На стыке технологий и красоты или Взрослые игрушки неугомонного Эдварда

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

Какой ещё ву??? Wa11? Это портатив. Какой смысл сравнивать его со станционаром. А так я не против)

[Ragnar-BY 3 128]

А, точно, я перепутал... не Ву, а Eddie Current. Впрочем, идеологически это ничего не меняет.

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

Легко можно организовать при желании. Либо усил сравнить, либо цап, либо всю систему. Мне было бы интересно, я только за если опытные люди оценят мои скромные потуги и скажут свое обьективное мнение) а то может я вообще немного не то делаю или многое не учитываю.

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

Еще полтора года назад я вообще абсолютно ничего не знал про лампы и ламповый звук, а теперь уже вся квартира забита ламповыми устройствами и более 10 разных видов ламп в наличии. Вот как то так)

 

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Edward XV

[Бруно 5 083]

@Edward XV, первый Эгоиста на форуме, поздравляю!

хорошо бы фото внутрянки замутить))

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

это на самом деле не Эгоиста, а Солистино - младшая версия Солисты, их усилителя для акустики. именно на ее базе была разработана потом Эгоиста - корпус, лампы и основная схема там одинаковые. об Эгоисте тоже подумываю на будущее - правда не 845 скорее, а 2А3, а пока попробую заценить это чудо, а то почти полтора года не слушал колонки) гости иногда приходят и им нечего особо включить. на итальянской барахолке за смешные деньги достал. и с большими приключениями ее привез - она там где то потерялась в дороге из Мюнхена, но хорошо что в итоге нашлась. внутрь загглянуть думаю проблем нет, тем более в будущем планирую ее перекрасить.

 

в общем у меня теперь можно будет послушать две системы: GG2 - ECBA - LCD4 (Auteur, наушники в скором будущем или любые свои) и GG2 - Viva Solistino - KEF. так что можно посмотреть ив том числе на характер цапа с разными усилителями. тем более 845 лампы вроде принципиально отличаются от звуку и от 300х и от px-4 - правда px-4 новые у меня будут только недели через 3.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Edward XV

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

Кстати

 

Помнится, в каком-то из предыдущих эпизодов сериала "бренды против самоделкиных"

 

я давно заметил что многие тут на форуме как то разделяют продукцию более менее известных фирм и частные гаражные самопальные изделия. мол это разные пути в аудио. это не правильно. это совершенно одно и то же. точно так же как глупо разделять какую либо аудио продукцию по странам производства, типа наше - не наше или там американское-европейское-китайское, страна и континент никак не влияют на качество продукции, везде может быть разное и даже на характер звука, все эти породистый английский или типичный азиатский звук по большему счету миф, как я убедился. так и особенно нет никакого смысла разделять продукцию по тому как она сделана, серийно, кустарно, на фабрике или в подвале. по сути все едино. все более менее известные компании в области аудио создавались всегда одним человеком. практически всегда в гаражах и все начинали с одного и того же. понятно что есть фирмы 80х или еще более древних лет, особенно в классической электронике или колонках, там тоже изначально был один инженер и аудиофил, но его детище иногда пережило его самого и становилось самостоятельной единицей, компанией и сейчас от одного человека уже не зависит, есть такие фирмы, но если говорить о таких относительно молодых направлениях в аудио как наушники, усилители для наушников и цапы которые по сути развились только последние 15 лет - то почти все из сотен более менее известных мировых производителей были созданы в эти последние 15 лет одним музыкальным инженером и до сих пор ими же все там проектируется, управляется и часто и изготавливается, если речь о верхнем сегменте.

 

они тоже начинали в подвалах и гаражах, и разница между ними и теми кто все еще до сих пор клепает что то в гаражах в том, что они просто были гораздо талантливее, трудолюбивее, умнее и целеустремленнее и смогли выйти из рамок гаражей и начать производить востребованную продукцию сериями, реплицировать и множить успешные удачные вещи повторять то что удачно зашло на рынок. просто их продукты в их начальной стадии пользовалась спросом, они стали относительно успешными и известными авторами, смогли раскрутиться, нанять людей в помощь, создать бренд, имя, производственные мощности, линейный ряд, мировую систему дистрибьюции, большую клиентскую базу и репутацию в аудио кругах разных стран мира. только и всего. звучит просто - но как и в любых стартапах это получается у 1 из 1000. а кто не был таким талантливым и трудолюбивым - не смогли и делают до сих пор в гаражах. таких до сих пор тысячи. они потом завязывают и им на смену приходят тысячи новых старт-апов, единицы из которых смогут прорваться. так устроен практически любая технологическая сфера и отрасль мира, аудио, в тч уши, цапы и тд ничем от них не отличаются, от условного ИТ или чего угодно еще.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Edward XV

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

Полагаешь, "архетипы" звука это миф?

[Бруно 5 083]

@Edward XV, я не смог современный Китай больше 30 минут выносить, очень яркий и ядовитый..

что касается индустриальных изделий - это всё гараж, у П. Квортрупа за паялом студенты и женщины..

главный плюс в индивидуальном пошиве - заточить рубаху под себя, ведь проведя случайную инсталляцию "фирменных изделий" что выпадет сектор приз = 1к1000.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Bruno

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

вот например для некого образования могу рассказать про людей, чьи продукты я использовал или использую сейчас. начну например с Крейга Утхуса. в 1963 году Крейг учился в 7 классе когда в США приехали Биттлз и взорвали тогда страну. Крейг тогда попросил отца помочь ему построить первый его моноблок на 2А3 для прослушивания пластинок Ливерпульской четверки и сделал свои первые колонки. первый стереоусилитель он построил в 8 классе - на базе ламп 6PQ5. потом он поступил в колледж на музыкальное направление и в эпоху вторжения транзисторов решил продолжить заниматься ламповой аудио аппаратурой. и с конца 60х почти 50 лет он этим занимался. первые лет 15 он как раз и делал отдельные усилители под заказ и никак и нигде себя не рекламировал, форумов тогда не было, на выставки он не ездил - но постепенно стал довольно известным человеком в аудио кругах запада США. он не заморачивался на рынках и продажах - просто делал что ему нравится и вообще с точки зрения продаж был весьма неприятным типом - он и сейчас довольно сложный человек. он всегда делал то что нравилось ему с точки зрения звука и часто плевал на другие мнения. в 80-90е он работал в крупной аудио компании тех времен, разрабатывая технику для них, очень известные и популярные в те времена усилители со своим фирменным почерком, а в нулевых решил создать свою фирму - Eddie Current - и с тех пор выпустил пару десятков моделей, которые все собирались вручную в основном им лично у него дома в количестве многих тысяч штук - от довольно бюджетных до довольно дорогих - хотя дороже 3-4к его топовые усилители никогда не стоили, только недавно появилась его финальная флагманская модель за 7к и он после этого решил уйти на пенсию. только после 2012 он нанял человека к себе в помощь, обучил его и постепенно передал ему дела. последние модели он только разрабатывал и видимо больше новых моделей там никогда не будет. специфичный довольно человек, не просто с ним в целом было общаться - но опыт и мастерство у него колоссальное, кто еще может похвастаться полувеком работы и тысячами сделанных усилителей, которые невозможно практически найти на барахолках в отличие от других брендов - они очень редко там появляются. в Питере кстати есть один владелец ECBA - он как то выставлял его, потом снял и я потом 2 года ему звонил и пробовал уговорить продать - так и не получилось) но в америке был тоже товарищ который несколько раз выставлял, потом быстро снимал - я тоже за ним внимательно следил - и когда он опять выставил успел купить в тот же день пока не передумал) хотя модели 10 лет и уже лет 6 как не выпускается - найти нереально сложно. и так почти со всеми другими моделями. думаю кроме опыта тут много секретов успеха - влюбленность в музыку например, у нас я заметил это вообще редкость, у нас больше обычные инженеры пытаются туда залезть, оседлать волну и делать чисто инженерные вещи, не музыкальные, делая упор на комплектующие и тд, а не на звучание, музыкальность, кайф. это одна из проблем почему у нас таких людей пока нет. потом подробнее о другим напишу, там тоже интересные довольно примеры. но какой то разницы изначально между ними и нашими часто самоучками самопальщиками никакой нет - все также начинали с гаражей и единичных продуктов, просто у кого то оказался выше уровень мастерства, таланта, страсти и желания, только и всего. а какая разница в итоге на выходе)

 

@Edward XV, я не смог современный Китай больше 30 минут выносить, очень яркий и ядовитый..

что касается индустриальных изделий - это всё гараж, у П. Квортрупа за паялом студенты и женщины..

главный плюс в индивидуальном пошиве - заточить рубаху под себя, ведь проведя случайную инсталляцию "фирменных изделий" что выпадет сектор приз = 1к1000.

я тоже так думал. но сейчас все абсолютно сравнивается и скрашивается. когда большинство производителей делали на свой рынок - возможно что то такое было - сейчас рынок глобальный и послушав например новые ауралики или там кайин н8 - вот что там китайского по звуку? вообще ничего. они и сделаны на мировой рынок - более того те же ауралики серии G2 можно купить только в сша. мой знакомсый из владивостока пытался достать через китай - вроде их там производят - не смог - их просто не продают в китае вообще! китайская фирма не продает в китае, доставка только из штатов. вот так. и звук ну абсолютно не китайский как я себе это раньше представлял.

 

мне тоже нравилась идея индивидуального пошива, индивидуального дизайна. я костюмы ношу только тейлоринговые. и тут тоже так думал. но переплачивать в 2-3 раза за довольно средний звук только ради индивидуальнсоти - когда успешные продукты стоят дешевле относительно качества, звучат гораздо интереснее и выглядят обычно тоже намного лучше чем фанерные гробики с китайскими комплектующими? зачем?? поговорол много на эту тему с опытными людьми, послушал мнения и отзывы - тем более понял что это чисто психологическая проблема - иметь что то типа чисто свое и переплачивать за это теряя не только в деньгах - но в красоте, звуке, ликвидности и тд.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Edward XV

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

 

главный плюс в индивидуальном пошиве - заточить рубаху под себя, ведь проведя случайную инсталляцию "фирменных изделий" что выпадет сектор приз = 1к1000.

 

кстати вы отметили главную проблему нашего кустарного аудио - именно про это мне трое других людей сказали как главную проблему заказа у нас отдельных частных изделий - у них абсолютно нет постоянства в качестве. одно устройство может получится классным - а следующие три похожих так себе. причем не понятно почему - может просто случайно удачное получилось, не понятно. это всегда огромный риск и надо иногда потом переделывать. ладно если вы глубоко погрузились в тему технологии и хорошо редставляете что вам нужно чисто технически - хотя гнаться за техническиим параметрами и схемами, игнорируя звук и удовольствие от него мне кажется очень очень странным, но допустим это тоже такое хобби, почему нет. но для большинства это горомный риск - даже послушав одно устройство и захотев такое - не факт что вы получите именно такое, он внешне, по схемам, комплектующим и тд будет выглядить почти так же - а по звуку нет. на это все обращают внимание - что у нас пока не умеют делать устройства стабильного качества и уровня и это всегда немного лотерея. кстати бурцев наверное на этом и погорел - первый цап у него может быть и получился, а с воспроизводством этого решения дальше возникли вроде проблемы. почти у всех та же фигня.

[Бруно 5 083]

@Edward XV, извините, но в моём представлении - ламповая техника несколько другая..

когда после кена ставят электролит или выходной трансформатор отсутствует как класс, либо его размеры с куриную попу - смотреть на это больно..

так всё в этом мире с разными параметрами, процессоры, компрессия в цилиндрах, емкость в конденсаторах и т.д.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Bruno

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

ну и еще многие с кем говорил отмечали такие черты наших мастеров как чрезмерный гонор, дартаньянство, зашоренность, неумение смотреть по сторонам и учиться новому. причем это не только к нашим относилось - а вообще ко многим частным мастерам, кто так и работает на уровне персональных гаражных студий, в тч некоторые итальянцы и тд. и наверное это логично - чтобы суметь наладить стабильное высокое качество и делать вещи более менее массово - нужны наверное немного другие качества, в том числе личные) а наших очень хорошо смотреть на форумах - понтов миллион, а на выходе непонятно что. на сунндуке таких целый вагон и маленькая тележка, да и тут бывают)

[Pers102 1 376]

Проблема не только у частных гаражных самоделкиных получить в заданых пределах парам5тры, но и у промышленных изделий. Срыв сроков по работам тоже большая проблема.

[Ragnar-BY 3 128]

@Edward XV, давайте смотреть на вещи проще. В теме про усилитель тогда был срач не на жизнь, а на смерть. Сторонники "авторского" уверяли, что Эдди - развод и "не играет", а противоположная партия объявила аппарат Демографа "лапотным хаосом". Интересно же как оно окажется на слух, когда усилители поставят в одинаковые условия и жюри будет не в курсе кто есть кто.

 

Как любитель брендовой техники, эмоционально я здесь на стороне Эдвардов (и Current, и XV). Как вменяемый человек, считаю, что может получиться по разному и сравнительная прослушка была бы наиболее правильным и цивилизованным решением. Очень жаль, если по итогу окажется, что аудиофильский форум способен генерировать срач, но не способен собраться и устроить прослушивание.

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

Да почему нет, мне самому было бы интересно, тем более я не аудиофил и мне интересен и их взгляд на мою меломанскую систему. Если Сергей будет не против - я только за. Я сам слушал неоднократно ту систему и считаю что моя интереснее. Один человек который послушал мою сказал что моя "в разы круче". Я как бы не согласен принципиально, я вообще считаю в аудио ничего в разы не бывает и тут естественно много и вкусовщины, и все собирается под себя, свою музыку и вкусы, часто вообще сравнивать сложно, но если кто захочет сравнить или просто послушать мою - без проблем, велкам. Единственный минус - я последние 2 года в раменском. Надоела мне Москва. Но это 45 минут на экспрессе с казанского или 25 от выхино, многие московские районы попасть сложнее)

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Edward XV

[Pers102 1 376]

Эх жаль что мы все разбросаны географически. Было бы классно иметь возможность регулярно собираться и устраивать тесты и прослушки всяких разных интересных вариантов.

[sergst 3 765 18 Тракты]

Да почему нет, мне самому было бы интересно, тем более я не аудиофил и мне интересен и их взгляд на мою меломанскую систему. Если Сергей будет не против - я только за. Я сам слушал неоднократно ту систему и считаю что моя интереснее. Один человек который послушал мою сказал что моя "в разы круче". Я как бы не согласен принципиально, я вообще считаю в аудио ничего в разы не бывает и тут естественно много и вкусовщины, и все собирается под себя, свою музыку и вкусы, часто вообще сравнивать сложно, но если кто захочет сравнить или просто послушать мою - без проблем, велкам. Единственный минус - я последние 2 года в раменском. Надоела мне Москва. Но это 45 минут на экспрессе с казанского или 25 от выхино, многие московские районы попасть сложнее)

Я за прослушку и готов предоставить место и свой сетап в любой день и на приличный вренменной диапазон 10-12 часов, чтоб смогли форумчане придти когда им удобней. Но сам никуда поехать и повезти свой двухблочный усь( он только один весит порядка 50 кг) и плюс прочие девайсы не имею возможности

Изменено 15 июня, 2019 пользователем sergst

[Pers102 1 376]

Надо начинать развивать аудиоманский туризм

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

В этом и проблема.

Стационар это не плееры сравнивать.

 

тут только разобрать стойку не час и не два. Потом фура нужна и грузчики, чтобы всё это доставить и занести на прослушку)))

Потом коммутация на пару часов...

 

Я в соседний двор сетап носил.

Два дня туда, два обратно

На соревнованиях так не выкладывался.

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

можно напимер начать с одного элемента - сравнить цап или усилитель только - привезти одну коробку, коммутация одинаковая все одинаковое и послушать. системами конечно сложно, я например даже сложно представляю как ее тут ставить - вторую систему. ну или у кого прекрасная музыкальная память послушать там, сесть на электрозаводской на электричку - приехать и послушать тот же материал тут)

[Pers102 1 376]

как туристы домами меняются так и переезжать друг к другу не таская системы.

Была идея сделать аудиофильский клуб кафе, чтобы было место где собратья могут собраться послушать кому чтоинетересно.

Под заказ организовывать экземпляры на прослушку. Сделать выставку продажу.

Но мне в одиночку подобное не поднять .

Сразу понятно что это не бизнес и не окупаемое мероприятие.

[Edward XV 2 983 3 Тракты]

кстати а будет в этом году выставка в сокольниках осенью? если будет то теоретически я мог бы на сутки туда привезти систему например... хотя это конечно нереальный геморрой, коробок у меня например ни от чего нет, фирменный гигантский гроб лукаша весом 16 кг для ГГ2 я брать на стал, мы там час с ним упаковывали это все в пленку, обкладывали пенопластом и разным материалом, снова обклеивали, вроде все надежно, положили в чемодан, я привез в москву - и все равно как то поцарапал его, фиг знает как. Лукаш пообещал запасную переднюю панель, но все равно что то такое куда до довезти - это капец сложно. у Сергея они хотя бы меньше и фанерные, их особо не поцарапать, а тут почти 20 кг металла, вообще немувабл. вива так вообще 32 кг - вот ее вообще сложно в другую комнату донести, как я ее из мюнхена пер я буду внукам рассказывать, один из самых адских дней в жизни получился. там правда 44 было с деревянной коробкой, которую пришлось оставить в мюнхенском аэропорту предварительно сломав ее руками, без инструментов) практически все непереносимое, тем более без спец коробок, которых нет.

[лишний бес 1 565]

<p>

<br />можно напимер начать с одного элемента - сравнить цап или усилитель только - привезти одну коробку, коммутация одинаковая все одинаковое и послушать. системами конечно сложно, я например даже сложно представляю как ее тут ставить - вторую систему. ну или у кого прекрасная музыкальная память послушать там, сесть на электрозаводской на электричку - приехать и послушать тот же материал тут) <br />

<br /></p> да кстати очень было бы интересно сравнить у Сергея сержст сравнить усилители Демографа против усилителя Сергея Пороцкого

[Бруно 5 083]

да кстати очень было бы интересно сравнить у Сергея сержст сравнить усилители Демографа против усилителя Сергея Пороцкого