Перейти к содержимому


 

Система bruno093


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 771

#51 OFFLINE   прод

прод

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 10825 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 19:28

Melsig,
Вот никакой проблемы у 812х на ВЧ совсем найти не могу. С каким микроскопом не ищу.
Вот после вашего поста еще поискал... И опять не нашел.
ヘッドフォン用機器一覧
Спойлер


Система в стопе

インターフェース
  - ホワイト AFI1 FireWire
  - ホワイト INT202 FireWire  
  - ホワイト INT204 USB DSD

デジタル - アナログ変換器
  - ホワイト DAC1 MKII (1)
  - ホワイト DAC1 MKII  (2)
  - Accu段階 DC-950
  
ヘッドフォンアンプ
  - ウェルズ オーディオ ヘッド 旅
  - Rudi RP030

ヘッドフォン
  - 深淵 AB-1266 + JP超伝導体
  - Focal ユートピア
  - Beyer動的 T1-2
  - Beyer動的 T5p-2  
  - ウルトラソントリビュート7
  - レイラ+サムライIII

すべての デジタル AudioQuest ダイヤモンドケーブル
すべての相互接続アナログケーブル Van Den Hul 山
ネットワークケーブル Furutech 絶対の  力

#52 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 19:31

sergst, неужели Cardas так плох? вроде Чилийская медь применена, длина - 0.6 м. (влияние провода минимально)
значит будут эксперименты и с межблоком..

Сообщение отредактировал bruno093: 09 May 2016 - 19:33


глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#53 ONLINE   sergst

sergst

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5521 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:www.art-cables.com
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 May 2016 - 19:32

Просмотр сообщенияbruno093 (09 May 2016 - 19:31) писал:

sergst, неужели Cardas так плох? вроде Чилийская медь применена, длина - 0.6 м. (влияние провода минимально)
Ну почему
Неплох,но начального уровня вещь
CD(транспорт)Marantz CD94 Limited.ЦАП-ламповый DAC CS 4397(от Demograf).Усилитель наушников-ламповый 300B+EL8(топовый от Demograf).Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для AC).Усилитель мощности-ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000).
Наушники(все с рекабелингом от Art-Сables ):AKG K1000(RLS-34),TDS-7/LCD-3-Snorry supermod(WE 8x0.5),Sennheiser HD 800(RLS-50),
Denon AH-D7000 (RLS-17),Victor HP-DX1000(RLS-67),Pioneer SE-505(RLS-69)
Кабели межблочные,силовые,цифровые,акуст(от Art-Сables из проводников Western Electric,Neumann,Telefunken,Belden,Mundorf,Klangfilm).
Акустика напольная JBL C56 (1969 г).
НАШ САЙТ  www.art-cables.com Тема продам кабели всех видов (объявления) - Тема с обсуждением

#54 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 19:36

sergst, тогда попробую Revelation Audio Labs - Paradise Cryo-Silver Xlr 0.5 М

Прикрепленные изображения

  • 1159094-revelation-audio-labs-paradise-cryo-silver-reference-xlr-interconnect-15m.jpg

Сообщение отредактировал bruno093: 09 May 2016 - 19:37


глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#55 OFFLINE   Urez

Urez

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4177 сообщений
  • ГородНижнекамск
мои обзоры

Отправлено 09 May 2016 - 19:36

Просмотр сообщенияsergst (09 May 2016 - 19:32) писал:

Просмотр сообщенияbruno093 (09 May 2016 - 19:31) писал:

sergst, неужели Cardas так плох? вроде Чилийская медь применена, длина - 0.6 м. (влияние провода минимально)
Ну почему
Неплох,но начального уровня вещь
А НЕначальный уровень с высшими цена/качество не вашего изготовления можете озвучить?
Mac mini - Synergistic Research USB - Audiobyte Hydra-Z - ES Static - Victor's Power Zen - 1266 v1
Mac mini - Synergistic Research USB - Audiobyte Hydra-Z - ES Static - SR-L700

командировки: ноутбук - Synergistic Research USB - ES Static - SR-L700 (редко)
ноутбук - Synergistic Research USB - Solid One - 1266 v1

#56 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 19:39

Melsig, я обязательно послушаю 812 и HE 1000
Ваша точка зрения - мне интересна и понятна..

Сообщение отредактировал bruno093: 09 May 2016 - 19:48


глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#57 ONLINE   sergst

sergst

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5521 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:www.art-cables.com
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 May 2016 - 19:49

Просмотр сообщенияUrez (09 May 2016 - 19:36) писал:

Просмотр сообщенияsergst (09 May 2016 - 19:32) писал:

Просмотр сообщенияbruno093 (09 May 2016 - 19:31) писал:

sergst, неужели Cardas так плох? вроде Чилийская медь применена, длина - 0.6 м. (влияние провода минимально)
Ну почему
Неплох,но начального уровня вещь
А НЕначальный уровень с высшими цена/качество не вашего изготовления можете озвучить?
Могу
кабель NBS Statement
Я его пользовал,но продал,тк есть более интересные варианты

Просмотр сообщенияUrez (09 May 2016 - 19:36) писал:

Просмотр сообщенияsergst (09 May 2016 - 19:32) писал:

Просмотр сообщенияbruno093 (09 May 2016 - 19:31) писал:

sergst, неужели Cardas так плох? вроде Чилийская медь применена, длина - 0.6 м. (влияние провода минимально)
Ну почему
Неплох,но начального уровня вещь
А НЕначальный уровень с высшими цена/качество не вашего изготовления можете озвучить?
Мой простейший ценой 9200 за 0.5 м (c коннккорами dh labs)
CD(транспорт)Marantz CD94 Limited.ЦАП-ламповый DAC CS 4397(от Demograf).Усилитель наушников-ламповый 300B+EL8(топовый от Demograf).Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для AC).Усилитель мощности-ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000).
Наушники(все с рекабелингом от Art-Сables ):AKG K1000(RLS-34),TDS-7/LCD-3-Snorry supermod(WE 8x0.5),Sennheiser HD 800(RLS-50),
Denon AH-D7000 (RLS-17),Victor HP-DX1000(RLS-67),Pioneer SE-505(RLS-69)
Кабели межблочные,силовые,цифровые,акуст(от Art-Сables из проводников Western Electric,Neumann,Telefunken,Belden,Mundorf,Klangfilm).
Акустика напольная JBL C56 (1969 г).
НАШ САЙТ  www.art-cables.com Тема продам кабели всех видов (объявления) - Тема с обсуждением

#58 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 19:50

sergst, насколько мне известно, кабели NBS весьма жанровые (тяж. мет) Шумилов рекомендует :?:
у приобретал для LCD у Вас кабель WE 8x0.5 неплохой кабель, межблок хочу промышленный..

Сообщение отредактировал bruno093: 09 May 2016 - 19:53


глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#59 OFFLINE   vel11

vel11

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 812 сообщений
  • ГородСПБ

Отправлено 09 May 2016 - 19:52

bruno093,
Кардасреф отличный теплый кабель, один из лучших для сабра, где нужно сгладить холод, сделать образы более крупные, для хило можно найти более нейтральный. Как всегда вкус здесь не на последнем месте.
Спойлер
Дома:PurePower, ESOTERIC, AMB ВETA22, HiFiMAN, KRELL, ATC...
Обвязка:Kubala-Sosna, Audioquest, Atlas, Neotech,Toxic Cables, NBS, Shunyata Research Anaconda Ztron...
.На улице:iPod nano 7>WESTONE UM PRO 50

#60 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 19:56

vel11, признаюсь честно - меня Cardаs полностью устраивает, микро нюансы конечно хороши, но думаю это всё мелочи, вот установка сетевого регенератора куда больше окажет положительный эффект.

Сообщение отредактировал bruno093: 09 May 2016 - 19:59


глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#61 ONLINE   sergst

sergst

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5521 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:www.art-cables.com
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 May 2016 - 19:59

Все так,раз устраивает- то хорошо
Но это начального уровня кабель с мутым звуком на выходе
CD(транспорт)Marantz CD94 Limited.ЦАП-ламповый DAC CS 4397(от Demograf).Усилитель наушников-ламповый 300B+EL8(топовый от Demograf).Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для AC).Усилитель мощности-ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000).
Наушники(все с рекабелингом от Art-Сables ):AKG K1000(RLS-34),TDS-7/LCD-3-Snorry supermod(WE 8x0.5),Sennheiser HD 800(RLS-50),
Denon AH-D7000 (RLS-17),Victor HP-DX1000(RLS-67),Pioneer SE-505(RLS-69)
Кабели межблочные,силовые,цифровые,акуст(от Art-Сables из проводников Western Electric,Neumann,Telefunken,Belden,Mundorf,Klangfilm).
Акустика напольная JBL C56 (1969 г).
НАШ САЙТ  www.art-cables.com Тема продам кабели всех видов (объявления) - Тема с обсуждением

#62 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 20:00

sergst, благодарю за информацию, приму к сведению..

глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#63 OFFLINE   Melsig

Melsig

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2862 сообщений
  • Занятие:экономика

Отправлено 09 May 2016 - 20:49

Просмотр сообщенияprod67 (09 May 2016 - 19:28) писал:

Melsig,
Вот никакой проблемы у 812х на ВЧ совсем найти не могу. С каким микроскопом не ищу.
Вот после вашего поста еще поискал... И опять не нашел.

на музыке их и нет. Я сравнивал напрямую 812, 800 и т1 через пару часов после концерта Карминьолы в Архангельском, когда он сольно на какой-то крутой скрипке в небольшом зале играл много разного, в т.ч. шедевральную Пассакалию Бибера. К сожалению, я не нашел этой записи с ним, но слушал другие его соло и слушал Пассакалию в других исполнениях. Т1 сразу отпали, т.к. их пик давал несколько неестественный звук скрипки. 812 были очень близки живой скрипке именно в камерном зале и на небольшом расстоянии. 800ые играли в общем-то тоже весьма достоверно, только рисовали зал явно больше и скрипку явно дальше. Применительно к музыке, которая, по-моему, изначально скорее камерная, чем рассчитанная на большие залы, подход 812 мне показался ближе всего.
Но это не отменяет формальной неровности ВЧ. ПОслушайте свип-тон, там примерно от 4 до 6-7 кгц (точно не помню, каковы границы этого интервала) явно слышны прямо волнообразные перепады громкости, весьма существенные, на несколько дб на слух. По свип-тону на свой собственный слух и на своей посадке мне кажется куда более адекватной оценка АЧХ, чем по разным графикам.Впрочем, иногда мои мнения еще более-менее совпадают с графиками романрекса на персоналаудио, но там до сих пор 812 нету:(. Некоторые люди жалуются на некую синтетику ВЧ 812. Например, постоянно жалуется Иммоцарт, который их дважды покупал и продавал (первый экземпляр как раз теперь мой), при том что в остальном мои оценки с ним не то чтоб сильно близки, но и не фатально расходятся. С ним еще тут пара человек солидаризовались.
Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best. — Frank Zappa

#64 OFFLINE   прод

прод

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 10825 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 21:00

Melsig,
Все ожидаемо. Одно но. Вторая версия т1 играет натуральнее 800 и с живой сценой.
ヘッドフォン用機器一覧
Спойлер


Система в стопе

インターフェース
  - ホワイト AFI1 FireWire
  - ホワイト INT202 FireWire  
  - ホワイト INT204 USB DSD

デジタル - アナログ変換器
  - ホワイト DAC1 MKII (1)
  - ホワイト DAC1 MKII  (2)
  - Accu段階 DC-950
  
ヘッドフォンアンプ
  - ウェルズ オーディオ ヘッド 旅
  - Rudi RP030

ヘッドフォン
  - 深淵 AB-1266 + JP超伝導体
  - Focal ユートピア
  - Beyer動的 T1-2
  - Beyer動的 T5p-2  
  - ウルトラソントリビュート7
  - レイラ+サムライIII

すべての デジタル AudioQuest ダイヤモンドケーブル
すべての相互接続アナログケーブル Van Den Hul 山
ネットワークケーブル Furutech 絶対の  力

#65 OFFLINE   Melsig

Melsig

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2862 сообщений
  • Занятие:экономика

Отправлено 09 May 2016 - 21:18

к сожалению, я ее не слышал. Будет возможность - послушаю с удовольствием, тем более они на вторичке пробегают и за вполне адекватный ценник, а посадка, конструктив (включая надежность - я их купил довольно побитых жизнью судя по прокуренности амбюшур, сам юзаю долго и не слишком аккуратно, и они внешне как новые) и общий почерк баеров мне очень нравятся, так что покупка новых баеров была бы для меня психологически достаточно легкой.
Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best. — Frank Zappa

#66 ONLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 5557 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 May 2016 - 21:26

Просмотр сообщенияbruno093 сказал:

vel11, признаюсь честно - меня Cardаs полностью устраивает, микро нюансы конечно хороши, но думаю это всё мелочи, вот установка сетевого регенератора куда больше окажет положительный эффект.
Слушал в свое время Cardas Golden Reference  - кабель очень даже неплохой, хотя и немного неоднозначный. Обладает хорошей густой и обволакивающей нижней составляющей, но как мне показалось, недостаточно хорошо собранной, также слегка присутствует некая "расплывчатость". Середина тоже хороша, хотя очень сильной прозрачности не наблюдается. Хотя все это в сравнении с серой арканой. :)
В общем, кабель, звезд с неба не хватающий, но очень и очень  хороший середнячок, даже наверное и немного выше среднего. А учитывая, что полностью Вас устраивает в Вашей системе, возможно пока менять его и не стоит. Но уж если и менять, то посматривать в сторону той же самой серой арканы.
Система Rutger
Спойлер

Hi-Res: RME HDSPe AIO -> Dodson Audio DA-217 MKII D -> Shoker AMP v4.2 / Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7, 2A3)
Red Book I: Marantz CD-23F -> Dodson Audio DA-217 MKII D -> Shoker AMP v4.2
Red Book II: Philips CD304 MK II + Ламповый клок by Demograf (ECH3, GZ34) -> Burmester 870 MK I -> Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7, 2A3)
Headphones: Kennerton Odin (Cu(6/4)/Ag(2) от Ilya-s), Beyerdynamic DT 990 600 Ом, Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Technics SB-HD50A
Power: PurePower 1050, Accustic Arts Power Strip Passive 6

#67 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 21:43

Rutger, полностью согласен в отношении - Cards Golden Reference (кабель средненький)

глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#68 OFFLINE   cosmos

cosmos

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 833 сообщений
  • ГородМосква\ЛНР
  • Занятие:работаю
Аудио тракт

Отправлено 09 May 2016 - 23:29

Rutger, об этом все пишут, кто слышал Кардас.
Спойлер
Источник: Soundaware D200
DAC: Audio Note DAC 2.1x Signature
Усилитель: Abbasz Audio OTL EC88\6080WA
Наушники: Sennheiser HD800(35XXX) + ADL by Furutech iHP-35H
Коммутация: Цифровик AudioQuest Eagle Eye (72V) \ SOGON 50
AN Isis Reference Copper Litz Interconnect Cable
AN Isis Maine Cable

#69 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 8545 сообщений

Отправлено 09 May 2016 - 23:39

А кому вообще нужен хороший кабель :think:
Кабель нужен подходящий (к системе и ушам).
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#70 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 11 May 2016 - 09:44

решил заменить свой межблок Cardas на Revelation Audio Labs - Paradise Cryo-Silver Xlr 0.5м
интересная ситуация с MSB Analog DAC

Прикрепленные изображения

  • Снимок экрана 2016-05-11 в 9.39.41.png

Сообщение отредактировал bruno093: 11 May 2016 - 09:46


глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#71 OFFLINE   Юрец М

Юрец М

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2210 сообщений
  • ГородЗаМКАДсити
Аудио тракт

Отправлено 11 May 2016 - 09:56

bruno093, моё мнение короткие XLR-ы не "играют".
У меня три пары XLR-ов разной длины, до этого и короткие были, отказался от них, чрезмерно прозрачные и резкие.
Лучше (комфортней) всех играет самый длинный. Не факт, конечно, что у него супер правильные тембра, но ритм и объёмность записей он передаёт правильно, на мой взгляд конечно. :)
Спойлер
Микро сетапчик:
Транспорты:
Teac VRDS-10SE
Asus N53JQ, SSD
Sonore MicroRendu + Блок питания UltraCap™ LPS-1 (Roon Ready network players + HQ Player, Audioquest Vodka RJ/E Ethernet, AQ Diamond USB)
Конвертер USB-SPDIF:
Berkeley Audio Usb ( RAL Digital AES/EBU )
Цап:
Berkeley Alpha DAC mk 2, (DH-LABS RED WAVE, P-004e, С-004) + Audiotruth Emerald X3 Balanced
Пред:
Electrocompaniet ECI-5 MK II
Активная акустика:
Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)
Было:
Цап(комбайн):
Anedio D2
Nad M51
Конвертер USB-SPDIF:
Wavelength Wavelink
Ухи:
Audio-Technica ATH-esw 9
Beyerdynamic DT 250/250
Портатив:
HiFiMan 601 Slim
Ihifi 960 + westone 4
https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB

#72 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 11 May 2016 - 09:59

Юрец М, многие отмечают это и в сетевых и USB, но существует и другая точка зрения (влияние кабеля) минимально - если он "коротыш"

глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#73 OFFLINE   Urez

Urez

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4177 сообщений
  • ГородНижнекамск
мои обзоры

Отправлено 11 May 2016 - 10:08

Просмотр сообщенияbruno093 (11 May 2016 - 09:44) писал:

решил заменить свой межблок Cardas на Revelation Audio Labs - Paradise Cryo-Silver Xlr 0.5м
интересная ситуация с MSB Analog DAC
тут и на сундуке человека за 150(?) недавно семиметровые RAL продавал xlr, вот из них можно нарезать что хочешь))
Mac mini - Synergistic Research USB - Audiobyte Hydra-Z - ES Static - Victor's Power Zen - 1266 v1
Mac mini - Synergistic Research USB - Audiobyte Hydra-Z - ES Static - SR-L700

командировки: ноутбук - Synergistic Research USB - ES Static - SR-L700 (редко)
ноутбук - Synergistic Research USB - Solid One - 1266 v1

#74 OFFLINE   bruno093

bruno093

    EL12/AD1865

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 3139 сообщений

Отправлено 11 May 2016 - 10:11

Urez, нужно купить и всему форуму нарезать, а ещё стоит прикупить один MSB Select и отдать ребятам на Вегалаб (пусть повторят) :old:
у меня были такие  мысли с Рокной..

Сообщение отредактировал bruno093: 11 May 2016 - 10:13


глухие люди слушают приторно яркие системы, чтобы компенсировать свою глухоту

#75 OFFLINE   Юрец М

Юрец М

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2210 сообщений
  • ГородЗаМКАДсити
Аудио тракт

Отправлено 11 May 2016 - 10:12

Просмотр сообщенияbruno093 (11 May 2016 - 09:59) писал:

Юрец М, многие отмечают это и в сетевых и USB, но существует и другая точка зрения (влияние кабеля) минимально - если он "коротыш"
Возможно, но стандарт XLR разрабатывался для больших длин.
Отсюда и корректировка фазы сигнала рассчитывается на большую длину и групповое время задержки также, ну и тд и тп.
У меня товарищ мучился коротким трактом, от сидюка на студийные мониторы, пока случайно мы с ним не купили ему микшерский пульт, и всё, у него сразу всё заиграло. :)
Спойлер
Микро сетапчик:
Транспорты:
Teac VRDS-10SE
Asus N53JQ, SSD
Sonore MicroRendu + Блок питания UltraCap™ LPS-1 (Roon Ready network players + HQ Player, Audioquest Vodka RJ/E Ethernet, AQ Diamond USB)
Конвертер USB-SPDIF:
Berkeley Audio Usb ( RAL Digital AES/EBU )
Цап:
Berkeley Alpha DAC mk 2, (DH-LABS RED WAVE, P-004e, С-004) + Audiotruth Emerald X3 Balanced
Пред:
Electrocompaniet ECI-5 MK II
Активная акустика:
Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)
Было:
Цап(комбайн):
Anedio D2
Nad M51
Конвертер USB-SPDIF:
Wavelength Wavelink
Ухи:
Audio-Technica ATH-esw 9
Beyerdynamic DT 250/250
Портатив:
HiFiMan 601 Slim
Ihifi 960 + westone 4
https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru