Перейти к содержимому


Приглашаем в наши магазины  весенняя распродажа  Focal Stellia 
 

Переключатель выходного импеданса - благо, или зло ?

cayin ha-1a mk2

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#1 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1312 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 26 September 2018 - 17:06

Ламповый усилитель вообще может быть универсальным, в полном смысле слова? Я тут задумавшись на тему покупки лампового усилителя, и просматривая бюджетные варианты обнаружил, что на фронтальной панели Cayin HA-1A MK2 есть "Селектор выходного импеданса". селектор.png
На первый взгляд наблюдается аналогия с Audio-Technica AT-HA5050H File-03_700x452_0_0_0_0.jpg
Очень привлекательная функция на мой взгляд. Но вот насколько это может быть эффективно тот ещё вопрос. За счёт чего это происходит? и как может повлиять на звук ?

Вертушка, фонокорректор, однотактный усилитель, и АС с бумажным нч 12 дюймов.

#2 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Специалист

  • Пользователи
  • 357 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 26 September 2018 - 21:20

Просмотр сообщенияBimim сказал:

Ламповый усилитель вообще может быть универсальным, в полном смысле слова?
Переключением достигается универсальность. Ламповый усилитель, для эффективной работы, требует согласования с нагрузкой. Работа на не согласованную нагрузку приведет к ухудшению звука. Согласование достигается подключением нагрузки к соответствующему отводу вторичной обмотки выходного трансформатора.

Сообщение отредактировал Игорь Тихомиров: 26 September 2018 - 21:29

Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#3 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2429 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 26 September 2018 - 22:11

Если не ошибаюсь, для ламповика очень важен так называемый демпинг-фактор - соотношение импеданса нагрузки к выходному импедансу усилителя (или наоборот, профессионалы меня поправят). У транзисторника выходной импеданс на порядок больше и этот момент для него почти не актуален. Возможно переключатель помогает как то оптимизировать этот фактор.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#4 OFFLINE   rs123

rs123

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1007 сообщений

Отправлено 27 September 2018 - 05:14

Bimim, вот один из отзывов об этом усилителе. Взято с китайского сайта:
说下缺点吧,1.首先调节按钮看似丰富实际上大多是摆设,变阻调节个人感觉是假变阻,并没改变电压输出,只是个噱头。2.AB两个耳机插口实际上差别微乎其微,顶多算微调。3.动铁耳机插上去明显的底噪声,电路引起的,说明内部做工并不是很过得去。
И Гугл перевод этого текста ( без редакции):
Скажем, недостатки: 1. Прежде всего, кнопки регулировки кажутся богатыми на самом деле, большинство из них - обстановка. Индивидуальное чувство настройки варистора является псевдопеременной и не меняет выход напряжения, просто трюк. 2. Два разъема для наушников AB на самом деле имеют очень небольшую разницу, в лучшем случае верхнее настроено точно. 3. Передвижные железные наушники подключаются к очевидному нижнему шуму, вызванному схемой, что указывает на то, что внутренняя работа не очень хорошая.

Но в целом, отзывы об усилителе благоприятные. Общая оценка 4,6

TB2Y7gtq4tmpuFjSZFqXXbHFpXa_!!0-rate.jpg_400x400.jpg TB2X3JerilnpuFjSZFgXXbi7FXa_!!0-rate.jpg_400x400.jpg

Маловат что-то размер для хорошего ламповика. Да и цена  невелика - около 40000 рублей - есть сомнения. Хороший ламповик должен весить килограмов двадцать, не меньше. Чтобы прочувствовать по-настоящему вкус музыки. А иначе какой смысл в лампе? Полумеры здесь неуместны

Сообщение отредактировал rs123: 27 September 2018 - 05:25


#5 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Специалист

  • Пользователи
  • 357 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 27 September 2018 - 09:13

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

Если не ошибаюсь, для ламповика очень важен так называемый демпинг-фактор - соотношение импеданса нагрузки к выходному импедансу усилителя (или наоборот, профессионалы меня поправят). У транзисторника выходной импеданс на порядок больше и этот момент для него почти не актуален. Возможно переключатель помогает как то оптимизировать этот фактор.
Если нет понимания вопроса, лучше не писать бессистемный набор технических терминов.
Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#6 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 1312 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 27 September 2018 - 10:44

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров (26 September 2018 - 21:20) писал:

Просмотр сообщенияBimim сказал:

Ламповый усилитель вообще может быть универсальным, в полном смысле слова?
Переключением достигается универсальность. Ламповый усилитель, для эффективной работы, требует согласования с нагрузкой. Работа на не согласованную нагрузку приведет к ухудшению звука. Согласование достигается подключением нагрузки к соответствующему отводу вторичной обмотки выходного трансформатора.
Како же размера должны быть трансформаторы, при таком кол-ве обмоток, и сколько может весить такая конструкция - к вопросу о весе "хорошего" усилителя.

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров (27 September 2018 - 09:13) писал:

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

Если не ошибаюсь, для ламповика очень важен так называемый демпинг-фактор - соотношение импеданса нагрузки к выходному импедансу усилителя (или наоборот, профессионалы меня поправят). У транзисторника выходной импеданс на порядок больше и этот момент для него почти не актуален. Возможно переключатель помогает как то оптимизировать этот фактор.
Если нет понимания вопроса, лучше не писать бессистемный набор технических терминов.


Вертушка, фонокорректор, однотактный усилитель, и АС с бумажным нч 12 дюймов.

#7 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2429 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 27 September 2018 - 11:24

Игорь Тихомиров, такпросветите нас всех конкретно по данному вопросу, а не отвечайте завуалированными фразами про "согласование с нагрузкой" и "ухудшение звука". Это всё равно что отвечать на вопрос "почему..?"  ответом: "- а потому... так лучше будет".
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#8 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9166 сообщений

Отправлено 27 September 2018 - 11:29

Просмотр сообщенияrs123 сказал:

Индивидуальное чувство настройки варистора является псевдопеременной и не меняет выход напряжения, просто трюк.
Странно, но...

Просмотр сообщенияBimim сказал:

Но вот насколько это может быть эффективно тот ещё вопрос. За счёт чего это происходит? и как может повлиять на звук ?
По логике этот переключатель должен коммутировать отводы вторички выходного транса, для оптимизации работы с разными нагрузками. Очень полезная функция сама-по себе. Что касается минусов, то и их можно найти (если поискать): дело в том, что любой костыль на пути сигнала - это дополнительные искажения, а значит, лучший вариант - это прямое подключение нагрузки к нужным отводам выходного тр-ра, как это реализуется на усилителях для АС (выводы для подключения акустики на 4, 6 или 8ом), но на ушном усилителе это более трудоемко, тем более, если вводить столь "тонкую" градацию по сопротивлению нагрузки, как заявлено на этом Каине.

Просмотр сообщенияBimim сказал:

Како же размера должны быть трансформаторы, при таком кол-ве обмоток, и сколько может весить такая конструкция - к вопросу о весе "хорошего" усилителя
Да и стократный запас по мощности вполне допустИм. Чем больше габаритная мощность, тем линейнее характеристика на НЧ. НО! Такой усилитель выйдет намного дороже из-за стоимости самих моточных изделий(а они, ох как не дешевы!), плюс из-за веса и габаритов транспортные расходы резко возрастут, а значит усилитель "выскочит" из данной ценовой ниши, а в той, в которой он окажется уже и требования другие и конкуренты посильнее. Вот и получается, что везде присутствует компромисс, да он просто необходим, как производителю, так и покупателю...

ЗЫ. Себе, когда делал усилитель на 5-7 ватт, мотал выходники на 300-от ваттном железе (силовик примерно такой-же)
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#9 OFFLINE   kleymor.metal

kleymor.metal

    Dr.Metalhead

  • Продвинутые
  • 6409 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Музыкант
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 27 September 2018 - 11:40

Просмотр сообщенияBimim (26 September 2018 - 17:06) писал:

Очень привлекательная функция на мой взгляд
Чем? Я слушал несколько усилителей с подобной функцией. И во всех случаях лучший звук был на минимальных значениях выходного импеданса.
Аудиотракт (Hi-End)
Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)
Портатив:
iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.
Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).
Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

#10 OFFLINE   rs123

rs123

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1007 сообщений

Отправлено 27 September 2018 - 11:41

Просмотр сообщенияpollar сказал:

ЗЫ. Себе, когда делал усилитель на 5-7 ватт, мотал выходники на 300-от ваттном железе (силовик примерно такой-же)
pollar, и каков результат? Сами делали? Или кто-то из авторитетных мастеров?

Сообщение отредактировал rs123: 27 September 2018 - 11:42


#11 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2429 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 27 September 2018 - 11:44

Просмотр сообщенияkleymor.metal (27 September 2018 - 11:40) писал:

Просмотр сообщенияBimim (26 September 2018 - 17:06) писал:

Очень привлекательная функция на мой взгляд
Чем? Я слушал несколько усилителей с подобной функцией. И во всех случаях лучший звук был на минимальных значениях выходного импеданса.
А нагрузка то какая была, низкоомная или разная?
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#12 OFFLINE   pollar

pollar

    -------------

  • Продвинутые
  • 9166 сообщений

Отправлено 27 September 2018 - 12:10

Просмотр сообщенияrs123 (27 September 2018 - 11:41) писал:

Просмотр сообщенияpollar сказал:

ЗЫ. Себе, когда делал усилитель на 5-7 ватт, мотал выходники на 300-от ваттном железе (силовик примерно такой-же)
pollar, и каков результат? Сами делали? Или кто-то из авторитетных мастеров?
Это дела давно прошедших дней. В 90-е этим занимался. Тот, о котором речь, сделал в самом начале нулевых. Результат не плох оказался(правда там и разводка АудиоНотовская, серебро от Кимбера в сигнальных цепях и ещё что-то от брендов, не помню уже), межкаскадные конденсаторы Мультикап RTX(понравились мне в этом усилителе больше чем бумага в масле, хотя в подавляющем большинстве случаев именно бумаге отдаю предпочтение. Поскольку делал для себя, то и каждый проводничек отслушивал по направлению. Несколько лет он у меня работал, потом я взялся за ремонт(квартиры), отдал на время одному знакомому, а у него услышал другой (знакомый), короче ко мне он не вернулся(поскольку с колоночным аудио я решил вообще завязать)...
Но у товарища до сих пор работает без нареканий, недавно он мне фотку прислал.
2017-08-23_19-13-58.png
Постарел немного, но всё ещё в строю! Вес значительно больше 50-кг(всё шасси крепится на чугунной плите, вырезанной из плитки, которую используют для покрытия пола в горячих цехах. Вот только она(плита-основание), да круглые декоративные накладки под лампами сделаны не станках, а весь остальной корпус вручную.
Как-то так :pardon:
Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000      /всё в разной степени доработано/

#13 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Специалист

  • Пользователи
  • 357 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 27 September 2018 - 12:22

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

горь Тихомиров, такпросветите нас всех конкретно по данному вопросу, а не отвечайте завуалированными фразами про "согласование с нагрузкой" и "ухудшение звука". Это всё равно что отвечать на вопрос "почему..?"  ответом: "- а потому... так лучше будет".
Я естественно могу объяснить. Но абсолютное большинство участников форума объяснения не поймет. А те кто в состоянии понять и так знают. У аудиофилов все построено на эмоциях, а не на знаниях в соответствующей области. Типа большие лампы - большой (хороший) звук.

Сообщение отредактировал Игорь Тихомиров: 27 September 2018 - 12:25

Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#14 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2429 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 27 September 2018 - 12:26

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров (27 September 2018 - 12:22) писал:

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

горь Тихомиров, такпросветите нас всех конкретно по данному вопросу, а не отвечайте завуалированными фразами про "согласование с нагрузкой" и "ухудшение звука". Это всё равно что отвечать на вопрос "почему..?"  ответом: "- а потому... так лучше будет".
Я естественно могу объяснить. Но абсолютное большинство участников форума объяснения не поймет. А те кто в состоянии понять и так знают. У аудиофилов все построено на эмоциях, а не на знаниях в соответствующей области. Типа большие лампы - большой (хороший) звук.
Вот мне было бы интересно... если кратко и доходчиво.

Сообщение отредактировал donPedro: 27 September 2018 - 12:26

"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#15 OFFLINE   kleymor.metal

kleymor.metal

    Dr.Metalhead

  • Продвинутые
  • 6409 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Музыкант
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 27 September 2018 - 12:30

Просмотр сообщенияdonPedro (27 September 2018 - 11:44) писал:

А нагрузка то какая была, низкоомная или разная?
Разная. На низкоомах повышение импеданса определенно ухудшает звук, на высокоомах значительной разницы нет.

Аудиотракт (Hi-End)
Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)
Портатив:
iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.
Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).
Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

#16 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 1312 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 27 September 2018 - 12:43

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров (27 September 2018 - 12:22) писал:

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

горь Тихомиров, такпросветите нас всех конкретно по данному вопросу, а не отвечайте завуалированными фразами про "согласование с нагрузкой" и "ухудшение звука". Это всё равно что отвечать на вопрос "почему..?"  ответом: "- а потому... так лучше будет".
Я естественно могу объяснить. Но абсолютное большинство участников форума объяснения не поймет. А те кто в состоянии понять и так знают. У аудиофилов все построено на эмоциях, а не на знаниях в соответствующей области. Типа большие лампы - большой (хороший) звук.
Так Вы объясните только для меня. А остальных участников это может и не заинтересует.

Просмотр сообщенияkleymor.metal (27 September 2018 - 11:40) писал:

Просмотр сообщенияBimim (26 September 2018 - 17:06) писал:

Очень привлекательная функция на мой взгляд
Чем? Я слушал несколько усилителей с подобной функцией. И во всех случаях лучший звук был на минимальных значениях выходного импеданса.
О каких именно моделях идёт речь?

Сообщение отредактировал Bimim: 27 September 2018 - 12:43


Вертушка, фонокорректор, однотактный усилитель, и АС с бумажным нч 12 дюймов.

#17 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Специалист

  • Пользователи
  • 357 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 27 September 2018 - 12:45

Просмотр сообщенияkleymor.metal сказал:

Разная. На низкоомах повышение импеданса определенно ухудшает звук, на высокоомах значительной разницы нет.

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

Вот мне было бы интересно... если кратко и доходчиво.
Вы хотите, чтобы я после таких ответов начал объяснять про внутреннее сопротивление лампы, про условия передачи максимума мощности, про демпфирование нагрузки и тд. :yes:
Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#18 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2429 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 27 September 2018 - 12:48

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров (27 September 2018 - 12:45) писал:

Просмотр сообщенияkleymor.metal сказал:

Разная. На низкоомах повышение импеданса определенно ухудшает звук, на высокоомах значительной разницы нет.

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

Вот мне было бы интересно... если кратко и доходчиво.
Вы хотите, чтобы я после таких ответов начал объяснять про внутреннее сопротивление лампы, про условия передачи максимума мощности, про демпфирование нагрузки и тд. :yes:
Почему бы и нет? Но не хотите - как хотите. Пытать паяльником не станем.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#19 OFFLINE   kleymor.metal

kleymor.metal

    Dr.Metalhead

  • Продвинутые
  • 6409 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Музыкант
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 27 September 2018 - 13:12

Просмотр сообщенияBimim сказал:

О каких именно моделях идёт речь?
Я точно не помню, давно было, но вроде какие-то модели Audiovalve и некоторые другие усилители попроще.
Аудиотракт (Hi-End)
Динамики ГР-9 военной приемки (винтаж). Усилитель - Интерскол ИСП-200 (7кВт)
Портатив:
iPhone Chine Limited Edition, наушники родные, провод в оплетке из синей изоленты. Все прогрето в аудиофильской СВЧ от Samsung.
Вся музыка приготовлена ручным апконвертом из mp3 (128) в DSD (128).
Разницу между t.A.T.u. и The Berzerker слышу!

#20 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Специалист

  • Пользователи
  • 357 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 27 September 2018 - 13:18

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

Почему бы и нет? Но не хотите - как хотите. Пытать паяльником не станем.
Это все можно найти в сети.
Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#21 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2429 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 27 September 2018 - 13:57

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров (27 September 2018 - 13:18) писал:

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

Почему бы и нет? Но не хотите - как хотите. Пытать паяльником не станем.
Это все можно найти в сети.
Да, конечно. А ещё можно пойти в библиотеку или поступить на заочное отделение электротехнического ВУЗа. Мне всегда казалось, что мастер своего дела может просто рассказать о сложных вещах. Если захочет, естественно.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#22 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 1312 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 27 September 2018 - 14:47

ВОЩЕМ нихто энтого каюна не слыхал, и нужЁн ли энтот переключатель (туды яво в качель) аль нет, нихто не знаить, а хто знаить тому некода.

Вертушка, фонокорректор, однотактный усилитель, и АС с бумажным нч 12 дюймов.

#23 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Специалист

  • Пользователи
  • 357 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 27 September 2018 - 15:09

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

Мне всегда казалось, что мастер своего дела может просто рассказать о сложных вещах.
Правильно, но при наличии некоторых начальных знаний. А если их нет, то объяснять чего либо бесполезно. Тем более что объяснять придется, примерно то, что 2х2=4.
Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Fischer audio FA-003Ti-W, Sennheiser  HD650, Sennheiser HD 380 Pro.

#24 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2429 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 27 September 2018 - 15:42

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

2х2=4
ой, забыл уже когда последний раз таблицу умножения вспоминал :stopit:
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#25 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 1312 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 27 September 2018 - 15:50

Индаааа, мабуть кабы и нужён, а то чтаааа точна надо, мабуть и хтоини ть знаиить, а хто яво знаиить, ваще чаво мабудь каму ньть нада. И надали чаво нить каму нить тута ваще. Вот ядрёна канитель какая заковыка тута ваще бываить. Если канешно оно каму нить мабуть нада ваааще.

Вертушка, фонокорректор, однотактный усилитель, и АС с бумажным нч 12 дюймов.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.