Влияние личности музыканта на наше восприятие его творчества

[Krapotkin 1 951]

Господа, есть у меня размышления и вопрос к Вам. Недавно я понял что личность и человеческие качества музыканта для меня влияют на восприятие его творений. Если, например, оззи осборн редкостная скотина, хам и богохульник то, какой бы замечательной не была его музыка - слушать ее не буду. Неприятно прикасаться. Творение ведь несет в себе слепок творца. Человек, даже отьявленный экстраверт, не может создать ничего полностью абстрагированного от себя. И если мы это то что мы едим, то искусство мы тоже кушаем, оно нас воспитывает. Зачем нам больные учителя? Я не говорю про всяких игроков в сатанизм и прочее и прочее. Степень зрелости ума выражается в 1. Понимании что у всех есть свои святыни и 2. Умении не топтать чужие святыни. Значит тот кто топчет либо высокомерный дурак либо сознательный бес, а это уже опасно для окружающих. Тем более сильным мира сего выгодно делать нас скотами. Посмотрите, какая музыка оплачивается лучше в нашей стране и не только. Итак, как вы воспринимаете эту связь?

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

Оззи Осборн - лишь эпатажная скотина. Это шоубизнес.

С таким же успехом можно потребовать расстрелять всех актеров игравших Гитлера.

[SharapoFF 4 602]

Вы делите творчество и человека. Редкостная скотина может писать нежные и проникновенные произведения.

Лично много общался с творческими людьми - в жизни чмо и полный андеграунд, а стихи пишемт прекрасные. Тонкий прозаик Юрий Казаков был полным алкашом в жизни и непереносим в общении (про поэта Рубцова можно сказать еще и хуже, доведенная до отчаяния жена его топором таки тюкнула - а "В горнице моей светло, это от ночной звезды..." Осталось (про топор забыли вроде).

Музыканты чтобы творить выворачивают себя наружу полностью, вопрос творческой самоиндефиации сложный.

И что к нему потом претензии предъявлять за личные безобразия.

Сложно все ороче.

 

Оззи Осборн - лишь эпатажная скотина. Это шоубизнес.

С таким же успехом можно потребовать расстрелять всех актеров игравших Гитлера.

 

Эмми Вайтхаус в эти игры (эпатаж и тд) играла всерьез (в отличие от всяких Гаг) и известно до чего доигралась.

Оззи конечно... Но Саббат блади Саббат то слушается, и как!!!

[listrid 47]

ну у меня Киркоров отвращение вызывает. хотя есть парочка хороших произведений. Но слушая их все таки противно.

Работает ассоциативная память.

На Ози ка кто пофиг, у него имидж такой.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем listrid

[Diz 148]

Обидно как то за свою аватарку )

[Krapotkin 1 951]

Алкаши это наше все! Я же говорю не про пьянку и скверный характер, а про то что некоторые переступают определенную черту. Гораздо более серьезную чем сквернословие и эгоизм Бродского, пофигизм Бутусова, пьянство Довлатова, хулиганства и драки Высоцкого и т.д. У этих людей все равно видна чистая основа. Еще раз говорю - они не топтали чужие святыни.

[Alteks 7]

Очень противоречивый посыл. Его можно было-бы основательно раскурочить, но всё упрётся в личность автора. Авторы, упоминающие про святыни, обычно очень обидчивые и дискутировать с ними не получается.

 

Вот например, высказывание о том, что искусство нас "воспитывает". Я считаю его очень спорным. Например, я почти не слушаю музыки со словами. Считаю, что мало найдётся людей, которым есть что пропеть. И поэтому слушаю преимущественно только музыку. Как эта музыка будет меня "воспитывать"?

[Krapotkin 1 951]

Обидно как то за свою аватарку )

да ладно тебе при чем здесь Фреддик. Да, шалил дядька, но себе только и навредил. А вообще он был зороастриец. Тоже Искал.

[Diz 148]

Обидно как то за свою аватарку )

да ладно тебе при чем здесь Фреддик. Да, шалил дядька, но себе только и навредил. А вообще он был зороастриец. Тоже Искал.

Да я по приколу, для поддержания разговора. Фредди обожаю, яркая личность, музыка бесподобна, голос, свобода.

[Krapotkin 1 951]

Очень противоречивый посыл. Его можно было-бы основательно раскурочить, но всё упрётся в личность автора. Авторы, упоминающие про святыни, обычно очень обидчивые и дискутировать с ними не получается.

 

Вот например, высказывание о том, что искусство нас "воспитывает". Я считаю его очень спорным. Например, я почти не слушаю музыки со словами. Считаю, что мало найдётся людей, которым есть что пропеть. И поэтому слушаю преимущественно только музыку. Как эта музыка будет меня "воспитывать"?

А как воспитывает, допустим, классика? Бетховен ничего не напевал про луны да Элизы. Только звук гораздо больше чем просто звук. Это еще и слово в виде нот и образы в голове и темп жизни и действий и ожившие в звуке эмоции. Часто ведь чувствуем музыкой в голове, а словами передать не можем. Иначе не было бы даже понятия Красивая музыка.

[noneD 70]

осборн редкостная скотина, хам и богохульник то, какой бы замечательной не была его музыка - слушать ее не буду.

 

В этом случае по половине дэз-паган-блэк музыкантов анафема плачет.

 

А вообще, сложный и неоднозначный вопрос.

 

Порою, трудно отделить образ, с которым предстает музыкант перед зрителем, от самого человека, который скрывается за этим образом.

И далеко не факт, что эти ипостаси будут не полярными.

 

Человек может быть трижды симпатичным в своем творчестве, в образе, на сцене, а на самом деле может быть гнидой и падалью высшей пробы.

Равно, как и наоборот.

Только что мы РЕАЛЬНО знаем о них?

 

Плюс, что приемлемо для одного зрителя (в плане моральных устоев, да и мировоззрения в целом), совершенно неприемлемо для другого. Т..е. всем изначально не угодишь.

Плюс, с возрастом происходит переоценка приоритетов, через призму вполне закономерного изменения взглядов на некоторые вещи.

 

Например, мне один из наших рок-музыкантов лет 25 тому казался властителем дум и воплощением мудрости, а сейчас только один его вид вызывает стойкий рвотный рефлекс.

Так что давайте не будем судить опрометчиво.

А вдруг это всё не так, как мы думаем?

[Krapotkin 1 951]

Обидно как то за свою аватарку )

да ладно тебе при чем здесь Фреддик. Да, шалил дядька, но себе только и навредил. А вообще он был зороастриец. Тоже Искал.

Да я по приколу, для поддержания разговора. Фредди обожаю, яркая личность, музыка бесподобна, голос, свобода.

согласен. Он талантище был. Как сказал мне один музыкан - из одной песни queen можно сделать три песни другой группе. Такое мелодическое богатство

[Alteks 7]

Тогда давайте послушаем, как нас "воспитывают" исполнители - чтобы понять, о чём речь.

[listrid 47]

Странные у вас святыни. если их так легко потоптать.

Многие просто пытаются пропиарится бунтую против устоев в обществе.

Я обычно смотрю на таких как на клоунов (шутов), и потоптать они ничего не могут. (просто жалко их)

А принимать это как топтание, это почти овечья логика (как стадо футбольных фанатов) ИМХО.

 

Другое дело когда агрессия идет на личность.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем listrid

[Soviet_Man 5 463]

Степень зрелости ума выражается в 1. Понимании что у всех есть свои святыни и 2. Умении не топтать чужие святыни.

 

Я правильно понимаю, что авторы таких произведений как "Гаврилиада", "Песни Мальдорора", "Цветы зла", "Дневник наркомана", "Шатуны" и, положим, "День Опричника" обладают крайне незрелыми умами? В таком случае мне просто страшно помыслить о том, сколь зрелый и мощный ум посетил нас и создал эту ветку....

[Alteks 7]

Да нет, тут как раз всё в струйне. Очередной зондаж.

[Soviet_Man 5 463]

Искусство никого не воспитывает. Ну откуда такая страсть рядить Венеру Милосскую в платье гувернантки?!

[Krapotkin 1 951]

Степень зрелости ума выражается в 1. Понимании что у всех есть свои святыни и 2. Умении не топтать чужие святыни.

 

Я правильно понимаю, что авторы таких произведений как "Гаврилиада", "Песни Мальдорора", "Цветы зла", "Дневник наркомана", "Шатуны" и, положим, "День Опричника" обладают крайне незрелыми умами? В таком случае мне просто страшно помыслить о том, сколь зрелый и мощный ум посетил нас и создал эту ветку....

не надо бояться

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Так ведь у людей творческих проблемы с психикой, характером, и т.д. это нормальное явление. Серость людей не заинтересует. Творчество Оззи мне абсолютно не интересно в муз. плане, как и его личность в общем-то, но если его сценический образ кому-то по ханжеским ценностям проехался, то это всегда полезно.

[Krapotkin 1 951]

Искусство никого не воспитывает. Ну откуда такая страсть рядить Венеру Милосскую в платье гувернантки?!

видимо, с вами у него не получилось а вообще я задал вопрос чтобы получить ответ тех кто тоже думал об этом. Если Вам эта тема не близка не утруждайтесь. Не будем засорять ветку.

[Alteks 7]

Тогда "святыни" перечислите.

[Krapotkin 1 951]

Так ведь у людей творческих проблемы с психикой, характером, и т.д. это нормальное явление. Серость людей не заинтересует. Творчество Оззи мне абсолютно не интересно в муз. плане, как и его личность в общем-то, но если его сценический образ кому-то по ханжеским ценностям проехался, то это всегда полезно.

1. это не нормальное явление. Это лишь удобное прикрытие. Типа я творческая личность и все такое. Есть масса известных, талантливых и очень тактичных воспитанных и скромных людей. 2. Ну Вы же слушаете умную и хорошую музыку. Значит Вас привлекает не внешняя упаковка. 3. Вопрос ханжества в людях вообще очень сложный. Вы возьмете на себя ответственность решать кто есть а кто нет? Кто искренен?

[Soviet_Man 5 463]

Искусство никого не воспитывает. Ну откуда такая страсть рядить Венеру Милосскую в платье гувернантки?!

видимо, с вами у него не получилось а вообще я задал вопрос чтобы получить ответ тех кто тоже думал об этом. Если Вам эта тема не близка не утруждайтесь. Не будем засорять ветку.

 

Я решительно не хотел вас злить. Просто вы очень забавно подходите к искусству с аршином, пытаясь его измерить, а затем посадить в коробочку и повязать сверху аккуратный бантик. Хотел вас немного раззадорить и вытрясти из вас еще что-нибудь эдакое, а вы взяли и надулись. Так не пойдет ))))

 

PS Да. Друг мой, я вижу, что вы колеблетесь, но подскажу, что слово "Вы" с заглавной буквы уместно только в личной переписке ))))

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@Krapotkin,

"Недавно я понял что личность и человеческие качества музыканта для меня влияют на восприятие его творений "- то есть у Вас начальным моментом является информация о личностных качествах автора, и они как то влияют на восприятие произведения. Хм...Это вполне логично. , я тоже задумывался над этим.

Только у меня шло с другой стороны. Вроде всем хороша музыка,( картина или литературное произведение )- но не идет. Никак, и потом узнаешь об авторе --нехороший человек. Личность автора однозначно оставляет след в творении. Возможно, что некоторые люди ощущают этот след. Хотя конечно доля субективности здесь очень большая. Было бы интересно провести некий тест. Скорее всего результат был бы нулевой, хотя ...

 

@Soviet_Man, что слово "Вы" с заглавной буквы уместно только в личной переписке )))) -

Во Как.

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем AntonAlipov

[Krapotkin 1 951]

Тогда "святыни" перечислите.

у каждого свои. У кого-то религия, у кого-то дом, семья, друзья, работа, у кого-то книги, и т.д.. У Вас тоже свои наверняка есть. Смотрите на это слово шире. Я говорил в этой теме вообще о многообразии людей и их реакции на музыку, а не только о себе.