Перейти к содержимому


Идеи на 23 февраля  Сосо Павлиашвили  Беспроводные наушники   
 

SACD Вопросы и обсуждение.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 367

#351 OFFLINE   AleXH

AleXH

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1475 сообщений

Отправлено 11 October 2018 - 20:25

Просмотр сообщенияmacintosh сказал:

то есть расписать методику, указать наименования и версии использованного ПО, модели задействованных компонентов в тракте?
Совершенно верно, именно это и нужно сделать, иначе ваши слова ничего не стоят - вы даже не привели очевидного аргумента, почему не нужно делать нормализацию при конвертации DSD2PCM - одна дилетантская пурга.

Не удивлюсь, если методика будет уровня Удифила, когда он доказал, что все lossless плейеры звучат одинаково, сравнивая воспроизводимые данные, полученные по ВИРТУАЛЬНОМУ кабелю - гениально! - На ютубе ролик есть.

Сообщение отредактировал AleXH: 11 October 2018 - 20:31


Dr.Head

Dr.Head

Большая распродажа во всех разделах магазина Dr.Head. Скидки до 40%!!


Список акционных товаров на сайте Dr.Head

#352 OFFLINE   Trest

Trest

    Знаток

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 October 2018 - 21:08

Просмотр сообщенияmacintosh (11 October 2018 - 21:00) писал:

Образцы я выкладывал, кто-то даже их скачивал. Но никто из сильно здесь кричащих, ни слова не написал об их сравнении на своем тракте,
Для объективной оценки тракт нужно вообще исключить. Слух тоже. Сначала нужно оценить изменения инструментально, правильно их интерпретировать и только потом подключать слух, причём очень желательно в честном слепом тесте.

#353 OFFLINE   AleXH

AleXH

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1475 сообщений

Отправлено 12 October 2018 - 10:29

Просмотр сообщенияmacintosh сказал:

увеличил громкость - увеличился не только полезный сигнал, но шумы, изначально присутствовавшие в записи. Но самое противное - увеличатся шумы и искажения, вызванные собственно преобразованием dsd в pcm.
- ГЕНИАЛЬНО! Такое мог сказать только дилетант - в рамочку и на стенку. - Вы не Удифил? Предвижу чего стоят ваши измерения, если вы даже методику боитесь огласить.

#354 OFFLINE   Trest

Trest

    Знаток

  • Пользователи
  • 203 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 October 2018 - 10:58

Просмотр сообщенияmacintosh (12 October 2018 - 10:06) писал:

Складывается впечатление, что умные люди все реже посещают этот форум. Похоже, и мне пора сворачиваться.
Я знаю, но никому ничего не скажу. Увы, очень знакомо и банально...

#355 OFFLINE   audioshock

audioshock

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2403 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 October 2018 - 12:53

Просмотр сообщенияmacintosh сказал:

audioshock - "как-то так исторически повелось - не зашел этот софт". Так и хочется задать уточняющий вопрос.
Ну вот, и мне прилетело, а всего-то: поделился понравившейся программой ( это я про SACD2FLAC) и сказал, что не пользую Jriver. :stopit:
Камрады, весь этот спор только по одной причине: мы не поем дифирамбы любимому macintosh_ом Jriver_у. Ну, здесь насильно мил не будешь, повторюсь: мне "не зашел этот софт", macintosh, не стесняйтесь, спрашивайте, куда мне не зашло.
Опять же, мое мнение: ничего измерять не надо, только оценка собственным "спектроанализатором" (кто не теме - это голова и уши.).
Ну измерил кто-то, ну получил отличный результат на своей аппаратуре (подчеркнул), а тракт у него "кривой", и у другого на выходе (macintosh, понятно, на каком выходе?), у кого система "ровная", получится совсем другой результат.
Резюме: делимся софтом (где брать, как пользовать, свое мнение), выбираем сами для себя. Как-то вроде все просто и понятно.

Сообщение отредактировал audioshock: 12 October 2018 - 12:53


#356 OFFLINE   AleXH

AleXH

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1475 сообщений

Отправлено 12 October 2018 - 13:14

Просмотр сообщенияaudioshock сказал:

Ну измерил кто-то, ну получил отличный результат на своей аппаратуре (подчеркнул), а тракт у него "кривой", и у другого на выходе (macintosh, понятно, на каком выходе?), у кого система "ровная", получится совсем другой результат.
Тракт в данном случае не используется. Но нежелание огласить методику измерений говорит уже о многом.

#357 OFFLINE   audioshock

audioshock

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2403 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 October 2018 - 13:36

Просмотр сообщенияAleXH сказал:

Тракт в данном случае не используется.
Но после измерений, как бы логично, надо послушать, что же ты намерил. Или это не обязательно?

#358 OFFLINE   Eisener Bart

Eisener Bart

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 940 сообщений
Аудио тракт

Отправлено 12 October 2018 - 14:29

Измерения к Звуку не имеют прямого отношения, это - аксиома аудиофилии.
грядут перемены...

#359 OFFLINE   audioshock

audioshock

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2403 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 October 2018 - 14:59

Просмотр сообщенияEisener Bart (12 October 2018 - 14:29) писал:

Измерения к Звуку не имеют прямого отношения, это - аксиома аудиофилии.
Это точно.
Пример? Hi-Fi! Как только научились делать транзисторы и попытались уйти от ламп, то уперлись в вопрос: а что считать ХОРОШО? Ответ нашли быстро (и убили этим звук) - у кого больше нулей в ТТХ аппаратов (не считаю мощности), тот и лучше. Результат, как говориться, на лицо.

#360 OFFLINE   AleXH

AleXH

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1475 сообщений

Отправлено 12 October 2018 - 15:37

Просмотр сообщенияaudioshock сказал:

у кого больше нулей в ТТХ аппаратов
это всё лохотронщики продаж - маркетологи. В ТТХ "аппаратов" отсутствует такая важная для звука характеристика, как коэффициент интермодуляционных искажений - он более адекватно позволил бы ранжировать аппараты по музыкальности, но... - это идёт вразрез с интересами продаж. Под эгидой общества защиты прав потребителя не помешало бы разработать свод обязательных тестов и их методик для получения утверждённого перечня обязательных характеристик, в том числе и коэффициенты гармоник и интермодуляционных искажений. Обозвать его, например AudioReady или ещё как-нибудь, распиарить что с ним гуд, без него - кот в мешке. Думаю желающие сертифицировать производство найдутся - получить сертификат соответствия и логотип на свою продукцию. Когда рынок забит, лишний сертификат не помешает ;) Это компенсирует необходимость проектировать аппаратуру с учётом заявленных параметров.

Сообщение отредактировал AleXH: 12 October 2018 - 15:40


#361 OFFLINE   audioshock

audioshock

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2403 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 October 2018 - 19:16

Просмотр сообщенияAleXH сказал:

это всё...
AleXH,
из всего тобой сказанного я так и не понял (пятница): надо измерять что-то или нет? Или берем девайс, подключаем, слушаем, оцениваем и делаем выводы.
Или все же "коэффициенты гармоник и интермодуляционных искажений" - это нам важно?...

#362 OFFLINE   AleXH

AleXH

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1475 сообщений

Отправлено 12 October 2018 - 19:53

Просмотр сообщенияaudioshock сказал:

"коэффициенты гармоник и интермодуляционных искажений" - это нам важно?
важно, по ИМИ наиболее адекватно можно судить о качестве преобразования.

Прослушка это, конечно, здорово, но... много субъективщины, что снижает достоверность полученных результатов + здесь задействуется тракт + ухи "экспертов", со всеми вытекающими.

#363 OFFLINE   audioshock

audioshock

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2403 сообщений
  • ГородСамара

Отправлено 12 October 2018 - 20:45

Просмотр сообщенияAleXH (12 October 2018 - 19:53) писал:

Просмотр сообщенияaudioshock сказал:

"коэффициенты гармоник и интермодуляционных искажений" - это нам важно?
важно, по ИМИ наиболее адекватно можно судить о качестве преобразования.

Прослушка это, конечно, здорово, но... много субъективщины, что снижает достоверность полученных результатов + здесь задействуется тракт + ухи "экспертов", со всеми вытекающими.
Я опять о своем, о девичьем!
Что убило звук в 70-х? Hi-Fi! Почему? Замеры? Какие? ТТХ!
А конкретно? Пожалуйста: что бы транзисторы "играли", нужна ОООС (расшифровывать не надо, что это такое?). Не вопрос, надо, так надо - применили. Результат, два результата:
- нули в ТТХ
- звука нет
И пусть ни кто здесь не говорит, что усилители, особенно конца 70-х, особенно Японские, Немецкие, ... любые - ни что не играло. Я имею ввиду массовый продукт: Виктор, Грюндикт, Ямаха (эта особенно) и прочий Hi-Fi.
Но какие были замеры, какие были ТТХ!!!

#364 OFFLINE   vldom

vldom

    Знаток

  • Пользователи
  • 198 сообщений
  • Занятие:Photography

Отправлено 13 October 2018 - 11:10

Просмотр сообщенияBogdan96 (10 October 2018 - 09:48) писал:

Просмотр сообщенияrs123 сказал:

но знаю, что копать надо в сторону sacd-проигрывателей ОРРО.
Не только OPPO, есть много проигрывателей читающих записанный на DVD-R iso образ SACD, список можно прочесть: https://rutracker.or...c.php?t=3655974 он постоянно пополняется, сам пользуюсь Denon DBT-3313UD, проблем не обнаружено.

Я тоже рассматривал этот Denon.

Скажите, но ведь Denon DBT-3313UD всего лишь транспорт, верно? Он почти пустой внутри. Аудио-выходы у него — одно лишь название.

Получается, что если рассматривать его как транспорт для SACD (SACD-r), и с намерением передать далее правильный DSD поток, то единственный выход, это нужно соединять по HDMI с ресивером, способным воспринимать DSD по HDMI, верно? Потому что ни по другим цифровым выходам DSD не передать, ни аудиовыходами у него пользоваться невозможно.

Как вы его используете?

Спасибо!

Сообщение отредактировал vldom: 13 October 2018 - 11:12

Спойлер

Denon DCD-3520 (PCM64)
Denon DVD-2910
AKG K812, Sennheiser HD 599
Denon DA-10, Xduoo XD-05+Muses01
Cavalli Tube Hybrid (Massdrop CTH)
Massdrop x THX AAA™ 789 Linear Amplifier
Massdrop x Airist Audio R-2R DAC
Однотактный усилитель от Danfi на на лампах 6Э5П с трансформаторным выходом
Monacor SPS-41A
Audiophonics Source Selector RCA

#365 OFFLINE   Дед

Дед

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 979 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 19 October 2018 - 21:20

Привет всем. Очень интересно читать ветку. Так как для меня это высокий уровень и пытаюсь его изучать. Качественный звук хочу слушать. И наконец сделал переход от встроенной звуковуха на другое железо. С возможностью слушать dsd и PCM хорошего качества. На сегодняшний день использую софт плеер Mixcraft 7 Pro. Очень доволен, но dsd он не играет.  Для этих целей буду ставить второй.

Информации столько много, что я дедушка чувствую себя - школьником. Но для меня интересно. Чего ещё делать на пенсии?

Через 2 недель буду все ставить и настраивать. Хочу справиться, будут вопросы - прийдется обращаться. как то так.

Прикрепленные изображения

  • 20181019_124701.jpg

Сообщение отредактировал Дед: 20 October 2018 - 17:35

Наушники: Shure 1440, Logitech UE 6000, ЦАП SMSL SU 8, усь SMSL  SAP II, усь Schiit magni 3+.

#366 OFFLINE   rs123

rs123

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1100 сообщений

Отправлено 20 October 2018 - 03:49

Ох, Дед, что-то усилитель ты купил совсем микроскопический. Возникают сомнения - а будет ли он играть? Ведь в таком маленьком объёме негде будет развернуться звуку, достойному твоих шуриков!

Сообщение отредактировал rs123: 20 October 2018 - 03:55


#367 OFFLINE   Дед

Дед

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 979 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 20 October 2018 - 17:48

Просмотр сообщенияrs123 (20 October 2018 - 03:49) писал:

Ох, Дед, что-то усилитель ты купил совсем микроскопический. Возникают сомнения - а будет ли он играть? Ведь в таком маленьком объёме негде будет развернуться звуку, достойному твоих шуриков!

Что мог потянуть ф инансово. А характеристики искал по току, при м ерно как Бета 22.  Подключил к айпэду через шнурок играет красиво. Цап нет возможности запустить. Точно выяснил у зв карты левый канал был завален. Пока как то так.
Наушники: Shure 1440, Logitech UE 6000, ЦАП SMSL SU 8, усь SMSL  SAP II, усь Schiit magni 3+.

Dr.Head

Dr.Head

Большая распродажа во всех разделах магазина Dr.Head. Скидки до 40%!!


Список акционных товаров на сайте Dr.Head

#368 OFFLINE   Olle

Olle

    Постоялец

  • Пользователи
  • 145 сообщений
  • ГородМосква
Аудио тракт

Отправлено 11 December 2019 - 04:44

Дополню очень полезный первый пост этой ветки в части, касающейся работы с ISO2DSD от Sonore (https://www.sonore.us/iso2dsd.html)
Информация может пригодиться тем пользователям Windows, у которых эта программа, скачанная по официальной ссылке выше, не работает.

Итак, Sonore ISO2DSD - хорошая бесплатная программа для распаковки образов sacd.iso на отдельные треки, я давно ей пользуюсь. Если быть точным, ISO2DSD - это лишь написанная графическая оболочка (GUI) к известной программе SACD-Ripper (sacd_extract.exe), которая,  собственно, и занимается распаковкой образа iso.

Те, кто умеют пользоваться командной строкой - а это бойцы старой закалки и программисты - могут запускать саму программу sacd_extract.exe  и без оболочки Sonore,  например, так:
sacd_extract.exe  -2 -c -s -P -iимя файла.iso
Можно сделать один раз простой bat-файл с необходимыми параметрами командной строки и пользоваться им всю жизнь. Если кому нужно  - объясню потом подробнее.
Для остальных - а это подавляющее большинство аудиофилов - потребуется вышеупомянутая оболочка Sonore ISO2DSD, которая позволяет установить мышкой  необходимые параметры распаковки в привычных чекбоксах.

К сожалению для пользователей Windows, та сборка (оболочка GUI + программа SACD-Ripper), что указана по ссылке на сайте sonore (https://www.sonore.us/iso2dsd.html), не работает у многих на Windows, в том числе и у меня.

Тем не менее работающую  сборку sacd_extract_0.3.8_with_gui_1.5.0.1 можно найти в этой статье:
https://audiophileso...pack/11-1-0-412

Вот прямая ссылка из этой статьи на скачивание архива:
https://audiophileso..._gui_1.5.0.1.7z

Рекомендую почитать небольшое объяснение в начале статьи по работе с программой, а также описание параметров распаковки.

У SACD-Ripper есть нюансы, связанные с появляющимися порой щелчками - это если погружаться в эту тему глубже. Так что тем, кто интересуется распаковкой iso, интересно будет изучить и другие решения.

Сообщение отредактировал Olle: 11 December 2019 - 05:52

Спойлер

Система для наушников:
сетевой плеер dCS Rossini   -> усилитель Hifiman EF1000   ->   наушники Hifiman Susvara.
сетевой плеер dCS Rossini   -> усилитель Aurorasound HEADA   ->   наушники Hifiman HE1000se, Audeze LCD-4, Audeze LCD-X, Fostex TH-900,  Sennheiser HD 800, SONY MDR-Z1R
сетевой плеер Marantz NA-11S1  ->   усилитель FLUX LAB KGBH SE ->   наушники STAX SR-009S  / STAX SR-009
сетевой плеер Marantz NA-11S1  ->   усилитель Stax SRM-007t   ->   наушники STAX SR-007 MK1

Стационарная система:
dCS Rossini (стриммер+ЦАП)
SONIC FRONTIERS Transport 3(CD-транспорт I2S)  ->  SONIC FRONTIERS Processor-3 (мультибитный ЦАП на UltraAnalog D20400A с ламповым выходом)  ->
VTL TL-5.5 II (ламповый пред)  ->  2x VTL MB-450 Signature (ламповые усилители мощности)  ->  WESTLAKE Tower-12 (акустика)

Многоканальная система:
OPPO-205  -
AV-плеер (SACD, файлы dsd 5.1, образы SACD-iso)
Krell Showcase - предусилитель/процессор
VTL MB-185 Signature - усиление центр
Sunfire Stereo Amplifier Series II   - усиление тыл
Westlake BBSM-10F - акустика центр
Westlake Lc8.1 - акустика тыл
REL Stadium III  - сабвуфер






Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.