Перейти к содержимому


Идеи на 23 февраля  Сосо Павлиашвили  Беспроводные наушники   
 

Объективные измерения вопросы, ответы, пожелания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 509

#51 OFFLINE   SPU

SPU

    Специалист

  • Пользователи
  • 358 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 18 March 2010 - 12:52

romanrex сказал:

(на сегодня в большом разрешении такие сонограммы строит izotope ozone, на крутых по сегодняшним меркам компах сонограмма строить с десяток минут).
Сдается мне, что у них просто фигово все оптимизировано. Никаких сверсложных расчетов там нет, да и данных не так много, как кажется.
Musiland 03 USD --> LevZ DAC-S-015f --> серебро --> LevZ HA-S-030 --> Audio-Technica A900

#52 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 18 March 2010 - 13:15

ant

Цитата

А какое отношение перегрузочная способность имеет к "детализации", т.е. разборчивости, артикулированности звучания? И, простите, что здесь задаю вопрос, но раз мы коснулись "Аудиодоктора", мне непонятно, как объективно определить микродинамику? Без измерителя звукового давления и заданного его значения всё будет субъективно. Захотел похвастаться микродинамикой- вывернул "вольюм" на максимум и готово!
Когда появляются искажения, то разборчивость звучания серьезно ухудшается. У разных наушников разный порог, когда искажений становится много. Так же по разному и проявляется рост искажений. Например наушник может играть с очень низкими искажениями на тихой и средней громкости и с очень большими искажениями на высокой громкости, а может играть со средними искажениями на тихой и средней громкости и умеренными искажениями на громкой громкости. Для разных задач будут препочтительны одни или другие наушники.

У аудиодоктора специальные треки, которые безусловно нужно еще уметь слушать, где треки сделаны так, чтобы пороги с искажениями легко улавливались. При этом к наушникам треки не все применимы, т.к. создавались под АС, с их спецификой.

SPU

Цитата

Сдается мне, что у них просто фигово все оптимизировано. Никаких сверсложных расчетов там нет, да и данных не так много, как кажется.
Других программ, которые могли бы делать спектры с такими параметрами не встречал,
что бы увеличить скорость построения, нужно переходить на CUDA...

LabAT

Цитата

Санчес, совсем забыл про интермодуляцию, это она формирует в итоге звучание, а не гармоники и т.п. Спектр тоже отсутствует.
Его программно-аппаратный комплекс такое не измеряет. Впрочем, IMD и THD тесно взаимосвязаны.

#53 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 18 March 2010 - 17:51

Итак, готов еще один финальный график - отклонение каналов между правым и левым наушником.

Изображение

Измерение проводится на отдельном плоском стенде. На поверхность стенда крепится лист бумаги с прорезью под микрофонный капсюль. На бумаге может быть напечатана сетка.

По возможности с наушников снимаются амбушюры и сами наушники крепятся так, чтобы свести погрешность измерения к минимуму. Для разных наушников крепление разное.

В случае с Fischer Audio FA-003

После укладки наушника карандашом был нанесен контур чашки и после этого сделан первый замер. Далее наушник был снят, а после снова тот же самый наушник прикреплен к стенду и снова замер. Таким образом был произведено сравнение повторяемости результата. Из двух этих замеров сделано отклонение "погрешность измерения левого наушника". Для этой линии применяется самое минимальное сглаживание - 1/24 октавы, для 1/24 октавы неравномерность графика самая высокая. Для всех остальных измерений применяется стандартное сглаживание на 1/3 октавы. После был так же в два замера измерен правый наушник. Для него так же получилась минимальная погрешность.

И уже после был сформирован график отклонения АЧХ, со сглаживанием в 1/3 октавы.

#54 OFFLINE   foth

foth

    Постоялец

  • Пользователи
  • 119 сообщений
  • ГородТомск

Отправлено 18 March 2010 - 20:05

а можно увидеть ачх зенхайзеров 650?
Lossless->foobar2000 (DSP: Dolby Headphone)->Ogg Vorbis q5.4->Cowon D2 (Rockbox)->Shure SE530 (с сопротивлением) или Sennheiser HD650.

Lossless->foobar2000 (DSP: Sox Resampler->Dolby Headphone)->SoundBlaster Live! 24bit->Shure SE530 (с сопротивлением) или Sennheiser HD650.

Мне не нужен усилитель, - он у меня в плеере :-) И провода не нужны, - они шли с наушниками :-)

#55 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 18 March 2010 - 21:41

foth
будет выложена позже

#56 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 19 March 2010 - 14:56

Предлагаю к обсуждению первые три страницы с FAQ по объективным измерениям
Амплитудно-частотная характеристика
Неравномерность амплитудно-частотной характеристики
Отклонение  амплитудно-частотной характеристики между правым и левым каналом

#57 OFFLINE   LabAT

LabAT

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4199 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 19 March 2010 - 15:12

Уже есть возражения, с условным разделением частотных полос.
Для музыкантов имеет смысл оперировать октавами, для техники имеет смысл оперировать в третьоктавных полосах. Это связано не с музыкальными интервалами, а особенностью слуха, поэтому в профессиональной технике эквалайзеры, например, делают именно такими.
А по октавному разделению получается, что в нижнем басе вообще нет музыкальных инструментов, кроме турецкого барабана и органа.
Здесь может есть что-то полезное:
http://www.bruel.ru/...s/File/1617.pdf
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
LabAT

Спойлер
Laconic Lunch Box II HA-06, Lehmann - Samespayal, M^3 AMB - Samespayal, LabAT PR 02Lux
Maya44, DAC Matrix-mini
Audio-Technica: A900, AD700, AD900, AD1000
AKG: K24P, K514, K530LTD, K601
Grado: SR325i
Sennheiser: HD595, HD650
MB Quart: QP400, QP805HS
Beyerdynamic: DT880 (2005)
Creative: AURVANA LIVE!
Fostex: T-50 RP
Cresyn: CS-HP700 (Red)
Pioneer: M10R
Koss: The Plug, PortaPro
ТДС-5, ТДС-5М, ТДС-7
Fischer Audio: FA-002, FA-003, FA-004, FA-005, Oldskool'70s, Titan, Hyperion, Silver Bullet

#58 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 19 March 2010 - 15:51

LabAT

Цитата

Уже есть возражения, с условным разделением каналов.
и в чем?

Цитата

Для музыкантов имеет смысл оперировать октавами,
И это будет применимо к музыкантам, играющих на клавишных. А как быть с остальными музыкантами
?

Цитата

для техники имеет смысл оперировать в третьоктавных полосах. Это связано не с музыкальными интервалами, а особенностью слуха,
Это учитывается в построении линии графика - сглаживание в 1/3 октавы. Так строит графики RMAA, так есть выбор построения графика в ARTA.

Цитата

поэтому в профессиональной технике эквалайзеры, например, делают именно такими.
В профессиональной сфере большое количество разнообразных параметрических EQ, с регулировками частот, их ширины.

Цитата

А по октавному разделению получается, что в нижнем басе вообще нет музыкальных инструментов, кроме турецкого барабана и органа.
К чему так узко рассматривать только стандартный набор инструментов? А как же записи природы, во время грома грозы, выстрела из пушки, а так же звуковых сигналов, синтезированных для электронных направлений музыки?

#59 OFFLINE   LabAT

LabAT

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4199 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 19 March 2010 - 16:06

Здесь более корректное разделение полос звукового диапазона.
Изображение
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
LabAT

Спойлер
Laconic Lunch Box II HA-06, Lehmann - Samespayal, M^3 AMB - Samespayal, LabAT PR 02Lux
Maya44, DAC Matrix-mini
Audio-Technica: A900, AD700, AD900, AD1000
AKG: K24P, K514, K530LTD, K601
Grado: SR325i
Sennheiser: HD595, HD650
MB Quart: QP400, QP805HS
Beyerdynamic: DT880 (2005)
Creative: AURVANA LIVE!
Fostex: T-50 RP
Cresyn: CS-HP700 (Red)
Pioneer: M10R
Koss: The Plug, PortaPro
ТДС-5, ТДС-5М, ТДС-7
Fischer Audio: FA-002, FA-003, FA-004, FA-005, Oldskool'70s, Titan, Hyperion, Silver Bullet

#60 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 19 March 2010 - 16:29

LabAT

Цитата

Здесь более корректное разделение полос звукового диапазона.
Как раз искал эту картинку с подписями по инструментам. :) В переработанном варианте ее добавлю в FAQ.

#61 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 19 March 2010 - 17:38

Картинка в faq добавлена. Как будет возможность, надписи будут переведены на русский язык.

Изображение

#62 OFFLINE   LabAT

LabAT

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4199 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 19 March 2010 - 18:46

Это здесь:
http://www.independe... ... isplay.htm
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
LabAT

Спойлер
Laconic Lunch Box II HA-06, Lehmann - Samespayal, M^3 AMB - Samespayal, LabAT PR 02Lux
Maya44, DAC Matrix-mini
Audio-Technica: A900, AD700, AD900, AD1000
AKG: K24P, K514, K530LTD, K601
Grado: SR325i
Sennheiser: HD595, HD650
MB Quart: QP400, QP805HS
Beyerdynamic: DT880 (2005)
Creative: AURVANA LIVE!
Fostex: T-50 RP
Cresyn: CS-HP700 (Red)
Pioneer: M10R
Koss: The Plug, PortaPro
ТДС-5, ТДС-5М, ТДС-7
Fischer Audio: FA-002, FA-003, FA-004, FA-005, Oldskool'70s, Titan, Hyperion, Silver Bullet

#63 OFFLINE   Khronos

Khronos

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 11568 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 19 March 2010 - 18:58

Роман, вот неплохой сайт с измерениями наушников, интересно посмотреть на некоторые графики.
Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

#64 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 19 March 2010 - 21:42

Khronos

Цитата

Роман, вот неплохой сайт с измерениями наушников, интересно посмотреть на некоторые графики.
я так понял, что не хватает ссылки в сообщении?

#65 OFFLINE   Khronos

Khronos

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 11568 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 19 March 2010 - 22:57

romanrex сказал:

я так понял, что не хватает ссылки в сообщении?
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/ ага забыл... тыкнуть нужно слева в восьмую надпись :D
Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

#66 OFFLINE   Алексей Генус

Алексей Генус

    Знаток

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Антенны

Отправлено 20 March 2010 - 09:33

Ой, я тут долго отсутствовал, всё времени нет добежать до компа...
Ну да ладно :)

romanrex сказал:

Предлагаю к обсуждению первые три страницы с FAQ по объективным измерениямАмплитудно-частотная характеристика
В этой статье есть неточность:

Цитата

По вертикали на графике указывается уровень громкости, он обычно выражается в децибелах (дБ). Изменение громкости в два раза соответствует 6 дБ. Значения могут указываться относительным, а могут быть абсолютным в SPL.
Здесь стоит написать, что в два раза увеличивается звуковое давление. Субъективно воспринимаемая громкость зависит вообще от многих параметров, хотя бы от того же спектрального состава.
Ещё, мне кажется, неплохо было бы дать определение SPL. Думаю, если человек дошёл до исследования графиков, ему надо это знать, хотя с другой стороны, он уже скорее всего знает, что это такое.
Старые добрые ATH AD700.

#67 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 21 March 2010 - 00:14

Khronos
Да, сайт хороший, они молодцы.

Алексей Генус

Цитата

Здесь стоит написать, что в два раза увеличивается звуковое давление. Субъективно воспринимаемая громкость зависит вообще от многих параметров, хотя бы от того же спектрального состава.
Ещё, мне кажется, неплохо было бы дать определение SPL. Думаю, если человек дошёл до исследования графиков, ему надо это знать, хотя с другой стороны, он уже скорее всего знает, что это такое.
замечания учтены, заодно добавил перечень относительных громкостей в SPL.

#68 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 22 March 2010 - 17:34

Добавлена еще одна страница
Импеданс наушников

#69 OFFLINE   wolfield

wolfield

    Эксперт

  • Пользователи
  • 1337 сообщений

Отправлено 22 March 2010 - 17:36

Цитата

состовляющей ... дефеты
Опечаточки. ;)

Цитата

Громкость работы наушников зависит в первую очередь от чувствительности наушников, а от сопротивления, сколько мощности может дать усилитель.
Так от чего же она зависит?! Тут совершенно непонятно.

UPD: И раз речь зашла о мощности, то надо написать что зависит от напряжения, выдаваемого усилителем и, собственно, от тока. И уже потом описивать какую роль в этом играет сопротивление.
ПРОДАМ(Украина):  Audiotrak imAmp
Подробности в ЛС.

ASUS Xonar Essence ST >> NAD M3 Dual Mono >> CANTON Ergo 695 DC

ASUS Xonar Essence ST >> Laconic HA-06 DIY >> beyerdynamic Tesla T1, DT 250(250 Ohm)
Teclast T51 >> KOSS Porta Pro

Кануло в былое:
Спойлер
Источники: Rotel RCD-02, E-MU 1212M, Audiotrak Dr.DAC2 DX  
Усилители: NAD C320, Naim Audio Nait 5i
АС: Wharfedale Emerald 93 mkIV, Sonus Faber Concerto
Наушники: AKG K701, Audio-Technica ATH-W1000, Sennheiser HD650
Guitar Rig:
Спойлер
Fender USA 1986 ‘57 Stratocaster >> Ernie Ball JR Volume Pedal >> Digitech Whammy >> Colorsound Power Boost >> EHX Big Muff Pi USA / BK Tube Driver >> BOSS CS-2 >> BOSS CE-2 >> BOSS DD-20 >> REEVES Custom 50 >> REEVES 2 X 12 Vintage Purple

#70 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 22 March 2010 - 17:50

wolfield

Цитата

Так от чего же она зависит?! Тут совершенно непонятно.
Для большей понятности нужно еще сделать FAQ и по усилителям для наушников и уже связывать и сопротивление, и мощность ;)

#71 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 23 March 2010 - 17:55

Добавилась страница со всеми сделанными измерениями для наушников
База объективных измерений наушников
Вид страницы пока в разработке, отчеты АЧХ, искажений и Rz будут так же добавляться в каталог. Ряд графиков будет добавлятся только в базу данных, пока на сайте не будет возможности выводить графики как на хеадфонсах (иначе будет слишком много картинок а карточке товара, что будет выглядеть как избыток информации).

#72 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 24 March 2010 - 15:02

Чтоб легче было следить за появлением объективных измерений.
23,03,10 добавились
AKG K 240 Studio - Импеданс (Rz) и фаза
Fischer Audio FA-003 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Отклонение АЧХ между каналами, Импеданс (Rz) и фаза
FOSTEX T 50 RP - Импеданс (Rz) и фаза
BOSE TriPort ie - Импеданс (Rz) и фаза
Sennheiser CX 550 Style II - Импеданс (Rz) и фаза
Sennheiser HD 650 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза.

#73 OFFLINE   LabAT

LabAT

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4199 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 24 March 2010 - 15:14

Вот и надо аналогичные графики поместить для всех наушников, для начала самых известных. Титан тоже хорошо бы.
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
LabAT

Спойлер
Laconic Lunch Box II HA-06, Lehmann - Samespayal, M^3 AMB - Samespayal, LabAT PR 02Lux
Maya44, DAC Matrix-mini
Audio-Technica: A900, AD700, AD900, AD1000
AKG: K24P, K514, K530LTD, K601
Grado: SR325i
Sennheiser: HD595, HD650
MB Quart: QP400, QP805HS
Beyerdynamic: DT880 (2005)
Creative: AURVANA LIVE!
Fostex: T-50 RP
Cresyn: CS-HP700 (Red)
Pioneer: M10R
Koss: The Plug, PortaPro
ТДС-5, ТДС-5М, ТДС-7
Fischer Audio: FA-002, FA-003, FA-004, FA-005, Oldskool'70s, Titan, Hyperion, Silver Bullet

#74 OFFLINE   noname1

noname1

    Новичок

  • Автор темы
  • Заблокированные
  • 734 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 24 March 2010 - 15:18

LabAT
На сегодня в планах затычки от Fischer Audio, включая их АЧХ.

Большие наушники позже (затычек набрать было проще :), не так объемно )

#75 OFFLINE   LabAT

LabAT

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4199 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 24 March 2010 - 15:19

Кстати, разница ФЧХ по каналам, интересна более чем разница каналов по АЧХ. Именно ФЧХ влияет на пространственную характеристику звучания, и если отклонения слишком большие или разные, вот он аппаратно зарегистрированный недостаток.
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
LabAT

Спойлер
Laconic Lunch Box II HA-06, Lehmann - Samespayal, M^3 AMB - Samespayal, LabAT PR 02Lux
Maya44, DAC Matrix-mini
Audio-Technica: A900, AD700, AD900, AD1000
AKG: K24P, K514, K530LTD, K601
Grado: SR325i
Sennheiser: HD595, HD650
MB Quart: QP400, QP805HS
Beyerdynamic: DT880 (2005)
Creative: AURVANA LIVE!
Fostex: T-50 RP
Cresyn: CS-HP700 (Red)
Pioneer: M10R
Koss: The Plug, PortaPro
ТДС-5, ТДС-5М, ТДС-7
Fischer Audio: FA-002, FA-003, FA-004, FA-005, Oldskool'70s, Titan, Hyperion, Silver Bullet





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.