Philips Fidelio X1/10

[zAg 3 251]

И я соглашусь, да с хорошим кабелем HD650 начинают явно опережать X1, однако СТОИМОСТЬ в таком случае зашкаливает за 20т.р. а это уже несравнимые величины. Но даже при условии топового кабеля для HD650 и идеального усиления, они не разительно лучше чем Х1 и все равно звук сравним.

Да не так то и сильно мы разошлись во мнениях, как кажеться. То о чём я и писал, для раскрытия 650-х нужно много вложений (не каждый захочет). А какие кабеля Вы использовали с 650-ми (можно просто, структуру, тех. характеристики), какие межблочники и внутреннюю разводку? Просто можно покупать кучу кабелей по цене наушников, но они могут постоянно находиться в "тени" стокового (маркетинг делает своё дело) и не давать заметного результата. И кто сказал, что для наушников более высокого класса не нужен "дорогой" хороший (подходящий) кабель, чем в этом вопросе 650-е хуже, тем, что дешевле стоят? Вот такой парадокс, стоят меньше, а затрат требуют, как на топ уровень.

И выделенная фраза, мне уже обо всём и ответила, и больше данный вопрос, меня не интересует, кто лучший. А те кто это хочет опровергнуть, пусть прилично вложиться в тракт X1 и потом поделется этим, но будет ли эффект столь значительным как с 650-ми, я что-то сомневаюсь, флаг Вам в руки и всё в Ваших руках владельцы X1, попробуйте добиться того, чего я добился от 650-х, а потом будем спорить, если захотите. Тем более, я ни разу не видел таких восторженных отзывов о замене стокового кабеля на X1, может их стоковый не так то и плох, как кажеться? Но а если не вкладываться, то наверное X1 выглядят лучше, здесь спорить трудно, т.к. в стоке мне 650-е тоже не особо нравяться.

[Volonter 8 341]

, мда, чето вы не догоняете. В том то и дело, что с лучшим кабелем и трактом. Вполне вероятно, что если для Х1 подобрать синергирующий с ними кабель, стоимостью как 1.5 наушников, и светлый, прозрачный тракт, то они с таким же успехом сравняются, а то и перегонят 650е.

Просто такого еще никто под них не делал. Уже ведь не раз об этом говорилось, а вы все свое...

Поэтому, с вашей стороны корректнее было бы сказать, что: "хоть раскрытые 650е и обыграли стоковые Х1, но я не знаю, какие из них имеют бОльший качественный потенциал, ввиду отсутствия грамотно поставленного эксперимента". А не по детски подигрывать своим любимцам =)

Заметьте, я за объективность суждений и выводов, и занимаю нейтральную позицию.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Zontik

[ssirman 35]

 

- Довольно! Я понял! Вам известно, что постановлением 12 сего августа

моя квартира освобождена от каких бы то ни было уплотнений и переселений?

- Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш

вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную

площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.

 

По моему пора завязывать таки холивар на тему Х1/650. Даже я понял в чем разница.

[zAg 3 251]

, мда, чето вы не догоняете. В том то и дело, что с лучшим кабелем и трактом. Вполне вероятно, что если для Х1 подобрать синергирующий с ними кабель, стоимостью как 1.5 наушников, и светлый, прозрачный тракт, то они с таким же успехом сравняются, а то и перегонят 650е.

Просто такого еще никто под них не делал. Уже ведь не раз об этом говорилось, а вы все свое...

Поэтому, с вашей стороны корректнее было бы сказать, что: "хоть раскрытые 650е и обыграли стоковые Х1, но я не знаю, какие из них имеют бОльший качественный потенциал, ввиду отсутствия грамотно поставленного эксперимента". А не по детски подигрывать своим любимцам =)

Заметьте, я за объективность суждений и выводов, и занимаю нейтральную позицию.

Да всё я догоняю. Мне X1 теперь точно не надо, если двигаться, то дальше. Сомневаюсь, что кто-то из владельцев X1 будет "сильно" вкладываться в них, так как у большинства из тех, кто их приобрёл, была цель, меньше всего потратить и получить большего, отюда вывод, кто будет это делать? И с чего Вы взяли, что они мои любимцы, ни в одном пункте форума я об этом не писал, а если Вам это показалось то "креститься надо". Просто я развиваю свой тракт и 650-е пока единственный наушниковый "материал" для этого, со всеми своими достоинствами и недостатками, только и всего, а попутно рисуется картинка их раскрытия, о чём я и делюсь в своих впечатлениях, но брать ещё наушники в этом классе, не вижу ни какого смысла. Тракт останется, а наушники могут поменяться, но это точно будут не X1. И в чём заключается Ваша объективность, если Вы даже мою принять не можете, выходит, что нет её вовсе.

[ArturXoj 181]

флаг Вам в руки и всё в Ваших руках владельцы X1, попробуйте добиться того, чего я добился от 650-х,

 

Во-во - вот она жопная боль... Отличный повод собой гордится, потратив на кабель цену наушников.

 

Когда нечем гордиться в настоящем, хвастаются вчерашними заслугами. (с) Цицерон

 

 

Такой Баттхёрд - крайне радует, заслуживает аплодисментов и оваций.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем dexter

[Volonter 8 341]

,

вы только сейчас четко и ясно написали, что собираетесь абгрейдиться до ТОПового уровня. Сказали бы раньше - я бы принял эту вашу объективность.

 

В контексте же данной темы речь идет не о сравнении с ТОПовыми наушниками (по умолчанию понятно, что Х1 не потянут). А о том, какой вариант будет более предпочтительным в среднем бюджете. Для начинающих аудиофилов, или для тех у кого ограничен бюджет. И тут вырисовываются несколько вариантов: ma900, Х1, HD650, 880pro, GMP400. Хотя бы эти.

 

Ваш предидущий пост говорит о предвзятости сравнения Х1 и 650х - в пользу последних. Хотя к этому нет объективных предпосылок, ведь как уже много раз говорили - не было их сравнения, с раскрытием потенциалов обоих наушников. Это все уже признали, @Shadow39, в том числе.

 

Будьте и вы объективным и последовательным.

 

Мне надоело писать одно и тоже, просто это дело принципа.

 

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Zontik

[waf 30]

Я думаю в споре HD650 vs X1 победит X2.

Ведь были же не плохие уши Philips Fidelio L1, а потом бах - L2 появились.

[Shadow39 1 083]

, Объективно, кроме HD650 конкурентов нет, у остальных звук слишком другой. Разве что DT880, но у них уже сильно отличается подача. MA900 - вообще другая степь, звук легкий и воздушный, им конкурент наверное скорее K612 pro. Германы (MBQuart) это тоже другой звук, проярченная середина и совсем другой бас, ничего общего.

[Volonter 8 341]

, Объективно, кроме HD650 конкурентов нет, у остальных звук слишком другой. Разве что DT880, но у них уже сильно отличается подача. MA900 - вообще другая степь, звук легкий и воздушный, им конкурент наверное скорее K612 pro. Германы (MBQuart) это тоже другой звук, проярченная середина и совсем другой бас, ничего общего.

это понятно. я без учета особенностей подачи. Просто раз уж тут заговорили - какие типа круче... между тем, разница между Х1 и 650ми по подаче тоже довольно сильно различается. Объединяет лишь то, что и те и другие НЕ яркие и относительно универсальные.

[Shadow39 1 083]

,тогда возникает вопрос, а чем вообще определяется класс наушников? Банальной детальностью? Ведь у всех топовых наушников есть косяки различной степени серьезности, как понять какие лучше? Это же все чистая вкусовщина. Каждый выбирает для себя победителя. Спор на эту тему по моему не имеет большого смысла, все останутся при своем мнении)

[Volonter 8 341]

Ну не мне вам объяснять, что такое класс наушников. Вы прекрасно знаете, что hd800 не просто детальные. И не сказать, чтобы у них не было вкусовых особенностей. Есть и еще какие..

 

Однако, они объективно круче, чем любые динамические ТОПы. Не говоря уж о 650, Х1, ma900 и прочих "одноклассников". По сумме показателей классности (не будем вдаваться в подробности).

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Zontik

[hain 78]

Объединяет лишь то, что и те и другие НЕ яркие и относительно универсальные.

 

Но сенхи таки универсальней .

Если кто -то желает макси универсальность и не плодить парк наушников то 650 остается и будет оставаться достойным решением.

 

Если кто то предпочетает несколько наушников с координально разной подачей , то Х1 покроет бульшую часть потребностей но далеко не не все , там где не должно быть сцены это не их . Там где к месту воздух ,детальность и легкая подача - это тоже не их .

 

\\ это если не трогать вопрос цены для дополнительных примочек , кабелей , ламповых усилков ...

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем hain

[Volonter 8 341]

ну допустим, 650е с тяж метом справляются не самым лучшим образом. По крайней мере стоковые Клубняк уже лучше, но тоже не фонтан. Джаз - нормально. Рок, попса - уже хорошо пойдет. Классика: опера, БСО и пр? вполне можно слушать, если нравится подача. Но многие не переваривают классику на 650х. Что вполне понятно- они имеют некоторое видоизменение тембров и мягковатость...

Возьмем Х1. Тяж мет, клубняк и пр. пойдет лучше. Рок, попса - тоже хорошо. Джаз пойдет явно не всякий, но местами могут попасть в тему. Классика и опера - уже явно не их, но если эти жанры не являются основными, а лишь дополняют муз. коллекцию, то послушать можно... (допустим, я слушал в них БСО - прикольно звучит - мощно и объемно, хотя чуть не хватало утонченности и прозрачности).

В итоге видим, что и те и другие лишь относительно универсальные, но с немного смещенными жанровыми предпочтениями.

Хоть 650е и сбалансированнее (ровнее) по тоналке, чем Х1, но при этом Х1 не менее универсальные. Но это для меня так. Не исключаю, что у каждого будет свой взгляд. Кто-то считает K702 очень универсальными... а кто-то... градо

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Zontik

[hain 78]

,

 

Страницы 2 назад я приводил пример тяжметового альбома котоый неслушабелен на Х1 ,неслушабелен потому что его нужно слушать практически без сцены ,с очень близко подачей .Такая подача звука не редко нужна в тяжмете и на записи именно так и подается и тут Х1 "надувают псевдосцену" ту же фигню делают 595 ,растягивая псевдосцену вширь. 650 его отыграют куда естественней .

 

Вообще это не совсем хорошая практика ассоциировать стили с подачей наушников ,правильней ассоциировать альбомы а иногда издания и даже треки в ряде случаев.

Допустим Металлика всегда ,грубо говоря , играла трэш (за исключением нео-классик альбома с оркестром ) , но гаражный саунд первого альбома 1983 года (в особенности изданный на виниле ) не имеет ничего общего с звуком после ,вместо монументальности саунда там гаражность ,которой 650 подошли бы лучше , за то остальные альбомы и особенно нео-классик альбом на Х1 звучат офигительно хоть и непривычно по началу )))!!!

 

Или один и тот же альбом в студийном и концертном исполнении имеет разную подачу. И тот же студиный альбом Rage который был неслушабелен ,случись его записать на концерте ,звучал бы скорей всего очень пристойно на Х1 ,их сцена там могла быть кстати .

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем hain

[Volonter 8 341]

Понятно, что все группы, их альбомы и даже композиции (!) - индивидуальны и в идеале требуют персонального подхода (если уж быть до конца педантичным).

Но я бы не стал тут углубляться в эти "дебри". Я привел лишь обобщенный список жанров, которые на мой взгляд, могут отыграть более менее хорошо, или не совсем хорошо. Согласен - это очень условно, но что поделать. Есть некоторые закономерности, обобщающие разные направления конкретного жанра.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Zontik

[hain 78]

Есть некоторые закономерности, обобщающие разные направления конкретного жанра.

обобщающие уж очень обобщенно )

 

Я тоже так делаю ,так проще))) , хотя понимаю что это не верно и не дает четкого представления о том или ином саунде...

Хотя все и вся доступно в том же спотифай в достаточном для ознакомления качестве

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем hain

[Fall 103]

Хочу спросить совета по 3 вопросам.

Очень часто упоминаете МА900. Как думаете, при возможности покупки МА900 за 7800 р. против Х1 за 9800 р. без прослушки (ориентируюсь по отзывам, другого не дано) под ЦАП Asus-ONE (ОУ менял) и альтернативу типа Korn, симфо-рок, готик-металл, женский вокал, насколько я буду прав приобретя МА-900?

Проскакивает в разговорах какой-то секретный мод МА-900. На сколько он оправдан в плане трудозатрат и в чем он заключается?

Имея DT770 (250ом), не променяю ли я шило на мыло? Просто мне звучание и сама подача 770 как-то не по душе стала, глухо они играют, не хватает объема, живости, пространства. Когда одеваю их после колонок, ощущаю ущербность звучания и потерю звуковой информации. Поэтому и присматриваю исключительно открытые.

 

Hain

Подскажите, ск-ко у вас в Бельгии стоят МА900 и Х1?

[Cyclone 202 1 Тракты]

симфо-рок, готик-металл, женский вокал, насколько я буду прав приобретя МА-900?

Точно нет. Даже по отзывам, ma900 для лёгких жанров. Для симфо-рока\металла как раз советуют x1.

[hain 78]

@Fall,

 

МА900 в этой ветке упоминают часто потому что это некий антипод в подаче звука(в хорошем смысле) Х1 ,находящийся +/- одном классе с ними и с классикой- HD650, 880pro...и имеющий свои замечательные особенности .

Ни одни наушники ,ни МА900 ни Х1 я не советую вам покупать без прослушки . Вы должны сами послушать их на своем тракте и с своей музыкой . Проблема осложняется тем , что с почти всеми комбайнами для МА900 крайне желателен резистор-мод (как его называют) а для многих он просто обязателен , поэтому послушав стоковый вариант вы получите частичное и местами искаженное представление о них .

Мод это 15 минут работы в каждой из чашек МА900 пываять 2 резистора и либо впаять перемычку на место одного из них либо перепаять кабель у контакту динамика (то есть подключить ,минуя резисторный делитель)

И МА900 и Х1 могут утомлять ,но по разному МА900 на ярком источнике может вынести мозг а Х1 на темном ,нейтральном или даже умерено светлом источнике может утомлять своей "мясной" подачей (на ярких не слушал).

 

Что до стилей весьма сложно сказать ... Если ориентироваться по банальному кретерию яркость/темность и легковесность/тяжеловесность то как бы да Х1 для симфо-рок, готик-металл вроди бы как бы больше соответствует. Но это все фигня . В моей фонотеке среди тяжеляка есть вещи которые звучат интересней на МА900 .Х1 не катят там где не нужна сцена ибо они создают псевдосцену в этом случае, МА900 в отношении сцены более гибки но и менее предсказуемы могут "сыграть в ухо" а могут расставить источники как им захочется. Еще Х1 могут быть перебором на записи с темной подачей .

Но там где в тему эпичная подача с хорошей сценой Х1 - бомба )))

Если же хочется банального ощущения микродетальности и воздука то МА900 его дарит гораздо больше.

 

В общем как то так )

 

Для более детального ответа назовите мне конкретные треки а я вам опишу как звучат МА900 и Х1 с умерено ярких источников Fiio E10 , DX50 , опять же с поправкой на мой слух (то есть мое скромное мнение)

Но у меня нет баеров 770 для перекрестного сравнения могу сравнить с V-Moda V80 .

 

Цены в Бельгии обычные средне-европейские или чуть выше ,но иногда бывают сюрпризы например МА900 я купил по случаю за 105 евро с доставкой .Это было промо бельгийского сони-бутика. Больше таких цен я не видел нигде и слегка пожалел что не прикупил еще парочку по этой цене . Если хочется подешевле то проще отлавливать в Германии на вторичке ,на немецком ебэе можно найти практически новые МА900 и Х1 за очень вменяемые деньги

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем hain

[Fall 103]

Антапод, не антипод, мне без разницы, у меня нет никаких пристрастий к брендам, а почему спросил про МА900vsХ1, при прочих равных, разница в цене 2 т.р. в пользу 900х, это для меня аргумент.

 

>В моей фонотеке среди тяжеляка есть вещи которые звучат интересней на МА900 .>

Вот и я о том же, плюс, со временем вкусы меняются и группы, которые я терпеть не мог раньше, сейчас являются моими любимыми и тогда Х1 могут поменяються местами с МА900.

 

>в каждой из чашек МА900 пываять 2 резистора и либо впаять перемычку на место одного из них>

Выпаиваем 2 резистора, а впаиваем перемычку только на _ОДНО_ место?

 

>Для более детального ответа назовите мне конкретные треки а я вам опишу как звучат МА900 и Х1>

Это идеально! Вот несколько из лучших:

http://zalil.ru/34972613

http://zalil.ru/34972619

http://zalil.ru/34972620

http://zalil.ru/34972639

 

И еще, мне не нужно "правильного" звука от которого ухи вянут, мне все равно, правильная ли осанка у гитариста и нет ли у него козявок в носу и прочие фильские недоразумения.

Ну и в добавок, описание как "легкие, воздушные, открытые..." воодушевляют меня), т. к. именно к этоу есть притензии к имеющимся ДТ770

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем Fall

[hain 78]

@Fall,

 

Они не антиподы по бренду , а по звуку , весу и конструкции.

 

 

 

Там 2 резистора ,один паралельно динамику , другой последовательно ,перемычка ставится на место второго иначе будет разрыв цепи, можно перепаять провод вместо перемычки .

 

Треки отслушаю завтра вечером, сегодня я на работе до упора

 

В любом случае прежде чем покупать вы сами должны их послушать даже в стоковом варианте .

Х1 могут показаться большими и тяжелыми ,хотя они комфортны ,а у 900 могут показаться очень легковесными и хлипкими (хотя это не так ) ,кабель там тонкий ,кажется что вот вот с головы слетят (хотя они и не думают слетать ) , звук чувствителен к посадке ,вообщем это не обьяснить , надо пробовать.

 

Зачем вам наушники которые не будут нравиться.

 

 

 

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем hain

[Volonter 8 341]

@hain, все правильно, но слишком сложно для него написали...

@Fall, У вас DT770 (250ом), или DT770 PRO (250ом)?

Вы писали, что ваши 770е вам кажутся глухими. Ну и ну. Они же, наоборот, очень звонкие на высоких. Яркий звук. Или вам в них не хватает высоких?

Дело в том, что и ma900 и тем более Х1 - имеют намного меньше высоких. Если вам их не хватает в 770х, то эти вообще глухими покажутся. Особенно Х1 - будто у вас в ушах вода, или беруши.

Вы можете подробно написать, каких частот вам не хватает в 770х, а каких хотелось бы убавить? Что в музыке проваливается, а что наоборот, затмевает собой все. От этого и будем отталкиваться.

[ArturXoj 181]

Это идеально! Вот несколько из лучших: http://zalil.ru/34972613 http://zalil.ru/34972619 http://zalil.ru/34972620 http://zalil.ru/34972639

 

Послушал на 900-х ( без мода) и на X1.

 

1-й трек. ( 900-е) - звучит разумеется более открыто. звук более светлый. Общая разборчивость инструментов хорошая. Бас относительно слабый.

1-й трек ( X1 ) - звучит закрыто более зажато, звук темнее намного. Запись звучит как-то грязнова-то. Бас более ударный, хлесткий - это придает большей энергичности звучанию. Но учитывая общую мутность звука ( кстати, удивительно что это флак или это такой ремастеринг ) звучит реально паршиво или мне кажется.

 

Поэтому здесь на мой слух побеждают 900-е. за счет более прозрачного звука, и чистого звучания,за счет чего звучание не сливается в кучу, однако не хватает чутучку ударности басу.

 

X1 - как-то сильно замутняют трек, он и так вроде не особо качественный, и вся муть лезет наружу. Микродинамика хуже... звучание менее детальное.

======================================================================================================================

 

2-й трек. ( 900-е) и ( X1 ) - играют одинаково хорошо, но лично мне кажется, что близость вокала 900- здесь предпочтительна.

Даже не знаю, какие бы выбрал. Допустим - ничья

 

================================================================================================================================================

 

3-й трек Динамичный трек - здесь мне понравились как звучат X1, более энергично и драйвово.

900-е слегка ярчат на припевах и как бы в перегруз уходят, песочат слегка. - цельности в звуке нет.

 

X1 - предпочтительней.

 

================================================================================================================================================

 

4-й. трек. ( вроде концертная запись ) и что удивительно, еще и mp3 и может я глухой или у меня галюцинации, она звучит приятнее и чище чем все три трека флака. Возможно, из-за того что акустический вариант исполнения, нет большого количества инструментов. Поэтому воспринимается как более чистый звук, без искажений.

 

За счет лучшего построения сцены, более объемного звука (да, и сама запись располагает ибо вроде концертная ) Здесь однозначно отдам предпочтение X1.

даже сравнивать с 900-ми не хочется)) хотя они тоже не плохо справляются. Однако ближе звучат. не передают так четко ощущения - " концерта "

 

В общем как мог, так и описал. Не обладаю талантами детально и красноречиво анализировать - звучание, и уж тем более музыку)

Надеюсь из написанного, будет понятно хоть что-то..

 

P.S. еще смущает, что все 4 трека. были от одной группы, но это обсуждать не стану.))

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем dexter

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Послушал на 900-х ( без мода) и на X1.

, Ты же вроде собирался мод делать на 900-е, или передумал уже?

[Volonter 8 341]

да, сделав мод, ты получишь еще большую разницу между наушниками, тк ma900 станут еще свежее и прозрачнее. И получится, что тоналка становится практически идеальной, а вот сцена не исправляется. Получаем расстройство - невозможность совместить драйв и сцену Х1 с тембрами и прозрачностью ma900. Но это пессиместичный вариант развития событий. Есть еще оптимистичный - ты будешь рад лучшему звучанию ma900 и будешь их слушать в 80% случаев. А Х1 под записи, требующие особого драйва и ощущения концертного зала.