Перейти к содержимому


Приглашаем в наши магазины  Сосо Павлиашвили  Беспроводные наушники   
 

RCA switcher или пассивный PreAmp: насколько может вредить звуку?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 OFFLINE   vldom

vldom

    Знаток

  • Пользователи
  • 199 сообщений
  • Занятие:Photography

Отправлено 09 January 2020 - 19:02

Здравствуйте!

Вопрос скорее теоретический.

Если на пути межблочных кабелей встретится в качестве разветвляющего устройства агрегат вот такого типа, то каким, теоретически, может быть его влияние на качество звука?

https://www.monacor....ories-/sps-41a/

То есть, с аудифильской точки зрения можно как-то обосновать, как аппарат будет ухудшать звук или надо  ожидать минимального или нулевого его влияния на звук?

Почему спрашиваю.

В своем сетапе (его модно обсудить отдельно), я, имея уже два таких аппарата, сделал возможно, страшное для аудиофила: соединил несколько источников с первым таким свитчером, потом маленьким 20см rca кабелем соединил первый свитчер со вторым , а второй вывел на несколько усилителей. В каждый момент времени в такой конструкции у меня играет один источник и один усилитель, но путь между ними вместо одного rca-кабеля теперь занимает 2 идентичных rca-кабеля по 80см, 2 свитчера и 1 rca-кабель той же фирмы, но 20см.

Я не слышу разницы в звуке, если бы слушал напрямую или как описано выше: ни на наушниках, нина колонках.

Есть несколько вариантов, почему :
1) я — член клуба глухих
2) конструкция не оказывает внимания на звук
3) какая-то часть сетапа не позволяет услышать разницу, которая должна быть
Какой вариант верный? :)

Спасибо.

Сообщение отредактировал vldom: 09 January 2020 - 19:23

Спойлер

Denon DCD-3520 (PCM64)
Denon DVD-2910
AKG K812, Sennheiser HD 599
Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01
Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)
Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier
Massdrop x Airist Audio R-2R DAC
Однотактный усилитель от Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом
Monacor SPS-41A
Audiophonics Source Selector RCA

#2 OFFLINE   vlad07

vlad07

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1091 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Строительство
Аудио тракт

Отправлено 09 January 2020 - 19:09

Просмотр сообщенияvldom сказал:

Какой вариант верный?
Кабелиаппаратура не дает возможность услышать разницу :blush:
Спойлер
файловый транспорт -  глубокая доработка Versus Audio MP с внешним клоком Cybershaft
винил Thorens TD 520/SME 312/Lyra Delos/Zyx R-100
CD North Star Desing 192
ламповый фоно mm\mc KivSound Dual
Rockna (MSBmodule)
Hydra Z + ZPM
Coda CSib
Hurricane отЭнергетика
Fostex TH900 (Snorry mod), НЕ-1000v2
Neat XLS
Кабельное хозяйство: Fadel Art, AudioQuest, Arkana, Shunyata , Voodoo, от Ильи  и от Сергея... прочая
сетевой фильтр  импульсных и сетевых помех Filter RF 3 Гилева
NAS Synology 218  опторазвязкой

#3 OFFLINE   vldom

vldom

    Знаток

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 199 сообщений
  • Занятие:Photography

Отправлено 09 January 2020 - 19:24

Просмотр сообщенияvlad07 сказал:

Кабелиаппаратура не дает возможность услышать разницу

Вот-вот, забыл написать 3-й вариант, добавил в первое сообщение

Просмотр сообщенияvlad07 сказал:

Кабелиаппаратура не дает возможность услышать разницу

Если разница должна быть, причину можно технически обосновать?
Спойлер

Denon DCD-3520 (PCM64)
Denon DVD-2910
AKG K812, Sennheiser HD 599
Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01
Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)
Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier
Massdrop x Airist Audio R-2R DAC
Однотактный усилитель от Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом
Monacor SPS-41A
Audiophonics Source Selector RCA

#4 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1987 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 January 2020 - 23:23

С научной точки зрения, чем меньше кабелей и соединений на пути сигнала, тем лучше.

С аудиофильской - надо слушать. Вполне реальна ситуация, когда кабель объективно что-то ухудшил (сыграл роль фильтра), но субъективно слушатель посчитал это улучшением.

На практике подобные коробки ничего не испортят на среднем hi-fi, если только производитель коробки сам ничего не напортачил. А в системы с более высоким уровнем притязаний они и не попадают обычно.

#5 OFFLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6940 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 January 2020 - 23:41

vldom, В общем то, уже все сказали выше.
Если в вашем случае нет негативного влияния на звук, то это только хорошо, так как данный тип устройств, позволяющий гибко обеспечивать коммутацию между разными устройствами, с одной стороны, не оказывает именно негативного влияния на звук в вашем тракте (в чем вы сами лично убедились), с другой, улучшает юзабилити коммутации между набором источников и усилителей, что позволяет избежать "клубка" кабелей.
Почему не слышно? Обычно в таких случаях говорят, что общая разрешающая способность тракта не позволяет услышать разницу, также, компоненты примерно равного уровня и данный коммутатор не является "слабым" звеном.
Скажем так, в системах очень высокого уровня, разница была бы слышна. Хотя и в них, бывает, применяют коммутаторы, но более высокого уровня, точно также, как и сами кабели, соединяющие источники и усилители.

Сообщение отредактировал Rutger: 09 January 2020 - 23:46

Система Rutger
Спойлер

CD Players: Marantz CD-23F (2xTDA1547, CDM-9Pro), Philips CD304 MKII (TDA1541, SAA7220P/A, SAA7210P, CDM-1) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood) + Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Pioneer Monitor 10, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Neat Acoustics Motive SX3 (Slinkylinks, IsoAcoustics Aperta)
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6

#6 OFFLINE   vldom

vldom

    Знаток

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 199 сообщений
  • Занятие:Photography

Отправлено 14 January 2020 - 10:32

Спасибо всем ответившим.

А вот еще вопрос, прямо связанный с предыдущим.

Как связана длина межблочного кабеля с его влиянием на качество звука?

Почитал гугл, встречаются прямо противоположные  мнения: одни пишут, что, чем короче провод, тем лучше, другие — что кабель не должен быть коротким.

Но почему, объяснений не нашел.


Спойлер

Denon DCD-3520 (PCM64)
Denon DVD-2910
AKG K812, Sennheiser HD 599
Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01
Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)
Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier
Massdrop x Airist Audio R-2R DAC
Однотактный усилитель от Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом
Monacor SPS-41A
Audiophonics Source Selector RCA

#7 OFFLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6940 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 14 January 2020 - 12:14

Просмотр сообщенияvldom (14 January 2020 - 10:32) писал:

Как связана длина межблочного кабеля с его влиянием на качество звука?
Почитал гугл, встречаются прямо противоположные  мнения: одни пишут, что, чем короче провод, тем лучше, другие — что кабель не должен быть коротким.
Но почему, объяснений не нашел.
Учитывая то, что кабель (любой) оказывает свое влияние на звук и изменяет его, то, чем длиннее кабель, тем сильнее и выраженнее это влияние будет слышно.
Но тут все двояко на самом деле.
К примеру, короткий межблочный кабель имеет меньшую ёмкость, индуктивность, сопротивление, также, будет меньше влиять на звук и его изменять. Но вполне возможно, этого изменения будет недостаточно для приемлемого изменения звука в какой-то конкретной системе, более длинный кабель может вносить больше определенного окраса (иногда желаемого, а иногда и сверх нормы).

У сетевых кабелей лучше длинные варианты примерять.
К примеру, сетевой кабель, обладающий хорошими фильтрующими свойствами, является в какой-то степени и сам фильтром, и чем он длиннее, тем лучше будет фильтрация подключенного устройства, но если этот же кабель не особо детален, то в звуке будет больше "мути", по сравнению с более коротким вариантом.
Также, чем длиннее сетевые кабели, тем сильнее друг от друга будут и разнесены подключаемые компоненты, что будет означать меньшее их взаимовлияние друг на друга.

Вообще считается, что для цифровых и межблочных кабелей оптимальна длина 1.5 метра, меньше переотражений и взаимных влияний.

Есть примерные оптимальные варианты длин, за пределы которых желательно не стоит выходит:
Межблочные: 1.0 - 1.5 метра
Сетевые: 1.5 - 1.8 (медь) и 1.2 - 1.5 (серебро)
Цифровые: 1.5 - 2.0 метра
Акустические 3.0 метра

Понятное дело, что многое зависит от конкретный компонентов в конкретной системе и от того, что хочется получить в конечном итоге от звука, как и в какой степени его изменить.

Хотя зачастую длину кабелей выбирают и из более простых и прагматичных соображений: длинные варианты - тупо дороже стоят, а длины коротких может не хватить для соединения требуемых компонентов или (если кабель толстый или не гибкий), то будут проблемы с радиусом изгиба и также с подключением.

Сообщение отредактировал Rutger: 14 January 2020 - 12:17

Система Rutger
Спойлер

CD Players: Marantz CD-23F (2xTDA1547, CDM-9Pro), Philips CD304 MKII (TDA1541, SAA7220P/A, SAA7210P, CDM-1) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood) + Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Pioneer Monitor 10, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Neat Acoustics Motive SX3 (Slinkylinks, IsoAcoustics Aperta)
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6

#8 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3607 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 14 January 2020 - 12:30

Для межблочных оптимально 1-1.5м. Если короче, то усиливается влияние коннекторов. Если длиннее, то прибавка в звуке стремительно убывает, а затем и ухудшения начнутся.

Сообщение отредактировал donPedro: 14 January 2020 - 12:31

"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#9 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1987 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 14 January 2020 - 17:24

vldom, я использовал (сейчас аналоговых межблоков вообще нет) максимально короткие, опираясь на простую логику. Длинные межблоки советуют, опираясь на свои субъективные предпочтения, что имеет право на жизнь, но тогда надо самому слушать - предпочтения же у всех разные. При этом у меня сложилось впечатление, что разница в звуке между одинаковым кабелем 0,5м и 1м намного меньше, чем между дешевым и дорогим межблоком. Хотя по логике должно быть либо сравнимо, либо вообще наоборот :notknow:

Насчёт отражений в цифровых межблоках я бы не парился. Никто наверняка не знает в каких случаях они есть, в каких нет. Никто не знает как звучат именно отражения и что они вообще слышны как либо. Вот, например, использование RCA вместо BNC в коаксиальных кабелях создаёт гораздо больше объективно существующих проблем, чем простое уменьшение длины проводников, но никто по этому поводу не переживает и звук всех устраивает :notknow:


Имхо, это уже близко к таким дебрям, в которые лучше сильно не залезать, чтобы аудиофильские неврозы не провоцировать. Послушал, понравилось - ок. Без опоры на лабораторные данные наши рассуждения - всего лишь рассуждения.

Просмотр сообщенияRutger (14 January 2020 - 12:14) писал:

зачастую длину кабелей выбирают и из более простых и прагматичных соображений: длинные варианты - тупо дороже стоят, а длины коротких может не хватить для соединения требуемых компонентов или (если кабель толстый или не гибкий), то будут проблемы с радиусом изгиба и также с подключением.
Именно так :good:





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.