Dmitry KLD 1 494 Опубликовано 18 июня, 2016 Сегодня произвел измерение величины напряжения в сети. Результат интересный, требующий коррекции на высокой стороне силового трансформатора - 258 Вольт. Явно, выше чем регламентируется.С кем поделиться? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 18 июня, 2016 Сегодня произвел измерение величины напряжения в сети. Результат интересный, требующий коррекции на высокой стороне силового трансформатора - 258 Вольт. Явно, выше чем регламентируется.С кем поделиться?Цветочки! У меня в 80-х - 90-х 270 было, причем частенько. Катушечники под конец ленты скрипел оной, подмотка слишком сильная получалась, растягивалась, конечно. Короче без латра слушать не получалось.Во сеть была! 270 наверное специально "накручивали"(тр-рная будка во дворе), чтобы на окраины хотя бы 180 доходило. Несколько фильтров - это норма была. Короче - жуть А потом всё потихоньку нормализовалось. Сейчас 230, ну иногда плюс/минус немного и все фильтры по кладовкам и друзьям. Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dmitry KLD 1 494 Опубликовано 18 июня, 2016 Чего то я призадумался над этим волшебством и понял, здесь всему очень простое объяснение: в поселение дошёл газ. Это раз. Поставили всем вынесенные счётчики с модемом. Это два.Надо ехать в РЭС, говорить о коррекции напряжения. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vladimir11 9 1 Тракты Опубликовано 18 июня, 2016 (изменено) сли у Вас в системе аппараты с сетевым разъёмом на задней стенке, Вам вообще не нужно тратиться на дорогие вилки/розетки(сейчас во всяком случае, пока свободных финансов нет). Можно обойтись вообще без них, с объективной точки зрения будет только лучше. так и провел линию в свое время из NYM 3x4, так лучше всего по звуку, от щитка до усилка. пробовал через розетку, и игрался с кабелями но это все пустое... просто лишнее звено...еще один разрыв... в идеале ваще запаять выделенку прямо в усь, но такой толстый кабель тяжело... и паяльник мощный нужен...покупаете сетевую вилку С-037 типа такой ставите ее на конец выделенки и в усь, и будет вам счастье. Изменено 18 июня, 2016 пользователем Vladimir11 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 18 июня, 2016 (изменено) сли у Вас в системе аппараты с сетевым разъёмом на задней стенке, Вам вообще не нужно тратиться на дорогие вилки/розетки(сейчас во всяком случае, пока свободных финансов нет). Можно обойтись вообще без них, с объективной точки зрения будет только лучше. так и провел линию в свое время из NYM 3x4, так лучше всего по звуку, от щитка до усилка. пробовал через розетку, и игрался с кабелями но это все пустое... просто лишнее звено...еще один разрыв... в идеале ваще запаять выделенку прямо в усь, но такой толстый кабель тяжело... и паяльник мощный нужен...покупаете сетевую вилку С-037 типа такой ставите ее на конец выделенки и в усь, и будет вам счастье.Если один компонент подключить, то да, идеальный вариант, а если несколько, то развести тоже можно(при желании) без вилок/розеток.К стати та с Авито, к 037-ой имеет, судя по всему, отдалённое отношение. Настоящая подороже будет и упаковочка, что у вилки, что у "розетки" вот такаяХотя есть отзывы о таких клонах очень положительные. Видимо как повезёт, у меня "клонированный"(тоже типа Ояда) разъём держится в гнезде не так уверенно, как настоящие. Изменено 18 июня, 2016 пользователем pollar Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vladimir11 9 1 Тракты Опубликовано 18 июня, 2016 (изменено) да вполне сносное у них качество за эту цену, только бывают разные по диаметру крепления у них, некоторые толстый провод не примут, нужно будет напильником жилы подгонять у меня две линии от щитка 3х4 на усь и 3х2.5 на источник Изменено 18 июня, 2016 пользователем Vladimir11 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Orel 5 Опубликовано 18 июня, 2016 (изменено) У меня усь, ПКД, ЦАП, конвертер к ЦАПу - так что не будет мне счастья .Всё равно придётся делать или покупать распределитель. Изменено 18 июня, 2016 пользователем Orel Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 18 июня, 2016 У меня усь, ПКД, ЦАП, конвертер к ЦАПу - так что не будет мне счастья .Так что придётся делать или покупать распределитель.Только не сочтите назойливостью, но собрать разветвитель (к примеру) из двух розеток всё-же гораздо дешевле, чем из четырёх, можно себе позволить и парочку подороже взять, а остальные компоненты, можно напрямую от выделенки развести. Никаких проблем не возникнет, можно всё вполне эстетично обыграть. Но это при желании конечно. А вообще нужно делать так, как хочется(соблюдая ТБ конечно ). Когда нравится то, как всё сделано, тогда и звучит всё вот так Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Юрец М 1 508 11 Тракты Опубликовано 18 июня, 2016 у меня две линии от щитка 3х4 на усь и 3х2.5 на источникЯ в своё время экспериментировал с сечением, на мой взгляд получилось так:на усь выше двух квадратов разницу не услышал, а вот на источник чем больше сечение тем лучше. По чему так, а фиг его знает. Возможно, на усилители ёмкости в блоке питания помогают, а в источнике они меньше по номиналу. А может и от типа блоков питания в самих аппаратах зависит. Микро сетапчик: Транспорты:Asus N53JQ, SSDSignature Rendu SE Optical mode (Roon Ready network players + HQ Player, AQ Diamond RJ/E Ethernet, Purist Audio Design 30th Anniversary USB) (VooDoo Cable Dynasty Digital)Конвертер USB-SPDIF:Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)Цап:EMM Labs XDS1 CD & Dac (32/192), (VooDoo Electra Powercord) + Audiotruth Diamond X3 BalancedПред:Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )Активная акустика:Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)Сетевой фильтр-распределитель:Выделенная линия на Lightspeed CLS Euro 4000---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Было:Teac VRDS-10SEЦап(комбайн):Anedio D2Nad M51Berkeley Alpha DAC mk 2Конвертер USB-SPDIF:Wavelength WavelinkУхи:Audio-Technica ATH-esw 9Beyerdynamic DT 250/250Портатив:HiFiMan 601 SlimIhifi 960 + westone 4https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Orel 5 Опубликовано 18 июня, 2016 У меня усь, ПКД, ЦАП, конвертер к ЦАПу - так что не будет мне счастья .Так что придётся делать или покупать распределитель.Только не сочтите назойливостью, но собрать разветвитель (к примеру) из двух розеток всё-же гораздо дешевле, чем из четырёх, можно себе позволить и парочку подороже взять, а остальные компоненты, можно напрямую от выделенки развести. Никаких проблем не возникнет, можно всё вполне эстетично обыграть. Но это при желании конечно. А вообще нужно делать так, как хочется(соблюдая ТБ конечно ). Когда нравится то, как всё сделано, тогда и звучит всё вот так Это да. Тем более делаться будет не прям завтра, так что время подумать ещё есть . 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
zAg 3 251 Опубликовано 18 июня, 2016 Возможно, на усилители ёмкости в блоке питания помогают, а в источнике они меньше по номиналу. Вот здесь, скорее всего Вы ближе к истине. В моём ЦАПе ёмкость электролитов гораздо больше, чем в моём усилителе (где я её тоже добавил). Звуку это однозначно пошло на пользу, а мне, больше не ощущать влияния сетевиков и "вилок" вовсе. Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка). CD Player (mod), DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),Amplifier's:ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),Lehmann BCL (mod).Cables RCA: ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated), DAXX R100.Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800), Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated). 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 18 июня, 2016 (изменено) у меня две линии от щитка 3х4 на усь и 3х2.5 на источникЯ в своё время экспериментировал с сечением, на мой взгляд получилось так:на усь выше двух квадратов разницу не услышал, а вот на источник чем больше сечение тем лучше. По чему так, а фиг его знает. Возможно, на усилители ёмкости в блоке питания помогают, а в источнике они меньше по номиналу. А может и от типа блоков питания в самих аппаратах зависит.Да, и сечение и тип(моножила/многожила) достаточно заметно влияют. Я свою сделал в первой половине 90-х, много тоже экспериментировал. Тогда танковую часть у нас расформировывали, кабелей военных много было, но все многожильные почему-то, один был вообще - "картинка". Да что там кабели, там можно было и аккум танковый взять(с зарядкой ) .Но вот что-то многожильная продукция "нашего военпрома" на меня впечатления не произвела, тогда особо не противопоставляли моножилу многожиле, просто чисто на собственный вкус. Разные сечения пробовал, но так как выделенка планировалась одна, то остановился на 4-х квадратах "гражданской" моножилы в три линии. До сих пор пользуюсь именно ею! Изменено 18 июня, 2016 пользователем pollar Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Юрец М 1 508 11 Тракты Опубликовано 18 июня, 2016 ... остановился на 4-х квадратах "гражданской" моножилы в три линии. До сих пор пользуюсь именно ею!Три линии это круто, тоже мечтаю когда нибудь вторую протащить, но пока не готов пускать короб вдоль плинтуса. Микро сетапчик: Транспорты:Asus N53JQ, SSDSignature Rendu SE Optical mode (Roon Ready network players + HQ Player, AQ Diamond RJ/E Ethernet, Purist Audio Design 30th Anniversary USB) (VooDoo Cable Dynasty Digital)Конвертер USB-SPDIF:Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)Цап:EMM Labs XDS1 CD & Dac (32/192), (VooDoo Electra Powercord) + Audiotruth Diamond X3 BalancedПред:Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )Активная акустика:Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)Сетевой фильтр-распределитель:Выделенная линия на Lightspeed CLS Euro 4000---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Было:Teac VRDS-10SEЦап(комбайн):Anedio D2Nad M51Berkeley Alpha DAC mk 2Конвертер USB-SPDIF:Wavelength WavelinkУхи:Audio-Technica ATH-esw 9Beyerdynamic DT 250/250Портатив:HiFiMan 601 SlimIhifi 960 + westone 4https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 18 июня, 2016 ... остановился на 4-х квадратах "гражданской" моножилы в три линии. До сих пор пользуюсь именно ею!Три линии это круто, тоже мечтаю когда нибудь вторую протащить, но пока не готов пускать короб вдоль плинтуса. Да я б не сказал, круто . Я имел ввиду: одна - фаза, другая - нейтраль, а третья - зануление . Вот такая выделенка-трёхлинейка! :D Вот так я ввёл Вас в заблуждение , сорри, "разговор" всего лишь о жилах Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Юрец М 1 508 11 Тракты Опубликовано 18 июня, 2016 (изменено) ... "разговор" всего лишь о жилахА, я думал три отдельные линии питания. Просто, слышал у кого то аж восемь линий было отдельных от щитка, на каждый компонент отдельная. Изменено 18 июня, 2016 пользователем Юрец М Микро сетапчик: Транспорты:Asus N53JQ, SSDSignature Rendu SE Optical mode (Roon Ready network players + HQ Player, AQ Diamond RJ/E Ethernet, Purist Audio Design 30th Anniversary USB) (VooDoo Cable Dynasty Digital)Конвертер USB-SPDIF:Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)Цап:EMM Labs XDS1 CD & Dac (32/192), (VooDoo Electra Powercord) + Audiotruth Diamond X3 BalancedПред:Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )Активная акустика:Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)Сетевой фильтр-распределитель:Выделенная линия на Lightspeed CLS Euro 4000---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Было:Teac VRDS-10SEЦап(комбайн):Anedio D2Nad M51Berkeley Alpha DAC mk 2Конвертер USB-SPDIF:Wavelength WavelinkУхи:Audio-Technica ATH-esw 9Beyerdynamic DT 250/250Портатив:HiFiMan 601 SlimIhifi 960 + westone 4https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 18 июня, 2016 (изменено) ... "разговор" всего лишь о жилахА, я думал три отдельные линии питания. Просто, слышал у кого то аж восемь линий было отдельных от щитка, на каждый компонент отдельная.Да, это я бестолково выразился, моя вина .В те времена (80-е - начало 90-х) выделенка вообще, как "диагноз" многими воспринималась , чего там о нескольких говорить .А на самом деле у меня никаких артефактов в системах не слышно, никакого фона в "правильных" режимах нет, вот и нет никакого желания дублировать выделенки, хотя, возможно и был бы прок, но... лень, лень матушка :stopit: У меня она до сих пор к общим автоматическим пробкам подключена, уж не далеко не первый год собираюсь её "обвести" вокруг пробок и через приличные автоматы запитать, но... всё та же лень , есть повод "не чесаться": умные люди давным-давно выяснили, что "от добра - добра не ищут" . Так что я из тех, кто не хочет работать, и ищет этому повод и причину(да чё там искать, любая пойдет! )Я своё отэкспериментировал в 90-х, и нулевых... перебор получился, перебор... Изменено 18 июня, 2016 пользователем pollar Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dmitry KLD 1 494 Опубликовано 19 июня, 2016 (изменено) pollarКупить что -нибудь новое надобно, чтобы внутренний костёр разгорелся .Думаю, не лень это, а заранее известный результат ранее многократно пройденного (испытанного). Возраст, анализ, мудрость, что ли. Изменено 19 июня, 2016 пользователем Дмитрий Калининград 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 19 июня, 2016 pollarКупить что -нибудь новое надобно, чтобы внутренний костёр разгорелся .Думаю, не лень это, а заранее известный результат ранее многократно пройденного (испытанного). Возраст, анализ, мудрость, что ли.Да фиг его знает... время от времени чего-нибудь подкупаю, но того интереса, как раньше, действительно нет. На мудрость конечно не претендую, скорее наоборот, чем больше узнаешь, тем меньше понимаешь (в нашей отрасли). Скорее просто возраст. Я и из дому без веской причины выйти поленюсь. Всё же лень, лень-матушка, плюс сопутствующие обстоятельства Но фигня, чтоб это было самой большой проблемой! Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dmitry KLD 1 494 Опубликовано 25 июня, 2016 Даст ли что - то (к примеру, прирост) в качестве, замена питающего кабеля в Mac Mini? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Urez 2 503 Опубликовано 25 июня, 2016 Даст ли что - то (к примеру, прирост) в качестве, замена питающего кабеля в Mac Mini?вот отсюда и две последние страницы живо обсуждали... Sonore Rendu - ES Static - Российский & Американский *Гараж - 1266 v1 Sonore Rendu - ES Static - SR-L700 ПРОДАМ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dmitry KLD 1 494 Опубликовано 25 июня, 2016 (изменено) UrezСпасибо. Весьма кстати . И вариант нашёлся. Изменено 25 июня, 2016 пользователем Дмитрий Калининград Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gibalok 187 Опубликовано 22 августа, 2016 купил квартиру. В квартире везде проводка на розетки NYM 3x2,5 мм. В квартире стоит щиток с автоматами коих штук 20.. Сейчас косметику начинаю. Стоит ли колхозить выделенку. ? если ее делать то я правильно понимаю что от щитка в подьезде надо тащить хороший кабель и дома делать еще один автомат и от автомата тянуть до новой розетки? с учетом что есть NYM какой бюджетный но хороший можно? Наушниковая: Soundaware d100/Metrum Pavane/РАТША/Sony Z1RБольшая 1: Metrum Pavane/Audio Note OTO Phono SE Signature /Audio Note AN/E spe HEMPБольшая 2: Metrum Pavane/Audia Pre/Audia Flight 100/?Питание: Flux Labs 1700/500/200 +Torus Power RM16Портатив: Cayin N6 + Westone UM 50 Pro (Cu Litz cable, 44Sound plugs) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Юрец М 1 508 11 Тракты Опубликовано 22 августа, 2016 @Gibalok, Вы вроде давно в теме.Выделенку по любому тащить надо. 4 квадрата я думаю будет достаточно и как можно меньше "автоматов".На конце выделенки хороший распределитель и всё будет О'кей. Микро сетапчик: Транспорты:Asus N53JQ, SSDSignature Rendu SE Optical mode (Roon Ready network players + HQ Player, AQ Diamond RJ/E Ethernet, Purist Audio Design 30th Anniversary USB) (VooDoo Cable Dynasty Digital)Конвертер USB-SPDIF:Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)Цап:EMM Labs XDS1 CD & Dac (32/192), (VooDoo Electra Powercord) + Audiotruth Diamond X3 BalancedПред:Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )Активная акустика:Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)Сетевой фильтр-распределитель:Выделенная линия на Lightspeed CLS Euro 4000---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Было:Teac VRDS-10SEЦап(комбайн):Anedio D2Nad M51Berkeley Alpha DAC mk 2Конвертер USB-SPDIF:Wavelength WavelinkУхи:Audio-Technica ATH-esw 9Beyerdynamic DT 250/250Портатив:HiFiMan 601 SlimIhifi 960 + westone 4https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gibalok 187 Опубликовано 23 августа, 2016 @Gibalok, Вы вроде давно в теме.Выделенку по любому тащить надо. 4 квадрата я думаю будет достаточно и как можно меньше "автоматов".На конце выделенки хороший распределитель и всё будет О'кей. Ну так а какой кабель тянуть? Из наших есть достойный? Наушниковая: Soundaware d100/Metrum Pavane/РАТША/Sony Z1RБольшая 1: Metrum Pavane/Audio Note OTO Phono SE Signature /Audio Note AN/E spe HEMPБольшая 2: Metrum Pavane/Audia Pre/Audia Flight 100/?Питание: Flux Labs 1700/500/200 +Torus Power RM16Портатив: Cayin N6 + Westone UM 50 Pro (Cu Litz cable, 44Sound plugs) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pollar 8 807 Опубликовано 23 августа, 2016 (изменено) Ну так а какой кабель тянуть? Из наших есть достойный?Да в принципе абсолютно любой, лучше моножильный. Задача выделенки просто миновать все проблемы квартирной проводки и минимизировать "грязь", выбрасываемую электроприборами обратно в сеть. Всё! Поэтому от неё требуется только, чтобы сечение ни при каких обстоятельствах не ограничивало потребностей системы по току(как правило используют 4 - 6 квадратов, это со "стократным" запасом)Но при желании, можно её делать и из самых фильдеперсовых кабелей, было-бы желание и средства. Но можно сделать выделенку из "простых" проводов или кабеля, а "сэкономленные" средства пустить на ещё более "крутые" сетевики(правило последнего метра).Я бы обратил внимание только на тип кабеля(плоский или круглый), это может быть важно при проведении ремонта, а иногда наиболее подходящими могут оказаться вообще три отдельных провода. ЗЫ. тот же НИМ вполне подходит. Изменено 23 августа, 2016 пользователем pollar Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты