Маркет открыл, а там разные они и за 1500 и за 4000 и больше. Просто не знаю сколько для вас недорого) Завтра думаю поехать в ***** и взять сетевой Tchernov Audio Cable Special AC Power 1.65m и юсб Chord USB SilverPlus 0.75m. Не знаю что получится из этого, посмотрим. Мне бы хоть прозрачность, детальность повысить я был бы уже доволен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если коротко отвечать на вопрос по теме: да, USB-кабель влияет на звук, но многое зависит от реализации USB в ЦАП-е. Разные кабели влияют по-разному. Дороже не значит лучше, как обычно - рекомендуется слушать заранее перед покупкой, т.к. не везде изменения однозначны и приходятся ко двору. У меня сейчас играет вот такой:

http://www.*****..._to_B_2.0m.html

Пожалуй, это самый дешевый вариант из тех, с которыми явно слышно разницу.

 

Присоединяюсь к вопросу - очень важный для меня!

Для москвичей все просто - брать под залог. Только так можно подобрать что-то под себя. На моей системе с тем же легендарным фурутеком проявлялась излишняя детальность, хотя технически он звучал лучше вайрворлда. Последний же дает тембрально более богатый звук, что подходит электростатам.

Скажу так, нужно сначала более-менее устаканить систему, только после этого тратиться на серьезный кабель, и то - после прослушки. Как начальный вариант вайрворлд подойдет отлично, стоит недорого и дает прирост в качестве на свои деньги уж точно. Забираться выше без опыта и уверенности в том, чего хочется получить - опасно, можно пролететь. :)

Если есть какие-то вопросы, с удовольствием отвечу. Удачных поисков своего звука!

 

А какой именно вайрворлд? Маркет открыл, а там разные они и за 1500 и за 4000 и больше. Просто не знаю сколько для вас недорого) Завтра думаю поехать в ***** и взять сетевой Tchernov Audio Cable Special AC Power 1.65m и юсб Chord USB SilverPlus 0.75m. Не знаю что получится из этого, посмотрим. Мне бы хоть прозрачность, детальность повысить я был бы уже доволен.

Так я ж ссылку дал на него. :) Лучше возьмите ультрафиолет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот блин я ссылку не заметил)) тот что я хочу подороже и вроде как лучший по этой цене. Меня интересует сетевой сейчас, хотя и то и то важно. Я буду под залог брать, вот идею подкинули) возьму оба и сравню. Жаль сейчас нет возможности сетевых 2-3 взять. Меня еще длина интересует, чем меньше тем лучше или нет? Мне лучше 0.75 м, а то комплектный 1,5 только торчит зря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня еще длина интересует, чем меньше тем лучше или нет? Мне лучше 0.75 м, а то комплектный 1,5 только торчит зря.

Чем меньше, тем лучше. Но если кабель качественный, с надежными разъемами, то особой разницы между 0,5 и 2 метрами не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня еще длина интересует, чем меньше тем лучше или нет? Мне лучше 0.75 м, а то комплектный 1,5 только торчит зря.

Чем меньше, тем лучше. Но если кабель качественный, с надежными разъемами, то особой разницы между 0,5 и 2 метрами не будет.

И это разумеется относится к USB кабелю, но ни в коем случае не к сетевым...

PC (foobar2000) >> iBasso D14 Bushmaster >> UE900

My music on soundcloud (Up to 32/192 .wav)

My music on bandcamp (Up to 24/192 .flac/.wav/.aiff)

Digital collection

CD's collection

Current:

 

 

DAC/Amp (portable): iBasso D14 Bushmaster

IEM: Logitech/Ultimate Ears UE900

IC: Audio-gd Balanced Interconnect Assembled Cable (1m)

S/PDIF Cable: Revelation Audio Labs Prophecy Cryo-Silver™ Reference S/PDIF Digital Link cable (BNC-RCA, 0.5m)

Power Cables: 2 x Oyaide EE / F-S 2.6 SE (Oyaide-037e/037) (1.5m)

Wall Socket: Furutech FT-SWS-D® Carbon

USB Cable: Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Stream" pure silver USB A to USB B cable (cryo, 1.25m)

Hi-Fi Rack: MetalDesign MD 108-5

 

Last:

 

 

Headamp: Schiit Audio Mjolnir

DACs: Audio-gd NFB-10SE, Matrix Audio X-Sabre

DAPs: QLS Electronics QA350, Colorful Colorfly CK4

Headphones: AKG K27i, Sennheiser HD280, Sennheiser HD595, HiFiMan HE-300 Rev.1, HiFiMan HE-6, HiFiMan HE-400i, Sennheiser HD800

Headphone Cables: Revelation Audio Labs Cryo-SilverReference Headphone cable (HE-Series, 4-pin XLR balanced, 3m), Artisan Silver Cables "Silver Dream" Mark 2 (cryo, HE-Series, 2 x 3-pin XLR balanced, 3m)

IEM: HiFiMan RE-0

USB-S/PDIF Converter: Anedio U2

S/PDIF Cable: Audio-gd Canare Coaxial Cable

IC: Revelation Audio Labs Paradise Cryo-Silver™ Reference Balanced Interconnect cable (0.5m)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может у кого есть реальный опыт сравнения разных кабельков, поделитесь. :)

я сравнивал WireWorld Ultraviolet с китайским разница есть, более насыщенный средним и верхним диапазоном звук = ощутимый прирост детализации

 

сравнивал Daxx с китайским = тотже эффект


Realtec HD - Ritmix RH-508

Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что насчет сетевого тогда? Я выбрал 1,65 м, мне будет достаточно, но можно взять и на метр больше если это как-то повлияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Robery, если кабель действительно хороший, то от двух метров и более. Менее двух метров полезный эффект снижается. Хотя у меня две ояды сейчас полторашки, эффект быстро заметил...


PC (foobar2000) >> iBasso D14 Bushmaster >> UE900

My music on soundcloud (Up to 32/192 .wav)

My music on bandcamp (Up to 24/192 .flac/.wav/.aiff)

Digital collection

CD's collection

Current:

 

 

DAC/Amp (portable): iBasso D14 Bushmaster

IEM: Logitech/Ultimate Ears UE900

IC: Audio-gd Balanced Interconnect Assembled Cable (1m)

S/PDIF Cable: Revelation Audio Labs Prophecy Cryo-Silver™ Reference S/PDIF Digital Link cable (BNC-RCA, 0.5m)

Power Cables: 2 x Oyaide EE / F-S 2.6 SE (Oyaide-037e/037) (1.5m)

Wall Socket: Furutech FT-SWS-D® Carbon

USB Cable: Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Stream" pure silver USB A to USB B cable (cryo, 1.25m)

Hi-Fi Rack: MetalDesign MD 108-5

 

Last:

 

 

Headamp: Schiit Audio Mjolnir

DACs: Audio-gd NFB-10SE, Matrix Audio X-Sabre

DAPs: QLS Electronics QA350, Colorful Colorfly CK4

Headphones: AKG K27i, Sennheiser HD280, Sennheiser HD595, HiFiMan HE-300 Rev.1, HiFiMan HE-6, HiFiMan HE-400i, Sennheiser HD800

Headphone Cables: Revelation Audio Labs Cryo-SilverReference Headphone cable (HE-Series, 4-pin XLR balanced, 3m), Artisan Silver Cables "Silver Dream" Mark 2 (cryo, HE-Series, 2 x 3-pin XLR balanced, 3m)

IEM: HiFiMan RE-0

USB-S/PDIF Converter: Anedio U2

S/PDIF Cable: Audio-gd Canare Coaxial Cable

IC: Revelation Audio Labs Paradise Cryo-Silver™ Reference Balanced Interconnect cable (0.5m)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что насчет сетевого тогда? Я выбрал 1,65 м, мне будет достаточно, но можно взять и на метр больше если это как-то повлияет.

лучше побольше длины силовые брать

ещё эти можете взять для сравнения http://www.*****...tus_5_3.0m.html http://www.*****...70-25_2.5m.html

Изменено пользователем Stalonni

Realtec HD - Ritmix RH-508

Cowon d2+ - Fisher Auido Silver Bullet rev.2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Длина силовых кабелей ограничивается только бюджетом, С увеличением длины прибавление качества всегда заметно, разумеется, если мы говорим о хороших кабелях. Обычно останавливаются на трёх метрах, мечтая о шести. Только это уже неподъёмно для бюджета. Неудобство с такими бухтами кабеля с лихвой окупается звуком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Robery,

Я то-же считаю, что чем длиннее сетевик, тем ярче проявляются его положительные качества (при условии, что именно эти качества Вам нравятся). Вернее сказать не просто так считаю, проверено не один раз!


Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если юзб в цапе асинхронный то побарабану какой кабель !, это важно только для синхронной реализации юсб.


Техника: FiiO K9 - Moondrop Venus, AKG K702

Музыка: инструментал, этно, классика, легкая электроника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если юзб в цапе асинхронный то побарабану какой кабель !, это важно только для синхронной реализации юсб.

У меня на ЦАП-е асинхронный юзб и прекрасно слышно разницу между кабелями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если юзб в цапе асинхронный то побарабану какой кабель !, это важно только для синхронной реализации юсб.

Тоже придерживался этой точки зрения пока не купил артизановский кабель. Эффект, прямо скажем, не бросается в глаза, но он куда более ощутим, чем скажем посадка конвертера Anedio U2 с Canare на RAL...

PC (foobar2000) >> iBasso D14 Bushmaster >> UE900

My music on soundcloud (Up to 32/192 .wav)

My music on bandcamp (Up to 24/192 .flac/.wav/.aiff)

Digital collection

CD's collection

Current:

 

 

DAC/Amp (portable): iBasso D14 Bushmaster

IEM: Logitech/Ultimate Ears UE900

IC: Audio-gd Balanced Interconnect Assembled Cable (1m)

S/PDIF Cable: Revelation Audio Labs Prophecy Cryo-Silver™ Reference S/PDIF Digital Link cable (BNC-RCA, 0.5m)

Power Cables: 2 x Oyaide EE / F-S 2.6 SE (Oyaide-037e/037) (1.5m)

Wall Socket: Furutech FT-SWS-D® Carbon

USB Cable: Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Stream" pure silver USB A to USB B cable (cryo, 1.25m)

Hi-Fi Rack: MetalDesign MD 108-5

 

Last:

 

 

Headamp: Schiit Audio Mjolnir

DACs: Audio-gd NFB-10SE, Matrix Audio X-Sabre

DAPs: QLS Electronics QA350, Colorful Colorfly CK4

Headphones: AKG K27i, Sennheiser HD280, Sennheiser HD595, HiFiMan HE-300 Rev.1, HiFiMan HE-6, HiFiMan HE-400i, Sennheiser HD800

Headphone Cables: Revelation Audio Labs Cryo-SilverReference Headphone cable (HE-Series, 4-pin XLR balanced, 3m), Artisan Silver Cables "Silver Dream" Mark 2 (cryo, HE-Series, 2 x 3-pin XLR balanced, 3m)

IEM: HiFiMan RE-0

USB-S/PDIF Converter: Anedio U2

S/PDIF Cable: Audio-gd Canare Coaxial Cable

IC: Revelation Audio Labs Paradise Cryo-Silver™ Reference Balanced Interconnect cable (0.5m)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Kzakkttixx, та емае, скокож этой магии в звуке, межблоки сетевики еще и этот ужс :), может просто всеж плохо реализована асинхронность

 

А во - наверно в конвертере нет развязки по питанию, и дорогой шнурок сглаживает както питалово.

Изменено пользователем Александр Котенко

Техника: FiiO K9 - Moondrop Venus, AKG K702

Музыка: инструментал, этно, классика, легкая электроника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В матриксе отлично реализован XMOS. Гальванически развязан, питается не от шины USB, поэтому можно использовать USB шнурки без линий питания (power free). Конвертер тоже гальванически развязан и в этом я давно убедился, когда спалил, что от импульсника ноута по адаптивному USB в NFB-10SE попадали ВЧ артефакты, слышимые как некое пиликанье поверх, например, мягкого дарк амбиента, а анедио их полностью блокировал...

Конвертер, кста, я только со стоковым USB шнурком юзал. Может с артизаном и смена Canare на RAL будет более ощутимой :notknow:


PC (foobar2000) >> iBasso D14 Bushmaster >> UE900

My music on soundcloud (Up to 32/192 .wav)

My music on bandcamp (Up to 24/192 .flac/.wav/.aiff)

Digital collection

CD's collection

Current:

 

 

DAC/Amp (portable): iBasso D14 Bushmaster

IEM: Logitech/Ultimate Ears UE900

IC: Audio-gd Balanced Interconnect Assembled Cable (1m)

S/PDIF Cable: Revelation Audio Labs Prophecy Cryo-Silver™ Reference S/PDIF Digital Link cable (BNC-RCA, 0.5m)

Power Cables: 2 x Oyaide EE / F-S 2.6 SE (Oyaide-037e/037) (1.5m)

Wall Socket: Furutech FT-SWS-D® Carbon

USB Cable: Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Stream" pure silver USB A to USB B cable (cryo, 1.25m)

Hi-Fi Rack: MetalDesign MD 108-5

 

Last:

 

 

Headamp: Schiit Audio Mjolnir

DACs: Audio-gd NFB-10SE, Matrix Audio X-Sabre

DAPs: QLS Electronics QA350, Colorful Colorfly CK4

Headphones: AKG K27i, Sennheiser HD280, Sennheiser HD595, HiFiMan HE-300 Rev.1, HiFiMan HE-6, HiFiMan HE-400i, Sennheiser HD800

Headphone Cables: Revelation Audio Labs Cryo-SilverReference Headphone cable (HE-Series, 4-pin XLR balanced, 3m), Artisan Silver Cables "Silver Dream" Mark 2 (cryo, HE-Series, 2 x 3-pin XLR balanced, 3m)

IEM: HiFiMan RE-0

USB-S/PDIF Converter: Anedio U2

S/PDIF Cable: Audio-gd Canare Coaxial Cable

IC: Revelation Audio Labs Paradise Cryo-Silver™ Reference Balanced Interconnect cable (0.5m)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот как тогда можно обьяснить влияние провода ? передача данных 100% верная если конвертер хороший - конвертер опираясь на свой клок выдает на цап те биты которые в записи, биты эти уже сформированы чипом конвертера, то есть шнурок ну... - магия остается или самовнушение


Техника: FiiO K9 - Moondrop Venus, AKG K702

Музыка: инструментал, этно, классика, легкая электроника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Александр Котенко, :notknow: Во всяком случае все эти единицы и нули все равно электричество, а него уже можно влиять. Как и что - непонятно. Но артизан чуть выделяет некоторые реверберационные подробности, в отличие от шнурка за 350р, поэтому на особо актуальных в этом плане жанрах (goa trance, forest, dark psy trance) это все же заметно при переключении туда-сюда...


PC (foobar2000) >> iBasso D14 Bushmaster >> UE900

My music on soundcloud (Up to 32/192 .wav)

My music on bandcamp (Up to 24/192 .flac/.wav/.aiff)

Digital collection

CD's collection

Current:

 

 

DAC/Amp (portable): iBasso D14 Bushmaster

IEM: Logitech/Ultimate Ears UE900

IC: Audio-gd Balanced Interconnect Assembled Cable (1m)

S/PDIF Cable: Revelation Audio Labs Prophecy Cryo-Silver™ Reference S/PDIF Digital Link cable (BNC-RCA, 0.5m)

Power Cables: 2 x Oyaide EE / F-S 2.6 SE (Oyaide-037e/037) (1.5m)

Wall Socket: Furutech FT-SWS-D® Carbon

USB Cable: Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Stream" pure silver USB A to USB B cable (cryo, 1.25m)

Hi-Fi Rack: MetalDesign MD 108-5

 

Last:

 

 

Headamp: Schiit Audio Mjolnir

DACs: Audio-gd NFB-10SE, Matrix Audio X-Sabre

DAPs: QLS Electronics QA350, Colorful Colorfly CK4

Headphones: AKG K27i, Sennheiser HD280, Sennheiser HD595, HiFiMan HE-300 Rev.1, HiFiMan HE-6, HiFiMan HE-400i, Sennheiser HD800

Headphone Cables: Revelation Audio Labs Cryo-SilverReference Headphone cable (HE-Series, 4-pin XLR balanced, 3m), Artisan Silver Cables "Silver Dream" Mark 2 (cryo, HE-Series, 2 x 3-pin XLR balanced, 3m)

IEM: HiFiMan RE-0

USB-S/PDIF Converter: Anedio U2

S/PDIF Cable: Audio-gd Canare Coaxial Cable

IC: Revelation Audio Labs Paradise Cryo-Silver™ Reference Balanced Interconnect cable (0.5m)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Александр Котенко, я склонен придерживаться той идеи, что физика наша еще не до конца изучила все взаимодействия в природе, тем более электромагнитные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Александр Котенко, я склонен придерживаться той идеи, что физика наша еще не до конца изучила все взаимодействия в природе, тем более электромагнитные.

 

золотые слова!

 

Даже не то что не до конца, а вообще не изучено практически ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.