Перейти к содержимому


Приглашаем в наши магазины  Сосо Павлиашвили  Беспроводные наушники   
 

AMB Beta 22


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2226

#2201 OFFLINE   Rexor

Rexor

    Специалист

  • Пользователи
  • 322 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 05 August 2019 - 23:30

Кстати, какая перегрузочная способность входных каскадов беты? Ну всмысле какой максимальный уровень можно подать на вход, чтобы не вогнать каскад в искажения? Мой цап например умеет и в 7 вольт (3.5вольт на плечо).
Интересует именно вход. Поведение следующих каскадов будет зависить от КУ, который не определен :) Я думаю что мне КУ=5 с головой хватит (особенно если 7 вольт на входе не проблема для беты)

Сообщение отредактировал Rexor: 05 August 2019 - 23:34

PC ->usb-> RME ADI-2 DAC -> Icon Audio HP8mk2 -> Sony MDR-Z1R
в закромах: Singxer SU-1, Asus Essence One Muses Edition, Beyerdynamic DT1770 Pro, Beyerdynamic MMX-300

#2202 OFFLINE   jammer

jammer

    Эксперт

  • Автор темы
  • Продвинутые
  • 1326 сообщений

Отправлено 10 August 2019 - 19:42

Просмотр сообщенияRexor сказал:

Кстати, какая перегрузочная способность входных каскадов беты? Ну всмысле какой максимальный уровень можно подать на вход, чтобы не вогнать каскад в искажения? Мой цап например умеет и в 7 вольт (3.5вольт на плечо). Интересует именно вход. Поведение следующих каскадов будет зависить от КУ, который не определен Я думаю что мне КУ=5 с головой хватит (особенно если 7 вольт на входе не проблема для беты)

Я проделывал такой эксперимент, но очень давно, и уже не помню результатов. Единственный человек, который может вам "сходу" назвать данный уровень - это BesPav  :). Попробуйте написать ему в личку, может не быстро, но он скорее всего ответит. Или спросите Энергетика, он тоже хорошо понимает схемотехнику беты.

Сообщение отредактировал jammer: 10 August 2019 - 19:42


#2203 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 31 August 2019 - 18:04

Когда бету в симуляторе крутил - помню что около 1 - 2 Vrms входного напряжения переваривало, дальше ограничение заметное глазу.
ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2204 OFFLINE   Rexor

Rexor

    Специалист

  • Пользователи
  • 322 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 31 August 2019 - 20:00

Просмотр сообщенияGoo8s сказал:

Когда бету в симуляторе крутил - помню что около 1 - 2 Vrms входного напряжения переваривало, дальше ограничение заметное глазу.

Ну на глаз еще ниочем не говорит. Нелинейность могла возникать раньше. Ну так-то цифры более менее стандартные. Я так прикидывал, что 3.5в на плечо бета не переварит на входе скорее всего :)
PC ->usb-> RME ADI-2 DAC -> Icon Audio HP8mk2 -> Sony MDR-Z1R
в закромах: Singxer SU-1, Asus Essence One Muses Edition, Beyerdynamic DT1770 Pro, Beyerdynamic MMX-300

#2205 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 31 August 2019 - 20:12

Ага. Тут ещё нюанс такой что у меня их там было несколько и точных чисел не запомнил. Если надо могу файл скинуть.
ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2206 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 22 September 2019 - 17:03

Всем привет)
Хотелось бы пополнить ряды владельцев беты.
Неспешно собираю информацию)
Хотел бы уточнить ни у кого не осталось пары плат Beta22 и одной sigma22, может комплектухи для сборки, подобранных пар транзистров, интересно к приобретению, если что в ЛС(может кто балансную начинал собирать, оставил небаланс - остались платы, киты, полусборки еще чего...:)

Также хотел бы задать вопрос общественности - кто собирал на альтернативных резистрах кроме вишай дейл RN55 - какие подходят по номиналам? Большинство фо аудио не вариант. Но возможно допустимы некоторые отклонения в номиналах?

Сообщение отредактировал PbI6: 22 September 2019 - 17:05


#2207 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 24 September 2019 - 13:45

Разработчик писал что допустимы, просто озвучивал ближайшие из разных линеек номиналов.
ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2208 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 24 September 2019 - 15:53

Просмотр сообщенияGoo8s (24 September 2019 - 13:45) писал:

Разработчик писал что допустимы, просто озвучивал ближайшие из разных линеек номиналов.
Спасибо, это уже интереснее, но надо бы поподробнее, это на форуме АМБ попробовать поискать? Поподробнее - в плане, насколько допустимо отклонение, может быть есть даже табличка соотношения например - R1 - 270R(RN55) - 275R(другой ряд). К примеру. В схемотехнике я не силен, понять что можно отклонять и в какую сторону лучше, а что вообще не стоит.

#2209 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 24 September 2019 - 17:26

Да, он на форуме писал об этом но таблиц не было.
По поводу RN55, у меня там смесь стоит из всего чего можно: RN60, RLR07, MBB0207, MRS25, SMA0207, некоторые уже не выпускающиеся серии от Vishay и других производителей.
Как-то вышло что собирать деталюхи на бету стал до того как узнал о нынешнем состоянии работы маузера (через представителя российского).
ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2210 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 25 September 2019 - 11:59

Просмотр сообщенияGoo8s (24 September 2019 - 17:26) писал:

Да, он на форуме писал об этом но таблиц не было.
По поводу RN55, у меня там смесь стоит из всего чего можно: RN60, RLR07, MBB0207, MRS25, SMA0207, некоторые уже не выпускающиеся серии от Vishay и других производителей.
Как-то вышло что собирать деталюхи на бету стал до того как узнал о нынешнем состоянии работы маузера (через представителя российского).

Хочу собрать две версии небаланса(платы уже подогнали, и еще тут про запас думаю  -оказывается у многих есть остатки проектов :). Уже есть кит от гласджараудио - соберу как есть, там RN55. А так в идеале EXB вишай серия или MPR24 - Это дорогие, но якобы очень круто-звучащие серии с поиском тоже вопрос(на ебее вроде многие берут - оригиналы, на маузерах и проч. нету всех номиналов даже близко). Эти вишаи по номиналам должны совпадать. А вот есть брать PRP, Holco, Takhman еще чего из фо аудио изначально ориентированного - тут ряды номиналов совсем другие. В общем на чем сделать второй комплект еще буду думать, пока собираю информацию) В идеале надо будет все эти резистры отслушать где-то как-то.
С другой стороны говорят что особо морочиться не стоит. Но за себя скажу - стоит, разница будет, но критична ли трудно-время и деньго-затратам - врятли, но все равно интересно)

#2211 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 25 September 2019 - 22:32

Еще момент. Конденсаторы идут на 50в, что в БП что на платах. Какое там реальное напряжение? 35в допустимо? или 40в?

#2212 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 26 September 2019 - 13:54

В бп между выпрямителем и стабилизатором - от трансформатора зависит (1.41 * напряжение трансформатора), после и на плате усилителя - то напряжение что было выбрано для питания усилителя (24 или 30).
ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2213 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 02 October 2019 - 13:08

Просмотр сообщенияGoo8s (26 September 2019 - 13:54) писал:

В бп между выпрямителем и стабилизатором - от трансформатора зависит (1.41 * напряжение трансформатора), после и на плате усилителя - то напряжение что было выбрано для питания усилителя (24 или 30).


О, ну в БП мундорфы на 40в не залезут, но зато в платы беты22 значит можно смело 35в ставить, это хорошо, в наличии керафайны такие есть. Из кита идут КЗ, но не люблю я КЗ :) И силмик2 не люблю)
Еще в ките(от гласджараудио) идет керамика какая-то выводная мелкая... что за тип интересно. нп0? или хрень какая. Пикофарадные которые. или не керамика... мелкие оранжевые. Просто если керамика задумывалась изначально, то установка пленочных, как многие делают даже крутых типа Амтранс АМСН(кои я люблю и хотел бы воткнуть в будующем) - сомнительно, да тех же FKP - вопрос сравнивал ли кто керамику с пленкой? По идее разница может быть приличной - и еще вопрос в какую сторону...

#2214 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 03 October 2019 - 18:10

Очередной момент) Кто-то заморачивался резисторы по направлению паять?) Или все на пофиг или по надписи на плате?) Чот со схемой каждый резюк перед пайкой сверять лениво :think:

#2215 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 04 October 2019 - 15:54

Я выставлял так, чтобы номиналы на всех читались в одном направлении.
ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2216 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 07 October 2019 - 17:58

Просмотр сообщенияGoo8s (04 October 2019 - 15:54) писал:

Я выставлял так, чтобы номиналы на всех читались в одном направлении.

Аналогично запаял. После первого знакомства с оригинальными платами АМБ после многих DIY проектов, обратил внимание что очень мелкие площадки(кругляшки) под запайку компонентов и отверстия тык-в-тык, пришлось любимое жало менять - оно толстовато было. В связи с этим обратил внимание что элементы еще сверху пропаивают(из-за отверстий тык-в-тык с ногами я так понимаю что можно получить непропай или что... в общем также резистры и что можно было пропаял и сверху - геморройненько малость, очень своеобразная печатка).

Оттирал спиртиком сверху, постирал половину надписей, перфекционист расстроен, но да ладно, зато идеально чистенько :D

Сообщение отредактировал PbI6: 07 October 2019 - 17:58


#2217 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 08 October 2019 - 15:37

Что за спирт такой? Я в изопропаноле трижды полоскал, без электролитов и подстроечников, ничего не стёрлось.

Автор писал что пропаивать сверху не обязательно. Если платы исправные никаких неконтактов не будет. Но, конечно, очень хочется.

Если мазать флюсом с двух сторон и паять с одной то при удачном соотношении диаметров отверстия и вывода могёт пролудиться насквозь.
ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2218 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 08 October 2019 - 20:41

Просмотр сообщенияGoo8s (08 October 2019 - 15:37) писал:

Что за спирт такой? Я в изопропаноле трижды полоскал, без электролитов и подстроечников, ничего не стёрлось.

Автор писал что пропаивать сверху не обязательно. Если платы исправные никаких неконтактов не будет. Но, конечно, очень хочется.

Если мазать флюсом с двух сторон и паять с одной то при удачном соотношении диаметров отверстия и вывода могёт пролудиться насквозь.

Резистры и диоды что запаял все впритык - редко кто пропаивается до верху, впринципе раньше никогда не парился, но как я сказал печатка что-то прям напрашивается - отверстия прям впритык) А вот BC550560 паял вчера уже отверстия с запасом  и там никакого пропая сверху явно не надо. Впринципе и сверху то не обязательно и на резистрах, но потыкав посмотрев да и посмотрев фотки других сборок там явно видно что пропаивали и сверху. И у Ти Кана где-то на форуме видел его совет пропаивать силовой разъем и сверху(под пластмасской) - ну и что-то само напросилось.

Изопропанолом тер. Сам спирт не стирает, но флюс(в виде пасты Кардасовский) затек под резистры - чтобы отмыть я тер и ваткой душевно и щеткой - стер не спиртягой а блин физически))) и диоды все постирал) Резюки не все, но блин как-то пичалько, паял прям номиналами кверху, малясь поширкал :D

Вообще обожаю растворителем оттирать - снимает канифоль(а ей паять я люблю больше чем флюсами всякими - а она оттирается туго прям спиртиком) на ура - но надписи на раз два и нету) - поэтому чисто на низ платы - и то... если смд нету с надписями :)

Отбирал тут из кита гласджараудио ВС550560 в пары... 560 - вообще разброс имели минимальный +-2-3%, 550 имели дикий разброс с амплитудой до 30-40% пожалуй от минималки до максималки, но в целом тоже по центру большая часть скучковалась и те и другие были все одной партии. Я не парился подбирал китайским транзистер-тестром(он же ЕСР-метр). Фактически подбор на стенде тоже дело такое себе - подбор по одной точке в идеале замер нескольких или же снимать характериографом(или как его) - вот это подбор. А все эти задротства с 1-2% в одной точке - шляпнина как по мне. Так что и так сойдет китайчой))Набор у меня на 3 платы, подбираю для 2х - тоже спасает лишние деталюхи) Ну в случае с 550560 удалось почти в нулевой разброс попасть, но опять же это ерунда как и стенд в одном положении(хотя лучше чем китайча по идее - в режиме близком к работе). Но исходя из факта что бета22 нестабильна из-за температурных перепадов все это тоже такое себе. Не понимаю я заморочей таких с подбором точным - лучше то лучше... но... хз) Опять же как мерить - снимать сразу? температурные перепады в комнате??? сегодня одно, завтра другое? прогревать полчаса? опять же нагрев окружения и проч...? ставить на радиаторы(кто- то читал так делал) и сколько греть...? На платах они без оных будут работать же... в общем как-то все это в любом случае +- трамвай)

Читал за бету что она выходит в рабочий режим за 15-20 минут  -  что логично пока все разогреется. С другой стороны читал что кто-то топит за стабильность - ставят огромные радиаторы(через уголки) - так стабильнее схема работает по идее темпратурно, но в рабочий режим(стабильный по звуку скажем так) будет еще дольше выходить... Вот думаю - 38мм(или сколько там примерно то) комплектные радики ставить, 50 ли мм в идеале или через уголки на огромные радиаторы лучше...?!

п.с. тут живые кроме вас есть? :)

Сообщение отредактировал PbI6: 08 October 2019 - 20:47


#2219 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 09 October 2019 - 18:57

У меня две партии 550-560 было, из чип-дипа и с маузера. Они сошлись довольно прилично. Проценты не считал, подобрал в лучшее из того что было. Не будь двух партий - пришлось бы с краёв не перекрывающихся диапазонов выбирать.
Транзистор-тестер 550 и 560 на разном токе мерил, стендом на мой вкус лучше. Тестером предварительный подбор в группы неплох.

Я штатные поставил (полтора дюйма, вроде), под довольно тонкий корпус в котором планировались окошки прямо над радиаторами, как на старых снимках сборок беты на сайте амб. И резисторы в выходном каскаде 1 ом вместо 0.47.
ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2220 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 11 October 2019 - 18:37

Просмотр сообщенияGoo8s (09 October 2019 - 18:57) писал:

У меня две партии 550-560 было, из чип-дипа и с маузера. Они сошлись довольно прилично. Проценты не считал, подобрал в лучшее из того что было. Не будь двух партий - пришлось бы с краёв не перекрывающихся диапазонов выбирать.
Транзистор-тестер 550 и 560 на разном токе мерил, стендом на мой вкус лучше. Тестером предварительный подбор в группы неплох.

Я штатные поставил (полтора дюйма, вроде), под довольно тонкий корпус в котором планировались окошки прямо над радиаторами, как на старых снимках сборок беты на сайте амб. И резисторы в выходном каскаде 1 ом вместо 0.47.

Схемотехнически я не разбираюсь совсем. 1 Ом вместо 0.47 - что меняет? режим работы?
У меня из кита неплохие пары вышли в целом. Там где требуется подбор, где не требуется уже пришлось довольствоваться тем что есть)
Начал искать где бы транзисторы прикупить все эти... кроме разве что BC550560 щас ничего и не осталось. Либо пооделки либо лотерея на ебее, печально однако.

п.с. Вброс для всех(хотя живых я тут не наблюдаю :D). Если у кого остались транзисторы для беты(опять же кроме BC550560 - Хотя в довесок я бы и их взял чего уж там про запас) - есть интерес к приобреетнию - в лс :) Нужно на второй комплект...

#2221 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 12 October 2019 - 00:05

Просмотр сообщенияPbI6 сказал:

Схемотехнически я не разбираюсь совсем. 1 Ом вместо 0.47 - что меняет? режим работы?
Автор описывал как меру защиты от замыкания на выходе при втыкании-вытыкании штекера.
Также есть какая-то зависимость величины падения напряжения на этих резисторах и термостабильности выходного каскада (в том числе и времени выхода на режим).
Решил ставить 1 ом очень давно, чтобы все причины найти надо опять всё раскапывать, но основная - какая-никакая защита от кратковременного кз.

Куб у меня вообще какое-то время с полувоткнутыми наушниками работал. А я в это время удивлялся странному звуку в кино, думал скодировали криво. Бета так не сможет.
ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2222 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 12 October 2019 - 01:57

Просмотр сообщенияGoo8s (12 October 2019 - 00:05) писал:

Просмотр сообщенияPbI6 сказал:

Схемотехнически я не разбираюсь совсем. 1 Ом вместо 0.47 - что меняет? режим работы?
Автор описывал как меру защиты от замыкания на выходе при втыкании-вытыкании штекера.
Также есть какая-то зависимость величины падения напряжения на этих резисторах и термостабильности выходного каскада (в том числе и времени выхода на режим).
Решил ставить 1 ом очень давно, чтобы все причины найти надо опять всё раскапывать, но основная - какая-никакая защита от кратковременного кз.

Куб у меня вообще какое-то время с полувоткнутыми наушниками работал. А я в это время удивлялся странному звуку в кино, думал скодировали криво. Бета так не сможет.

Спасибо!
На качество звучания как-то влияет? Или более долгий выход в режим только из минусов этого номинала?

#2223 OFFLINE   Goo8s

Goo8s

    Специалист

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • ГородНовосибирск

Отправлено 12 October 2019 - 12:24

Сам не сравнивал, такой цели даже не стояло. Бета у меня в коробке лежит в виде макета с проводками, даже к фанерке не прикручена, особо не расслушаешься.
Не стал расписывать по памяти, собрал сохранённую давно копипасту чужой писанины по этому поводу.

Выкладываю одним куском: https://pastebin.com/BVqs6VuP
Внимание, писанина нефильтрованная. Все высказанные мнения принадлежат авторам.

Сообщение отредактировал Goo8s: 12 October 2019 - 12:24

ESI Juli@ > Lehmann BCL - копия > Audio-Technica W5000, Sony SA5000, AKG K601, K240DF, Sennheiser HD650

#2224 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 12 October 2019 - 19:45

Просмотр сообщенияGoo8s (12 October 2019 - 12:24) писал:

Сам не сравнивал, такой цели даже не стояло. Бета у меня в коробке лежит в виде макета с проводками, даже к фанерке не прикручена, особо не расслушаешься.
Не стал расписывать по памяти, собрал сохранённую давно копипасту чужой писанины по этому поводу.

Выкладываю одним куском: https://pastebin.com/BVqs6VuP
Внимание, писанина нефильтрованная. Все высказанные мнения принадлежат авторам.

О, спасибо, почитаю)

#2225 OFFLINE   PbI6

PbI6

    Новичок

  • Пользователи
  • 13 сообщений

Отправлено 07 February 2020 - 11:58

Собираю вторую сигму22) на более модной комплектухе, а первую возможно попробую пристроить к имеющемусь НА-61.
Если есть живые, хотелось бы вопросцов насыпать :)

1. Подбор в пары 546-556 вроде бы не нужен, но я все намерил немного - лишним не будет. Или все же это совсем лишний труд? как и IRFZ?
2. На тему ставить 1Ом в платы беты22 - разобрался. Стабильнее, меньше мощность выходная - мне допустимо, решил прикупить 1Ом-ных на замену. А что касается сигмы22? Если теже 2-ваттники ставить 1Ом или 2.2Ом - что в этом случае? - так же чуть больше термостабильность и некую потерю мощности самого БП? - разъясните плз, кто в теме)
3. Кто-то провал НЕ шунтировать входные банки?(приобрел в новую бету мундорфы 1000063 - считаю емкости качественным, чтобы их впринципе не шунтировать, но...) Использовать MKS мне кажется не лучшей идеей. Собственно у меня варианты - не использовать шунт вообще... кто-то сравнивал может? Использовать шунт меньшего номинала, но МКР хотябы или FKP или AMCH может вообще. Или же надыбал для колхозинга AXON фольговый 1мф - многие видел делал, колхозят вертикально бочонки - вот и задумался - можно, но нужно ли. Дешевый Дженсен 1мф МКР считаю тоже плохим вариантом. АХОN эти даже не слышал, если честно, но фольга с небольшим размером, нужного номинала...
4. Аналогичный вопрос на тему С18-С19 - может поставить меньший но более качественный номинал?

Откликнувшимся заранее спасибо!

Сообщение отредактировал PbI6: 07 February 2020 - 12:58






Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.