Сам себе звукорежиссёр

[марк 2 114]

Долго сомневался, начинать ли тему о том, что чем больше дома наушников, хороших и разных, тем лучше.

Но вчерашний разговор с экспертом в хорошей аппаратуре (а он действительно эксперт, с которым многие десятилетия советуются обладатели самых крутых и дорогих систем) склонил меня всё же такой разговор предложить уважаемому форуму.

Беседа с экспертом у меня вышла не очень оптимистичной: с качественной передачей настоящей музыки сейчас реально беда. "Единственные колонки, которые более-менее ИГРАЮТ, стоят полмиллиона долларов! Долларов! - сокрушался человек, - Остальное - по большому счету, дрова".

В этой ситуации даже огромная коллекция наушников под разную музыку, стили, исполнителей - вполне себе неплохое решение. Кстати, про исполнителей. Тот же эксперт рассказал про создателя топовых звукоснимателей для винила (их цена тоже впечатляет: доходит до 120 тыс. долларов за головку), этого отечественного создателя качественных головок очень хотели переманить к себе японцы, но он отказался. Так вот: теперь он занят созданием головки специально под записи Владимира Высоцкого, и в этом ему Марина Влади помогает своими советами.

Всё это и побудило меня инициировать разговор на тему, какие именно модели наушников лучше всего подходят под конкретную музыкальную подачу? Под звуковой почерк конкретных знаменитых исполнителей.

По мне, так на каждом альбоме хорошо бы указывать, какими именно наушниками пользовался звукорежиссёр, ответственный за качество данной конкретной записи. Тогда, возможно, количество жалоб на качество записи бы уменьшилось...

Готов и сам поделиться впечатлениями, поскольку личный зоопарк наушников перевалил за семь десятков, благо среди них много недорогих "выскочек", оптимальных именно для той или иной звуковой подачи, где они, на мой взгляд, легко переигрывают те же АКГ 612/712, Зенны 660, Байеры 150 и Sony MDR-MA900 (эту пятёрку считаю вполне оптимальной для себя "золотой серединкой").

Но есть ли смысл в таком "энциклопедическом" разговоре? Выношу суждение на суд форума.

[levap 2 724]

Про энциклопедический разговор

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26832

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=30369

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=33788

[марк 2 114]

Levap, спасибо огромное за ссылки (в своё время изучал их, но так давно, что уже подзабыл). А штука безусловно хорошая: периодически полезно к этим таблицам вновь возвращаться. Но, учитывая наступившие времена, имел в виду несколько более демократичный и доступный для самых широких народных масс вариант аналогичных исследований.

Плюс три момента:

1. Даже в рамках одного жанра разные культовые группы зачастую требуют своих наушников.

2. Как правило, потрясающий эффект создается не только благодаря конкретной модели наушников, но и тракту в целом (с возможностью различных его конфигураций).

3. На мой взгляд, современный стационар на компьютерной базе зачастую позволяет хорошо передать музыку "программно", но не "аппаратно", греша некоторой игрой в голограммы и образы. А более живой вариант, напоминающий концерт в помещении с оптимальной акустикой и максимально правильно настроенной аппаратурой, порой, как ни странно, передают лучшие (опять же, для данной конкретной музыкальной стилистики) портативные варианты.

 

Так что при желании можно "расширить и углубить" тему на конкретных примерах. Благо наушников сейчас так много (как и музыки), что самые эффектные варианты различных комбинаций могут исчисляться сотнями.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем марк 2

[Chthon 964]

какие именно модели наушников лучше всего подходят под конкретную музыкальную подачу? Под звуковой почерк конкретных знаменитых исполнителей.

 

под Яшу Хейфеца хороши Sony MDR CD2000...

под короля турецкой музыки Барыша Манчо - просто идеальны Focal Stellia!!!

под Sopor Aeternus блистательно заточены HD800...

и, насколько я знаю, под Meshuggah нет ничего лучше Dan Clark ETHER C Flow

[марк 2 114]

Chthon, именно это я и имел в виду. Спасибо!

Если разговор получит продолжение, то можно легко догнать сразу двух зайцев: и множество замечательных наушников кто-то для себя откроет, и еще больше замечательных исполнителей. Тем более, что по характеру наушников можно уже получить о них первое представление, если даже кого-то не знал раньше. Мне, к примеру, Барыша Манчо точно захотелось послушать.

[Chthon 964]

Мне, к примеру, Барыша Манчо точно захотелось послушать.

 

на него и посмотреть приятно!

 

http://www.youtube.com/watch?v=UMaRoL-2gIg

 

http://www.youtube.com/watch?v=K_8ZAmvIryo

 

[iFenixxZz 91]

В 05.06.2020 в 22:47, Chthon сказал:

 

на него и посмотреть приятно!

 

http://www.youtube.com/watch?v=UMaRoL-2gIg

 

http://www.youtube.com/watch?v=K_8ZAmvIryo

 

 

Очень любопытный исполнитель. а есть у него flac дискография для полного ознакомления?

[molokoff 23 373]

mark 2

Вы интересовались ролью наушников при аудиозаписи. Пожалуйста!

Здесь звуковики, из первой обоймы, Коллинз, Аян, Кац делятся своим опытом:

https://www.izotope.com/en/learn/expert-mastering-engineers-on-headphones.html

Здесь размышляет Марк Маршалл:

https://www.izotope.com/en/learn/expert-mastering-engineers-on-headphones.html

А Молина анализирует необходимость дорогих наушников в студии:

https://www.soundguys.com/studio-headphones-why-you-should-get-a-pair-20978/

Хороший обзор лучших пособий по записи и мастерингу, причем большую часть материалов можно найти в сети:

https://vintageking.com/blog/2018/04/best-books-on-recording-and-mixing/

Ну, а если и этого мало, то могу дать “тяжелую, профессиональную артиллерию” – обращайтесь.

Изменено 31 января, 2021 пользователем molokoff

[Serg53 6 978]

В 05.06.2020 в 21:43, марк 2 сказал:

По мне, так на каждом альбоме хорошо бы указывать, какими именно наушниками пользовался звукорежиссёр, ответственный за качество данной конкретной записи. Тогда, возможно, количество жалоб на качество записи бы уменьшилось...

В буклетах иногда пишут.. но редко. Да и записи делают с расчётом на прослушивание с АС. При самой записи как я читал наушники используют только для общего контроля ( и как правило нейтральные) а уже окончательно всё доводят на АС в специальных помещениях.

[марк 2 114]

molokoff

Спасибо за очень информативный диалог, который помог мне лучше уяснить для себя многие важные моменты.

В частности, идея достаточно внушительного парка наушников под разные жанры и стили - скорее конструктивна, чем глупа. 

Учитывая указанную Вами структуру:

ни одна из моделей не является полностью универсальной и имеет свои определенные сильные стороны, например:

1.       009s – барокко, бельканто, фортепиано, скрипка;

2.       1266 – орган, немецкая опера, БСО;

3.       Susvara – БСО, хоры, оратории, сонаты, сюиты;

4.       Solitaire – орган, поздняя итальянская и русская опера, виолончель.

На Ваш взгляд, для полноценного восприятия всего спектра классической музыки комплект из какого набора наушников оптимален? Каким набором пользуетесь Вы, если не секрет?   

[Rolll 41]

В 05.06.2020 в 21:43, марк 2 сказал:

Но вчерашний разговор с экспертом в хорошей аппаратуре (а он действительно эксперт, с которым многие десятилетия советуются обладатели самых крутых и дорогих систем)

Сразу видно афериста со стажем.

 

В 05.06.2020 в 21:43, марк 2 сказал:

Беседа с экспертом у меня вышла не очень оптимистичной: с качественной передачей настоящей музыки сейчас реально беда. "Единственные колонки, которые более-менее ИГРАЮТ, стоят полмиллиона долларов! Долларов! - сокрушался человек, - Остальное - по большому счету, дрова".

Ничего другого кроме пафосной херни он сказать и не мог. Иначе как лохов разводить. Небось пиарит авторские поделки отечественных "профессионалов"

 

В 05.06.2020 в 21:43, марк 2 сказал:

Так вот: теперь он занят созданием головки специально под записи Владимира Высоцкого, и в этом ему Марина Влади помогает своими советами.

Рыдал))

 

В 05.06.2020 в 21:43, марк 2 сказал:

По мне, так на каждом альбоме хорошо бы указывать, какими именно наушниками пользовался звукорежиссёр, ответственный за качество данной конкретной записи. Тогда, возможно, количество жалоб на качество записи бы уменьшилось...

Сводят на мониторах, наушники - доп. контроль

Изменено 31 января, 2021 пользователем Rolll

[HOOD 5 343]

В 05.06.2020 в 21:43, марк 2 сказал:

Но вчерашний разговор с экспертом в хорошей аппаратуре (а он действительно эксперт, с которым многие десятилетия советуются обладатели самых крутых и дорогих систем)

 

ФИО эксперта можете не скрывать, все эксперты в России наперечёт и их концепции и взгляды на звук давно всем известны.

Такштааа, озвучивайте не стесняясь, а потом уже появятся и ответы на остальные вопросы.

А обсуждать сферического коня с городскими сумасшедшими, вроде недавно примкнувшего к этому форуму, смысла точно не имеет.

 

Изменено 31 января, 2021 пользователем HOOD

[chontvari 1 505]

Мне  в результате на данном этапе подошел другой путь  - топовые иемы ,топовый портатив и Тидал, по уровню для меня достаточно

Пока  работает интернет))

[марк 2 114]

4 минуты назад, HOOD сказал:

ФИО эксперта можете не скрывать

Во-первых, он не уполномочил. Во-вторых, у нас тут форум про наушники, а он их не очень любит, предпочитая классические топовые акустические системы. В-третьих, у нас тут квалифицированных экспертов (и именно в теме наушников) объективно немало.   

[chontvari 1 505]

Возможно это фантазии автора  темы:)

[марк 2 114]

19 минут назад, Rolll сказал:

Сразу видно афериста со стажем.

Ну почему же, если человек на слух определяет наличие одной-двух японских деталей в топовых якобы полностью американских/английских усилителях? Или (опять же на слух) - марку микрофона, что использовался при записи.

А пиаром и самоделками он вообще не занимается. Категорически. 

22 минуты назад, Rolll сказал:

Рыдал))

Головки создает не эксперт - головки создает другой человек, и его достаточно дорогая продукция пользуется достаточно высоким спросом в узких кругах. Что тут рыдать? Если и продавец, и покупатель довольны - остается лишь за них порадоваться. 

24 минуты назад, Rolll сказал:

наушники - доп. контроль

Это понятно. Но затронул этот момент лишь потому, что надеюсь, что уж сильно кривых наушников в категории используемых для доп. контроля нет. Хотя сейчас, при нынешнем рыночном разнообразии, вопрос, что где криво, а что где прямо - тоже достаточно дискуссионный 

Поэтому и захотелось выстроить некоторые связи между стилями, жанрами и даже исполнителями - и конкретными моделями, которые на практике под это оказываются наиболее хорошо заточенными. 

Тема, кстати, не новая. Levap и molokoff очень много полезного в этом направлении уже сформулировали, но жизнь не стоит на месте, да и более локальная детализация оптимальных связок и синергетических эффектов может оказаться полезной.    

  

[Rolll 41]

1 час назад, марк 2 сказал:

Ну почему же, если человек на слух определяет наличие одной-двух японских деталей в топовых якобы полностью американских/английских усилителях? Или (опять же на слух) - марку микрофона, что использовался при записи.

Да-да, и серийный номер, год выпуска детали и припой. 

 

1 час назад, марк 2 сказал:

Головки создает не эксперт - головки создает другой человек, и его достаточно дорогая продукция пользуется достаточно высоким спросом в узких кругах. Что тут рыдать? Если и продавец, и покупатель довольны - остается лишь за них порадоваться. 

Я так и вижу как Марина Влади теребит головку для Владимира Семеновича. Само собой круг узкий, альтернативно одаренных не так много. Вашему эксперту в Роскосмос надо, там Рогозин запел, вот для кого головки надо создавать, и бюджет жирнее.. 

 

Изменено 31 января, 2021 пользователем Rolll

[molokoff 23 373]

5 часов назад, марк 2 сказал:

molokoff

Спасибо за очень информативный диалог, который помог мне лучше уяснить для себя многие важные моменты.

В частности, идея достаточно внушительного парка наушников под разные жанры и стили - скорее конструктивна, чем глупа. 

Учитывая указанную Вами структуру:

ни одна из моделей не является полностью универсальной и имеет свои определенные сильные стороны, например:

1.       009s – барокко, бельканто, фортепиано, скрипка;

2.       1266 – орган, немецкая опера, БСО;

3.       Susvara – БСО, хоры, оратории, сонаты, сюиты;

4.       Solitaire – орган, поздняя итальянская и русская опера, виолончель.

На Ваш взгляд, для полноценного восприятия всего спектра классической музыки комплект из какого набора наушников оптимален? Каким набором пользуетесь Вы, если не секрет?   

Ну, как же вы обожаете полемику, дискуссии и споры! Стремление познать истину или поднять собственное реноме? На минуту допустим, что первое. Но тогда уж цитируйте оппонента или собеседника полностью, а не представляйте на обозрение огрызок его высказываний. Я это к тому, что мой топик об универсальных наушниках для классики выглядел все-таки следующим образом:

 

Иными словами, ключевую фразу-то забыли:

“Однако, если, все -таки, искать компромисс, максимально удовлетворяющий всему набору поджанров, то выбрал бы Susvаra“.

На самом деле, вместо Susvara можно было бы взять и другие из четверки – разница не слишком критическая, поймать можно только опытным аудиофилам c адекватным слухом и любовью к анализу музыки. И зачем, спрашивается, тогда вам комплект или набор? Это, все-таки, не пcарня или конюшня – возьмите любые, обустройте тракт и получайте удовольствие от Моцарта и Баха, Малера и Верди, Чайковского и Шопена. Оперы, БСО, барокко, фортепиано и скрипка будут слушаться прекрасно!

Что же касается моего аудиопарка, то дома наушники, в последнее время, слушаю вообще нечасто – в приоритете AC- а если и слушаю, то предпочитаю Susvara.

И маленькое пожелание. Не цитируйте меня как классика, сделавшего "полезные формулировки в аудиофилии" - отошел я от анализа наушников, ЦАП'ов и усилителей, сосредоточившись исключительно на предоставлении благородным аудиофилам информации о новинках или знаменательном материале в мире классики. 

Изменено 31 января, 2021 пользователем molokoff

[марк 2 114]

43 минуты назад, Rolll сказал:

припой

Язвить, конечно, можно. Но на этом форуме, думаю, достаточно много человек способны легко на слух отличить если не припой, то серебряный кабель от медного. В принципе, японский подход к звуку от английского или американского отличается примерно в той же степени. Просто одни легко отличат звук Коссов от звука Аудио-техники, а другие - заметят отличия в более тонких моментах, имея соответствующие природные данные и огромный опыт.

А по поводу головок для звукоснимателей: у сильно продвинутых меломанов/аудиофилов их и в золотую эпоху винила было гораздо больше одной - для разной музыки использовались разные головы, а то и тонармы. Тут тоже никакой Америки нет.    

[HOOD 5 343]

6 минут назад, марк 2 сказал:

....на этом форуме, думаю, достаточно много человек способны легко на слух отличить если не припой, то серебряный кабель от медного.

 

Тут каждый первый постоянно мучается, слыша всё заглушающий  грохот растущей травы.... 

Изменено 31 января, 2021 пользователем HOOD

[марк 2 114]

3 минуты назад, molokoff сказал:

Однако, если, все -таки, искать компромисс

Извиняюсь, если процитировал недостаточно корректно. Просто в начале нашего разговора Вы сказали "хочу донести до собеседников максимальное приближение к объективности", и, наверное, в некотором излишнем максимализме я и попросил "зачитать весь список" в контексте максимальной бескомпромиссности . Огромное спасибо Вам за внушительный объем очень полезной информации, и не смею Вас больше беспокоить. Ответы на те вопросы, которые меня волновали, я уже получил. И искренне Вам за это признателен.  

[Chthon 964]

9 часов назад, iFenixxZz сказал:

Очень любопытный исполнитель. а есть у него flac дискография для полного ознакомления?

Baris Manco - это конечно культ!

дискографии как таковой не найти

на RT есть несколько разрозненных альбомов 

на стриминговых сервисах в последнее время тоже появилось много его оцифрованных записей 

как понимаете в те времена песни чаще выходили синглами, а не LP - но позже выходили CD сборники

 

особенно рекомендую альбомы

1971 - Dunden Bugune

1975 - 2023

1976 - Sakla Samani Gelir Zanani

 

если не найдёте - пишите - поделюсь

 

[HOOD 5 343]

15 минут назад, Chthon сказал:

Baris Manco - это конечно культ!

На море сейчас не махнёшь, хоть напевы послушать....