Перейти к содержимому


Astell&Kern SP2000  черный кофе  Умные колонки   
 

Джеки и переходники - зло или нет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 OFFLINE   BBB

BBB

    Пользователь

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • ГородНовосибирск
  • Занятие:Сижу на форумах
Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 16:16

В целях проверки на вшивость разобрал пару недорогих переходников 3.5-6.3
Изображение
Что мы видим?
Снаружи они золотые и красивые, а внутри сигнал проходит по стальной пружинке и из непонятного сплава деталькам.
В голубом джеке просто стальной гвоздь ведет сигнал к наконечнику а стальная пластина к колечку.
Наличие магнитных (стальных) деталей на пути сигнала считается плохим тоном.

Судя по всему, таким образом устроены не только переходники но и обычные джеки.
Испытал на магнитность все 3.5 и 6.3 джеки которые у себя нашел.
Это где-то 6 видов китайских джеков (клоны ояды нутрика и прочие разновидности), Viablue 3.5 и Neutrik.
Магнитными оказались все, кроме Neutrik NP3X.
Магнитятся даже джеки на кабеле от T1.2 (которые втыкаются в чашки).

Собственно в связи с этим хотелось бы узнать у владельцев разных джеков и переходников (furutech oyaide и т.п.), магнитятся их джеки или нет.

Сообщение отредактировал BBB: 06 February 2019 - 16:25

Lynx AES16 -> Yamaha DEQ5 -> Aune S2 -> Snorry SI-1

#2 OFFLINE   donmilani

donmilani

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2080 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:гидроакустика
Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 16:51

Фура не магнитится, но там цена другая

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

PS. Не прав...корпуса отлично магнитятся. Ниже отписался ;-)

Сообщение отредактировал donmilani: 06 February 2019 - 22:47

Astell&Kern AK100 & Sony ZX300 Walkman -> FitEar MH335DW (AA); Sony MDR-Z1R

#3 OFFLINE   svas

svas

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2173 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 16:57

Просмотр сообщенияBBB сказал:

Viablue 3.5
это корпус из стали, которая магнитится, на пути сигнала медь с криообработкой, медь покрыта чистым золотом 4N 24 карата гальваническим способом
Спойлер
Источник:
Esther M1 Vitality s/n 600, firmware v1.0.072 + Samsung 64GB PRO
Colorfly C200 s/n 0805P1, firmware v.C20016 + Sandisk Extreme 64GB

Усилитель:
RPA Refined Audio Power + потенциометр Vishay Sfernice
Обзор: http://forum.doctorh...als&article=361

Межблок:
8 проводников: Neotech UP-OCC Slilver 4х16x0.025мм/Neotech UP-OCC Cooper 4х16x0.025мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил  - плотный жгут)

Наушники:
Sennheiser HD 580
Старая версия начала 90-х с бумажным демпфированием. Кастомные амбушюры + кабель LitzCu XXX 4x175x0.04мм (плетение кабеля - жгут. плетение жил  - жгут)
Sennheiser HD 25 II Старая версия https://www.innerfid...D251IIB2012.pdf. Сделан мод. Кабель LitzCu XXX 4x250x0.02мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил  - нет)
Grado RS325i Gold + G-pads
Hifiman RE-00 + Q-jay Tips

#4 OFFLINE   donmilani

donmilani

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2080 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:гидроакустика
Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 16:59

Кстати, родные джеки от Viablu не магнитятся, не выдумывайте.
Есть и 6.3 и 3.5, - проблем нет

PSX_20190206_165623.jpeg

Просмотр сообщенияsvas (06 February 2019 - 16:57) писал:

Просмотр сообщенияBBB сказал:

Viablue 3.5
это корпус из стали, которая магнитится, на пути сигнала медь с криообработкой, медь покрыта чистым золотом 4N 24 карата гальваническим способом

У меня магнит и к корпусам не магнитится...нет там стали - пришлось вскрывать однажды их сплиттер

Сообщение отредактировал donmilani: 06 February 2019 - 17:10

Astell&Kern AK100 & Sony ZX300 Walkman -> FitEar MH335DW (AA); Sony MDR-Z1R

#5 ONLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1682 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 17:04

Как мы знаем из школьной программы ток проходит по внешней оболочке проводника, собственно поэтому и были придуманы многожильные биметаллические кабели. Так что может и не важно из какого материала состоит "тело" проводника. Хотя конечно факт малоприятный, в описаниях то как правило указывается как минимум латунь, а по хорошему медь.

Сообщение отредактировал Bimim: 06 February 2019 - 17:08

Пурист в поисках "своего" звука.

#6 OFFLINE   donmilani

donmilani

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2080 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:гидроакустика
Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 17:12

Что-то тапки глючат или форум... Фотки прилепить не получаетсяPSX_20190206_165623.jpeg

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk


Astell&Kern AK100 & Sony ZX300 Walkman -> FitEar MH335DW (AA); Sony MDR-Z1R

#7 OFFLINE   svas

svas

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2173 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 17:43

Просмотр сообщенияdonmilani сказал:

.нет там стали - пришлось вскрывать однажды их сплиттер
а что это? твердый анодированный алюминий?
Спойлер
Источник:
Esther M1 Vitality s/n 600, firmware v1.0.072 + Samsung 64GB PRO
Colorfly C200 s/n 0805P1, firmware v.C20016 + Sandisk Extreme 64GB

Усилитель:
RPA Refined Audio Power + потенциометр Vishay Sfernice
Обзор: http://forum.doctorh...als&article=361

Межблок:
8 проводников: Neotech UP-OCC Slilver 4х16x0.025мм/Neotech UP-OCC Cooper 4х16x0.025мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил  - плотный жгут)

Наушники:
Sennheiser HD 580
Старая версия начала 90-х с бумажным демпфированием. Кастомные амбушюры + кабель LitzCu XXX 4x175x0.04мм (плетение кабеля - жгут. плетение жил  - жгут)
Sennheiser HD 25 II Старая версия https://www.innerfid...D251IIB2012.pdf. Сделан мод. Кабель LitzCu XXX 4x250x0.02мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил  - нет)
Grado RS325i Gold + G-pads
Hifiman RE-00 + Q-jay Tips

#8 OFFLINE   donmilani

donmilani

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2080 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:гидроакустика
Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 17:46

Просмотр сообщенияsvas (06 February 2019 - 17:43) писал:

Просмотр сообщенияdonmilani сказал:

.нет там стали - пришлось вскрывать однажды их сплиттер
а что это? твердый анодированный алюминий?
Похоже...экспертизу не делал, по мне дюраль. Режется дремелем как масло ;-)

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk


Astell&Kern AK100 & Sony ZX300 Walkman -> FitEar MH335DW (AA); Sony MDR-Z1R

#9 OFFLINE   BBB

BBB

    Пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • ГородНовосибирск
  • Занятие:Сижу на форумах
Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 17:59

Значит мне фейк viablue попался, а на вид качественный.
Lynx AES16 -> Yamaha DEQ5 -> Aune S2 -> Snorry SI-1

#10 OFFLINE   donmilani

donmilani

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2080 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:гидроакустика
Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 18:01

Просмотр сообщенияBBB (06 February 2019 - 17:59) писал:

Значит мне фейк viablue попался, а на вид качественный.
На али их видел и даже купил пару на пробу... Отличаются сильно, как внешне так и по качеству материалов. Тут не угадаешь, но виаблю покупал много в оф.магазине, ехали из Голландии, вроде.

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk


Astell&Kern AK100 & Sony ZX300 Walkman -> FitEar MH335DW (AA); Sony MDR-Z1R

#11 OFFLINE   sergst

sergst

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6128 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:www.art-cables.com
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 18:43

Просмотр сообщенияBBB (06 February 2019 - 16:16) писал:

В целях проверки на вшивость разобрал пару недорогих переходников 3.5-6.3
Изображение
Что мы видим?
Снаружи они золотые и красивые, а внутри сигнал проходит по стальной пружинке и из непонятного сплава деталькам.
В голубом джеке просто стальной гвоздь ведет сигнал к наконечнику а стальная пластина к колечку.
Наличие магнитных (стальных) деталей на пути сигнала считается плохим тоном.

Судя по всему, таким образом устроены не только переходники но и обычные джеки.
Испытал на магнитность все 3.5 и 6.3 джеки которые у себя нашел.
Это где-то 6 видов китайских джеков (клоны ояды нутрика и прочие разновидности), Viablue 3.5 и Neutrik.
Магнитными оказались все, кроме Neutrik NP3X.
Магнитятся даже джеки на кабеле от T1.2 (которые втыкаются в чашки).

Собственно в связи с этим хотелось бы узнать у владельцев разных джеков и переходников (furutech oyaide и т.п.), магнитятся их джеки или нет.
Применять такие переходники (как в описании) означает угробить звук всего тракта.
Лично я предпочитаю переходники с качественными коннекторами и
проводниками как в хороших кабелях наушников. См фото. Джеки не магнитятся

Прикрепленные изображения

  • 2807.jpg

CD(транспорт)Marantz CD94 Limited.ЦАП-ламповый DAC CS 4397(от Demograf).Усилитель наушников-ламповый 300B+EL8(топовый от Demograf).Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для AC JBL C56).Усилитель мощности-ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000).
Наушники(все с рекабелингом от Art-Сables ):Audio-Technica ATH-ADX5000(RLS-73),AKG K1000(RLS-34),TDS-7/LCD-3-Snorry supermod(WE 8x0.5),Sennheiser HD 800(RLS-50),Denon AH-D7000 mod(RLS-17),Victor HP-DX1000(RLS-67),Pioneer SE-505 mod(RLS-69),Sony MDR-CD3000-mod(RLS-70)
Кабели межблочные,силовые,цифровые,акуст(от Art-Сables  из проводников Western Electric,Neumann,Telefunken,Belden,Mundorf,Klangfilm).
НАШ САЙТ  www.art-cables.com Тема продам кабели всех видов (объявления) - Тема с обсуждением

#12 ONLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1682 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 20:03

Конечно лучше всякий хлам не покупать. Но нет гарантии что вам/нам не продадут китайское вторсырьё с логотипом уважаемого бренда. Да и брендам похоже верить на слово не стоит.
Пурист в поисках "своего" звука.

#13 OFFLINE   Chthon

Chthon

    Знаток

  • Пользователи
  • 212 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 February 2019 - 20:59

=)
проверил разных джеков и переходников, что у меня есть...

Eidolic
джеки 6,3 родиевые (лучше всего звучат, кстати) и обычные и джеки 3,5 - все магнитятся очень сильно!

Furutech
и 704 и переходник с 6,3 на 3,5 - на самом деле магнитятся, только очень слабо, но есть немного...

Oyade
джеки маленькие 3,5 - магнитятся все!

не магнитятся совсем:
ноунейм китайский джек с переходником...
переходники от дешевейших древних наушников типа aiwa (желтенький) и дешевейший переходник "из подземного перехода" (никелированный с виду) =)

Сообщение отредактировал Chthon: 06 February 2019 - 21:44


#14 OFFLINE   maro

maro

    Постоялец

  • Пользователи
  • 126 сообщений

Отправлено 06 February 2019 - 21:44

Oyade jeck 3,5 на кабеле от Sergst - магнитится, но очень-очень слабо.
А вообще, тема интеерсная. Представляете, накупили вы техники на десятки тысяч (а то и на сотни), и из-за одного слабого места в тракте все коту под хвост. И ведь сразу и не поймешь, где именно это слабое место. И давай ОУ перепаивать, даки менять... а дело всего-то в переходничке за 100 долларов.

#15 OFFLINE   donmilani

donmilani

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2080 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:гидроакустика
Аудио тракт

Отправлено 06 February 2019 - 22:45

Интересно девки пляшут...слабо магнитятся, - решил проверить ;-)
Разложил всё, что кататься может по столу (немного, остальное на кабелях и почувствовать магнитизм очень сложно) и магнитиком (черное пятно на фото) попытался поводить...
Результат:
1) Viablu 6.3 - корпус не магнитится, как и говорил, но сам джек всё же тянет...магнитится, особенно заметно по кончику;
2) два переходника от Фуры - корпуса отлично магнитятся (сталь вроде), сами джеки слабее, но тем не менее как и виаблю;
3) стоковый джек от Денон 5000 - внутри кольцо из металла, поэтому магнитится еще как, корпус не магнитится;
4) Ярбо (Китай) - и корпус и джек магнитится, слабо но есть

Так что, прошу прощения...магнитом не поднимешь, конечно, но покатать по столу можно любой из тех, что у меня есть... Был неправ! ;-) PSX_20190206_223423.jpeg

Отправлено с моего G8441 через Tapatalk

Сообщение отредактировал donmilani: 06 February 2019 - 22:49

Astell&Kern AK100 & Sony ZX300 Walkman -> FitEar MH335DW (AA); Sony MDR-Z1R

#16 ONLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6737 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 07 February 2019 - 12:05

В области переходников всегда руководствуюсь следующими правилами:
Безусловно, различные переходники, как дополнительные звенья аудио-тракта, могут влиять на звук отрицательно и по возможности их наличия стоит избегать, в крайнем случае, использовать наиболее качественные варианты.
Тем не менее, всегда все можно проверить самому, будет ли ухудшение звук при использовании коммутации как с переходником и без, так и при использовании различных переходников (благо стоят они вполне дешево).
Есть будет разница в звуке, значит далее, или искать наиболее качественные переходники или пути подключения напрямую, без переходников.
Ну а если нет разницы в звуке - можно и не париться дальше. :)
Да, вполне вероятно, что разница то может и есть, но вот разрешающая способность именно текущей аудио-системы не позволяет ее оценить - тем не менее, также, не паримся и слушаем дальше как есть.

По поводу магнитности -  в свое время сравнивал между собой разные варианты и не нашел особой корреляции и зависимости от звука при использовании переходников, которые магнитятся или не магнитятся (или слабо магнитятся).
Как не магнитный переходник мог звучать хуже, так и магнитный лучше, а то и без разницы, скорее всего, именно качество самого переходника больше влияет на звук.
В своей системе использую только 1 переходник BNC - RCA фирмы Atlas, но он довольно качественный и разницы с переходником или без не услышал, когда сравнивал.

Сообщение отредактировал Rutger: 07 February 2019 - 12:30

Система Rutger
Спойлер

CD Players: Marantz CD-23F (2xTDA1547, CDM-9Pro), Philips CD304 MKII (TDA1541, SAA7220P/A, SAA7210P, CDM-1) + Сlock (Lynx OSC77 + Vanguard TCXO 0.1ppm 11.289600 MHz)
DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Kennerton Odin Thridi Palisander (SAA Endorphin, Balanced), Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood) + Cu(6/4)/Ag(2) from Ilya-s, Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Pioneer Monitor 10, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Technics SB-HD50A
Power: PurePower 1050, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6

#17 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9206 сообщений

Отправлено 08 February 2019 - 20:14

"Джеки и переходники - зло или нет"... хороший на самом деле вопрос...
Если рассматривать его (вопрос) с теоретической точки зрения, то ответ однозначен: конечно зло! Ведь любой дополнительный элемент на пути сигнала влияет на него. Это влияние можно услышать, можно не услышать, но теоретически оно есть и это влияние имеет название, это искажения :pardon: Т.е. это именно то, с чем все борются. Значит, чем меньше всяких дополнительных контактов и проводов, тем лучше. Ну а если нет возможности обойтись без переходников, то они должны обеспечивать надёжный контакт, состоять из материалов, имеющих минимальное сопротивление, а конструктивно минимизировать емкость и индуктивность. Но на деле мы имеем огромное количество самых разных переходников и коннекторов. Как выбрать идеальный? А никак :pardon: ( :secret: нет таких). Конечно есть качественные изделия и есть откровенный хлам, но идеальных нет! Нет, и быть не может переходников, которые "улучшают" звук, исходный сигнал нельзя улучшить по определению, поскольку все изменения (в любую сторону) являются его искажениями. Но музыку мы слушаем ушами, а не приборами, для прибора любые искажения - это не более, чем изменения на дисплее, а для нас два различных переходника могут вызывать разные эмоции, один субъективно может нравиться гораздо больше другого, вернее нравится(или не нравится) его влияние на звук. Причем тот переходник (поскольку речь именно о них), который очень хорошо "встал" в одну систему, может не слишком радовать в другой. Вообще переходник - это по сути вариант соединения компонентов, т.е. это подвид кабельной продукции, со всеми её "особенностями".
В общем, как ни крути, а выбирать, если действительно, есть выбор, приходится только на слух. Т.е. по сути мы стоим системы, только по принципу субъективной "благозвучности" искажений, причем этот "набор" искажений благозвучным может быть для одного меломана, а у другого он же может вызвать (мягко говоря) недоумение...
Лично я не боюсь использовать всякого рода дополнительные переходники да кабели, чтобы изменить звучание системы в нужную мне сторону, к примеру у меня соединены два цифровых коаксиала (медный и графитовый) не потому, что не хватает длины, а потому, что мНе так больше нравится, по этой же причине у меня в усилитель воткнут длинный, 3-х метровый удлинитель (тоже по сути переходник), заказанный у Сергея ещё в самом начале его работы над совершенствованием кабельной продукции. Просто скрученный в кольца кабель из старой меди лежит и "красит" звук в нужный мне цвет :D (а уж в него воткнуты наушники) .  Много раз убирал, но столько же раз возвращал его на место...  вот и теоретизируй тут :D
Что касается магнитных свойств коннекторов, то магнититься может не только сплав, но и финишное покрытие, которое не редко бывает многослойным, и один из слоев зачастую никель, который как раз и обладает магнитными свойствами. Так что не сильное примагничивание коннекторов - это не всегда "страшно".

Сообщение отредактировал pollar: 08 February 2019 - 20:19

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#18 OFFLINE   BBB

BBB

    Пользователь

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • ГородНовосибирск
  • Занятие:Сижу на форумах
Аудио тракт

Отправлено 27 February 2019 - 18:32

Немного творчества
Изображение
Изображение
Lynx AES16 -> Yamaha DEQ5 -> Aune S2 -> Snorry SI-1





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.