Перейти к содержимому


Бесплатная доставка  Индивидуальные скидки в Dr.Head  Беспроводные наушники   
 

Электро-магнитная совместимость аналоговых компонентов аудио комплекса с цифровым источником сигнала

эмс аудио аппаратуры с цап

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 302

#1 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Профессионал

  • Пользователи
  • 611 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 18 February 2020 - 20:24

Написал новый очерк на актуальную тему. Если он размещен не в том разделе пусть модераторы меня поправят.   

Электро-магнитная совместимость
аналоговых компонентов аудио комплекса
с цифровым источником сигнала

  Проблема электро-магнитной совместимости (В дальнейшем ЭМС) компонентов аудио комплекса с цифровым источником аудио сигнала представляет собой задачу, которой обычно не уделяется должного внимания. А зря. Ибо, все достоинства отдельных частей аудио комплекса могут быть сведены на нет отрицательным влиянием высокочастотных (в дальнейшем ВЧ) помех исходящих от аппаратной части цифрового источника аудио сигнала.
  Рассмотрим типовую конфигурацию современного аудио комплекса, состоящего из компьютера, внешнего цифро-аналогового преобразователя (в дальнейшем ЦАП), стерео усилителя низкой (звуковой) частоты (в дальнейшем УНЧ) и двух акустических систем (в дальнейшем АС).
  Влияние ВЧ помех на аналоговую часть аудио комплекса, то есть на УНЧ, состоит в следующем. Типовой полупроводниковый УНЧ представляет собой двух, трех каскадной устройство с непосредственной связью между каскадами охваченное петлей общей отрицательной обратной связи (в дальнейшем ООС) глубиной не менее 40 дБ. Причем, полоса пропускания УНЧ с разомкнутой петлей ООС как правило составляет не более 20 кГц со спадом в области ВЧ 20 дБ/дек. Проникшие в электрические цепи с активными усилительными элементами (транзисторы или радиолампы) ВЧ помехи начинают взаимодействовать с аудио сигналом. При этом продукты этого взаимодействия попадают в область слышимых частот вызывая искажения аудио сигнала. Почему это происходит? Дело в том, что усилительные цепи НЧ, как правило, не рассчитаны на работу в области ВЧ. УНЧ имеющий выдающиеся параметры в области звуковых частот может совершенно "рассыпаться" при попадании в его электрические цепи ВЧ составляющих, частотой от 1 мГц и выше, даже относительно малой амплитуды. Особенно катастрофична будет ситуация, если ВЧ составляющие попали в цепь ООС, вызывая ошибки в ее работе. Разные УНЧ не одинаково реагируют на проникшие в электрические цепи ВЧ помехи. Например ламповые УНЧ, не охваченные общей петлей ООС, менее чувствительны к наличию в своих электрических цепях ВЧ составляющих. Но тут тоже возможны варианты.
  Как бороться с пагубным для звука проникновением ВЧ составляющих в НЧ цепи? Ответ очевиден. Надо исключить возможность их проникновения в аналоговый аудиотракт. Как это сделать будет написано ниже. Для примера возьмем аудио комплекс который я в настоящее время использую. Аудио комплекс состоит из компьютера, внешнего ЦАП Teac-U301, лампового СЧ-ВЧ стерео усилителя "Триоль-РР" и активного сабвуфера с полупроводниковым усилителем мощности класса D. Естественно результаты проделанной работы должны оцениваться с помощью инструментальных средств объективного контроля электрических параметров.
  Итак начнем. Прежде всего необходимо наладить адекватную методику измерений. В качестве основного регистрирующего инструмента обычно используется звуковая карта компьютера. Ее целесообразно протестировать источником сигнала заведомо лишенным РЧ помех. В качестве такового я использовал звуковой генератор Г3-118.
  Если Вы убедились, что все нормально, то можно двигаться дальше.
В начале надо протестировать на ЭМС внешний ЦАП. У меня основным ЦАПом является Teac-U301. Данные принимаются по USB. При непосредственном соединении выхода ЦАП с входом звуковой карты выяснилось, что в полученном спектре творится черти чего. Тогда я попробовал, в качестве источника данных, взять ноутбук. Ситуация кардинально не изменилась. Причем достаточно было соприкаснуть "общие" контакты аудио кабеля, подключенного к звуковой карте, и выходного разъема ЦАП, чтобы при включении ЦАП полученный спектр оказывался засоренным паразитными дискретными составляющими и "шумом". Тогда я поступил следующим образом. К входу звуковой карты подключил звуковой разделительный трансформатор в качестве которого был использован "симметрирующий трансформатор" от милливольтметра В3-33, имеющий в своем составе RC ВЧ фильтр. Вход "симметрирующего трансформатора" необходимо подключить к выходу ЦАП. Чтобы исключить распространение ВЧ помех от ЦАП по проводам сетевого кабеля ~220 В я его доработал. С обоих концов кабеля, внутри вилки и розетки, на каждый из трех проводов одел ферритовые кольца с высокой магнитной проницаемостью (кольца К7х4х2, по два витка жилы сетевого кабеля). После проведенных мероприятий проверил выходной спектр, запустив в ЦАП синтезированный синусоидальный сигнал. Спектр оказался свободным от помех и неискаженный гармониками.
  В результате проделанных измерений стало понятно, внешний ЦАП Teac-U301, на своем выходе, дает свободный от помех и искажений аудио сигнал. Теперь можно двигаться дальше.
  Не буду утомлять читателей пространными рассуждениями, а сразу покажу схему соединений компонентов моего аудио комплекса (рис.1).
схема_F.JPG

Рис.1

Что в схеме сразу бросается в глаза. Прежде всего это наличие, в цепи питания от "сети ~220 В", стабилизатора переменного напряжения и разделительного трансформатора на его выходе. Сразу оговорюсь, стабилизатор "сети ~220 В" применять не обязательно. В моем случае это вызвано необходимостью иметь более менее стабильное напряжение для питания лампового усилителя. А вот применение разделительного трансформатора желательно в любом случае. Разделительный трансформатор дает отделение "корпусной земли" аудио комплекса от сетевого защитного заземления. Такое решение называется схемой питания с изолированной нейтралью (рис.2).
Схема с изол нейтралью 1.jpg

Рис.2

  При реализации схемы питания с изолированной нейтралью необходимо выполнить следующие условия:
  - корпуса аудио комплекса должны быть соединены между собой для уравнивания потенциалов (подключены к изолированной нейтрали РА), и не иметь соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других других устройств корпуса которых подключены к защитному заземлению РЕ первичной "сети ~220 В";
  - все штепсельные розетки должны иметь "защитный контакт", присоединенный к местной не заземленной системе уравнивания потенциалов (изолированной нейтрали).
  Первое преимущество схемы питания с изолированной нейтралью состоит в том, что она обеспечивает практически полную электробезопасность. При пробое фазы напряжения "изолированной сети ~220 В" на корпус устройства, прикосновение нему человека не приведет к поражению электрическим током. Ведь фазы изолированны от "Земли" и ток не может потечь через человека (рис.3).
Эл безопасность с разд трансом.jpg

Рис.3

   Второе, в нашем случае основное, преимущество состоит в следующем. Изоляция от "Защитной земли" и от проводов первичной "сети ~220 В" препятствует проникновению разного рода электрических помех в цепи аудио комплекса. Механизм возможного проникновения помех через разделительный трансформатор показан на рис.3. Из рисунка видно, что помехи от проводов первичной "сети ~220 В" и защитного заземления могут попасть в провода изолированной "сети ~220 В" через паразитную емкость между обмотками разделительного трансформатора, а также через емкости между проводником защитного заземления первичной "сети ~220 В" и "фазами" изолированной "сети ~220 В" . Поскольку эти емкости не велики проникновение помех через них легко минимизировать с помощью простейшего LC фильтра включенного в цепи изолированной "сети ~220 В" (Рис.1). Элементы LC фильтра фильтра целесообразно смонтировать в многопозиционной "Евро-розетке", в которую будут включаться все кабели питания компонентов аудио комплекса. Если Вам не хочется заморачиваться с изготовлением "эксклюзива" то можно воспользоваться, да простят меня господа аудиофилы, разветвителем "PilotPro". Только лучше заменить на нем трех контактную вилку на двух контактную (нулевой провод должен быть никуда не подключен).
  Еще одна важная тонкость. В качестве источника данных для внешнего ЦАП, в моем аудио комплексе, применен ноутбук. Применение ноутбука с питанием от сети с помощью адаптера с двух проводным подключением позволяет изолировать цепи питания ноутбука от "Защитной земли" первичной сети. Стационарный компьютер можно применить лишь в том случае, если интерфейс между ним и внешним ЦАП имеет гальваническую развязку, что является редкостью.
  Важным моментом обеспечения ЭМС компонентов аудио комплекса является необходимость недопущения проникновения ВЧ помех по межблочному аудио кабелю от внешнего ЦАП до входной цепи УНЧ. Ведь мы ранее выяснили, что, на аналоговой "Земле" ЦАП Teac-U301, ВЧ помехи присутствуют в изобилии. "Аудиофильские шнурки" тут не помогут, а скорее наоборот, навредят. У меня эта проблема решена следующим образом. В качестве межблочного аудио кабеля я применил два свитых между собой проводника на концы которых одеты ферритовые кольца с высокой магнитной проницаемостью (Рис 1, проводник необходимо продеть через ферритовое кольцо два-три раза).  
  Хотел бы рассказать еще об одном важном моменте, а именно о "Земляных петлях". Дело в том, что в ЦАП Teac-U301, да и не только в нем, "Аналоговая земля" имеет электрическую связь с корпусом и соответственно с нулевым контактом сетевой вилки. Если тоже самое сделано в УНЧ, тогда образуется "Земляная петля", наличие которой может привести к возникновению, слышимого в динамиках, фона с частотой 50 Гц. Не заземлять (или в данном случае не соединять с изолированной нейтралью) корпус УНЧ недопустимо по правилам техники безопасности и не только. Дело в том, что многие устройства имеют в первичной цепи питания "сети ~220 В" фильтр из двух, соединенных между собой, конденсаторов. Средняя точка такого емкостного фильтра соединена с корпусом, а крайние точки с фазами "сети ~220 В". Если корпус устройства "висит в воздухе", то при попытке перекоммутации частей включенного аудио комплекса с помощью межблочного кабеля, может наступить пробой аналогового выхода источника сигнала. В некоторых случаях может быть пробит и вход приемника. Чтобы обеспечить электробезопасность и добиться отсутствия "Земляной петли", в усилителе "Триоль РР" аналоговая земля и корпус не имеют непосредственной связи между собой, а соединены с помощью параллельно включенных резистора и емкости. Емкость нужна для блокировки ВЧ помех. Цепи "Аналоговая земля" и "Корпус" выведены на отдельные клеммы, которые можно соединить или не соединять между собой. В случае, если аналоговая земля источника аудио сигнала соединена с корпусом, клеммы "Аналоговая земля" и "Корпус" УНЧ должны быть не соединены.
  В заключении необходимо проверить чистоту спектра сигнала на выходе УНЧ. Для этого вход звуковой карты компьютера используемого для измерений (не ноутбука, входящего в состав аудио комплекса), через делитель напряжения и звуковой разделительный трансформатор ("симметрирующий трансформатор" от милливольтметра В3-33), нужно подключить к клеммам подключения АС УНЧ. Затем надо запустить в ЦАП синтезированный синусоидальный сигнал. Если спектр окажется свободным от помех и неискаженный гармониками, то все в порядке.
  Надеюсь данный материал оказался полезен как разработчикам, так и пользователям  аудио аппаратуры.

Сообщение отредактировал Игорь Тихомиров: 18 February 2020 - 20:37

Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Тон-2, Sennheiser HD598 и др.
Статьи по аудио:https://yadi.sk/d/JNVLVwZJOUyBjg

Dr.Head

Dr.Head
Скидки для форумчан!
Изображение
Попроси скидку на любой товар Dr.Head!

#2 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 February 2020 - 22:29

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

При реализации схемы питания с изолированной нейтралью необходимо выполнить следующие условия: - корпуса аудио комплекса должны быть соединены между собой для уравнивания потенциалов (подключены к изолированной нейтрали РА)
Спасибо Игорь за статью, язык изложения прост для понимания. Некоторые вещи проясняются для меня. Но есть и вопросы. А что делать если аудио тракт состоит из мобильного плеера (аккумулятор) и ЦАПусь с внешним ИБП (импульсный блок питания) от которого идёт двух жильный провод ну и плюс наушники. В моём случаи разделяющий транс. необходим?

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

- все штепсельные розетки должны иметь "защитный контакт", присоединенный к местной не заземленной системе уравнивания потенциалов (изолированной нейтрали)
Исходя из того, что я написал выше у меня нет этих контактов, как быть.

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

Только лучше заменить на нем трех контактную вилку на двух контактную (нулевой провод должен быть никуда не подключен).
Здесь точно нет опечатки, может "земляной" полосатый провод?

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 18 February 2020 - 22:35

Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#3 OFFLINE   HalfMoonBay

HalfMoonBay

    Знаток

  • Пользователи
  • 218 сообщений
  • ГородHMB

Отправлено 19 February 2020 - 01:04

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

В качестве межблочного аудио кабеля я применил два свитых между собой проводника на концы которых одеты ферритовые кольца с высокой магнитной проницаемостью (Рис 1, проводник необходимо продеть через ферритовое кольцо два-три раза).

Караул.
Ферритовые кольца в аналоговом сигнале.
Такое только врагу пожелать можно.
Это за-за того, что обычный развязывающий аудио-транс денюх стОит, а кольца можно найти на свалке?

Сообщение отредактировал HalfMoonBay: 19 February 2020 - 01:05

HD800S, T1-2, HE-6SE, custom TH900, custom TH900 open

#4 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 03:53

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

Ведь мы ранее выяснили, что, на аналоговой "Земле" ЦАП Teac-U301, ВЧ помехи присутствуют в изобилии. "Аудиофильские шнурки" тут не помогут, а скорее наоборот, навредят. У меня эта проблема решена следующим образом. В качестве межблочного аудио кабеля я применил два свитых между собой проводника
Витая пара разве может "отфильтровать" то что уже присутствует в сигнале, она вроде как помогает от проникновения новых внешних ВЧ помех по пути следования сигнала от компонента к компоненту?

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 February 2020 - 03:54

Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#5 OFFLINE   Carpenter

Carpenter

    Знаток

  • Пользователи
  • 188 сообщений
  • ГородКоряжма

Отправлено 19 February 2020 - 06:12

Просмотр сообщенияHalfMoonBay сказал:

Ферритовые кольца в аналоговом сигнале.
Да они и в цифре особой радости не приносят.
> Ратша-2 >> D5000 full mod by Snorry

#6 OFFLINE   Aibek

Aibek

    Профессионал

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • ГородАлматы

Отправлено 19 February 2020 - 06:41

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

все штепсельные розетки должны иметь "защитный контакт", присоединенный к местной не заземленной системе уравнивания потенциалов
Не могли бы этот момент прояснить более понятно. Что за "защтный контакт" и как он реализован физически в розетке? И означает ли фраза "присоединенный к местной не заземленной системе" использовать розетки без заземления и заклеивать напроводящим материалом контакты заземления в вилке, в случае наличия розетки с заземлением?

Первая часть Вашего доклада имеет значение при наличии "паровоза" и абсолютно непригоден в случае одного устройства-комбайна, где все в одном корпусе (сетевой проигрыватель+ЦАП+предусилитель+усилитель для наушников, без использования компьютера). "Корпуса аудио комплекса должны быть соединены между собой для уравнивания потенциалов", если имеем единственное адиоустройство с выходом на наушники, то что-куда соединять? Скорее всего эта операция теряет смысл, не будешь же корпус аудиоустройства соединять с корпусом наушника.

В вашей статье не говорится четко о заземлении, должна ли она быть по всей цепочке питания? Должны ли быть розетки с заземлением и вилки соответственно?

Если убрать в сторону соображения безопасности для человека, то насколько актуально наличие заземления для аудио?

Сообщение отредактировал Aibek: 19 February 2020 - 07:31

Matrix Element X, Sennheiser HD 800S, MrSpeakers Ether C Flow 1.1

#7 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 07:49

Просмотр сообщенияAibek сказал:

Не могли бы этот момент прояснить более понятно. Что за "защтный контакт" и как он реализован физически в розетке?
Для правильной работы, корпуса ОТДЕЛЬНЫХ компонентов аудио системы необходимо соединить отдельным проводом. НО, так как у нас гальванически развязанная сеть и земляной провод (жёлтый/зелёный) полностью свободен и не используется, Игорь предлагает использовать именно его. По этому "защитный контакт" выглядит как контакт "земля" в евро розетках/вилках.

Просмотр сообщенияAibek сказал:

если имеем единственное адиоустройство
В вашем варианте не стоит беспокоится по поводу "земли" так как все ваши компоненты находятся в одном экранирующем корпусе и запитанны от одного и того же БП.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 February 2020 - 10:10

Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#8 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Профессионал

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 611 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 19 February 2020 - 08:01

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Витая пара разве может "отфильтровать"
Витая пара ничего не фильтрует. Она препятствует ловле помех из вне. Насчет ферритовых колец можно не беспокоиться. Если материал выбран правильно, то никакого влияния на аудио сигнал они оказать не могут.

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Только лучше заменить на нем трех контактную вилку на двух контактную (нулевой провод должен быть никуда не подключен). Здесь точно нет опечатки, может "земляной" полосатый провод?
Именно так, как написано. После разделительного транса земли нет. Есть только изолированная нейтраль роль которой выполняет "земляная шина" многопозиционной евро-розетки.

Сообщение отредактировал Игорь Тихомиров: 19 February 2020 - 08:11

Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Тон-2, Sennheiser HD598 и др.
Статьи по аудио:https://yadi.sk/d/JNVLVwZJOUyBjg

#9 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 09:54

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал:

Именно так, как написано
Игорь, не надо заниматься буквоедством, простой народ Вас не понимает.

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Просмотр сообщенияИгорь Тихомиров сказал: Только лучше заменить на нем трех контактную вилку на двух контактную (нулевой провод должен быть никуда не подключен). Здесь точно нет опечатки, может "земляной" полосатый провод?
Короче парни кто не понял этой фразы, разъясняю, провод этот физически выглядит как жёлто/зелёный (полосатый), если конечно кабель соответствует евро стандарту, а у Pilot он кажется соответствует.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 February 2020 - 09:56

Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#10 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 09:59

Игорь Тихомиров, Игорь, если я не прав тогда выложите пожалуйста рисунок а лучше фотку, того что Вы имеете в виду.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 February 2020 - 10:03

Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#11 OFFLINE   Aibek

Aibek

    Профессионал

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • ГородАлматы

Отправлено 19 February 2020 - 10:02

 АНДРЕЙ Л. сказал:

провод этот физически выглядит как жёлто/зелёный (полосатый)
То есть в выход разделительного трансформатора не надо подключать вилку с контактом защемления?

Сообщение отредактировал Aibek: 19 February 2020 - 10:03

Matrix Element X, Sennheiser HD 800S, MrSpeakers Ether C Flow 1.1

#12 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 10:04

 Игорь Тихомиров сказал:

Витая пара ничего не фильтрует. Она препятствует ловле помех из вне
Ну так я про это и писал.

 Aibek сказал:

То есть в выход разделительного трансформатора не надо подключать вилку с контактом защемления?
Как я понял, ДА.
Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#13 OFFLINE   Aibek

Aibek

    Профессионал

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • ГородАлматы

Отправлено 19 February 2020 - 10:17

АНДРЕЙ Л.,
Практически все разделительные трансформаторы оборудованы розетками с заземляющими контактами. В инструкциях и обзорах нет ни слова о нежелательности втыкания розетки с заземляющим контактом.

Сообщение отредактировал Aibek: 19 February 2020 - 10:18

Matrix Element X, Sennheiser HD 800S, MrSpeakers Ether C Flow 1.1

#14 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 10:25

 Игорь Тихомиров сказал:

После разделительного транса земли нет. Есть только изолированная нейтраль роль которой выполняет "земляная шина" многопозиционной евро-розетки.
Игорь но Вы не учли один очень распространённый вариант подключения аудио компонентов к сети 220В, это обычное двух  проводное подсоединение. Вот у меня есть усилитель мощности YAMAHA AX-397 и DVD проигрыватель YAMAHA S-557, так вот у них как раз обычное двух проводная вилка без "земли". Другое дело, что у УМ есть на корпусе спец. контакт GND как раз на такой случай как ваш.
Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#15 OFFLINE   Alexey_x400

Alexey_x400

    Пользователь

  • Пользователи
  • 69 сообщений
  • Городfirewheel

Отправлено 19 February 2020 - 10:40

Я раньше думал что у нас аудио-тракты. А тут оказывается "комплексы".   Сразу ассоциации с ЗЕНИТНО-РАКЕТНЫМ КОМПЛЕКСОМ или ПОРТАТИВНЫЙ ЗЕНИТНО-РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС (ПЗРК).
Значит у стационарного тракта - надо было добавить  "СТАЦИОНАРНЫЙ НАУШНИКОВЫЙ АУДИО-КОМПЛЕКС". А для портативщиков ввести понятие - ПОРТАТИВНЫЙ НАУШНИКОВЫЙ АУДИО КОМПЛЕКС.
Moon 260D cd transport
Muse192 DAC
Archipov Universal Dual Octal
HD800S

#16 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 10:40

 Aibek сказал:

В инструкциях и обзорах нет ни слова о нежелательности втыкания розетки с заземляющим контактом.
Потому что это лишено всякого смысла. В начальной точке, в розетке сразу после разд. транса, этот провод просто повисает в воздухе, его просто не к чему прикручивать.

 Игорь Тихомиров сказал:

В качестве источника данных для внешнего ЦАП, в моем аудио комплексе, применен ноутбук.
Игорь, а почему Вы транспорт (ноутбук) не подключили в розетку после разделительного транса.?

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 February 2020 - 10:44

Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#17 OFFLINE   Aibek

Aibek

    Профессионал

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • ГородАлматы

Отправлено 19 February 2020 - 10:48

 АНДРЕЙ Л. сказал:

Потому что это лишено всякого смысла. В начальной точке, в розетке сразу после разд. транса, этот провод просто повисает в воздухе, его просто не к чему прикручивать.
В покупаемом мной разделительном трансформаторе выходная розетка с заземлением, ну и втыкаемая вилка тоже с заземлением. То есть провод НЕ повисает в воздухе, так ли я понял? Проблем не будет?

Сообщение отредактировал Aibek: 19 February 2020 - 10:48

Matrix Element X, Sennheiser HD 800S, MrSpeakers Ether C Flow 1.1

#18 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 10:57

 Aibek сказал:

В покупаемом мной разделительном трансформаторе выходная розетка с заземлением
То что сама розетка с контактом "земля" ещё не говорит о том что он подсоединён куда либо. Для уверенности надо конечно на схему устройства посмотреть, но в противном случаи теряется свойство разделение, развязывание.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 19 February 2020 - 10:58

Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#19 OFFLINE   Aibek

Aibek

    Профессионал

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • ГородАлматы

Отправлено 19 February 2020 - 10:59

 АНДРЕЙ Л. (19 February 2020 - 10:57) писал:

 Aibek сказал:

В покупаемом мной разделительном трансформаторе выходная розетка с заземлением
То что сама розетка с контактом "земля" ещё не говорит о том что он подсоединён куда либо. Для уверенности надо конечно на схему устройства посмотреть, но в противном случаи теряется свойство разделение, развязывание.
Придется на всякий случай залепить скотчем заземляющий контакт
Matrix Element X, Sennheiser HD 800S, MrSpeakers Ether C Flow 1.1

#20 OFFLINE   Бергамот

Бергамот

    Чаеман-меломан

  • Продвинутые
  • 9033 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Архивист
Аудио тракт

Отправлено 19 February 2020 - 11:00

 Alexey_x400 (19 February 2020 - 10:40) писал:

Я раньше думал что у нас аудио-тракты. А тут оказывается "комплексы".   Сразу ассоциации с ЗЕНИТНО-РАКЕТНЫМ КОМПЛЕКСОМ или ПОРТАТИВНЫЙ ЗЕНИТНО-РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС (ПЗРК).
Значит у стационарного тракта - надо было добавить  "СТАЦИОНАРНЫЙ НАУШНИКОВЫЙ АУДИО-КОМПЛЕКС". А для портативщиков ввести понятие - ПОРТАТИВНЫЙ НАУШНИКОВЫЙ АУДИО КОМПЛЕКС.
По-моему тут совсем иные комплексы. :pardon:
Yulong DAART Canary II----------  Kennerton Vali(дом)           
A&K Norma---- AUNE B1s------Focal Elegia(офис)

#21 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 11:01

 Aibek сказал:

Придется на всякий случай залепить скотчем заземляющий контакт
Не получится, только ампутация, как советует Игорь.
Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#22 OFFLINE   reutover

reutover

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1811 сообщений
  • ГородРеутов

Отправлено 19 February 2020 - 11:16

 Бергамот сказал:

По-моему тут совсем иные комплексы.
Я бы даже сказал мании.
Yulong DA10...Sennheiser HD 800S

#23 OFFLINE   АНДРЕЙ Л.

АНДРЕЙ Л.

    Профессионал

  • Пользователи
  • 589 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 February 2020 - 11:19

Aibek, Специально для Вас, что бы спалось спокойно.
Согласно ПУЭ установка эксплуатации электрических приборов через разделительный трансформатор необходима в следующих случаях:
  • при подключении устройств электропотребления, не имеющих потенциала заземления;
  • в импульсных электросетях, требующих повышения показателей изоляции. В особенности в медицинском и лабораторным оборудовании;
  • при лабораторных испытаниях электрических и электронных устройств для обеспечения безопасности персонала.

При использовании разделительного трансформатора также необходимо применять для эксплуатируемой цепи устройство защитного отключения (УЗО). Несмотря на высокую надежность и безопасность возможны случаи повреждения изоляции.
При этом потенциал может быть выведен на корпус устройства и появится вероятность поражения электрическим током, если коснуться корпуса и металлического проводника связанного с землёй. Именно поэтому разделительные трансформаторы рекомендуется подключать через УЗО.
Cayin N3 + DAART Canary + Sennheiser HD600

#24 OFFLINE   Aibek

Aibek

    Профессионал

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • ГородАлматы

Отправлено 19 February 2020 - 11:41

АНДРЕЙ Л.,
Что-то все усложняется. Можно ли простым языком для неграмотного человека:
Я собираюсь сделать следующее подключение: розетка в стене с заземлением -  стабилизатор напряжения с заземляющими контактами - разделительный трансформатор с заземляющей розеткой - силовой провод питания нагрузки с заземляющим контактом. То есть все вилки-розетки с заземлением.
Что делать с трансформатором (элементом этой цепи)? точнее как подключать в обе стороны, - с заземлениями, надо ли УЗО в моем случае?
Я думал, что куплю трансформатор и просто воткну с вилками-розетками, которые в комплекте устройств, а они все с заземляющими контактами.

Сообщение отредактировал Aibek: 19 February 2020 - 11:44

Matrix Element X, Sennheiser HD 800S, MrSpeakers Ether C Flow 1.1

#25 OFFLINE   Игорь Тихомиров

Игорь Тихомиров

    Профессионал

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 611 сообщений
  • ГородМосква СВАО

Отправлено 19 February 2020 - 11:54

 АНДРЕЙ Л. сказал:

Игорь но Вы не учли один очень распространённый вариант подключения аудио компонентов к сети 220В,
Все учтено. Если внимательно посмотреть схему там есть сабвуфер с двухпроводным подключением. Это может быть любой устройство. Если устройство с двухпроводным подключением значит производитель гарантирует электробезопасность. При соединении аудио комплекса (термин используется с конце 70-х годов прошлого века) будет меньше проблем с земляными петлями.

 Aibek сказал:

Что делать с трансформатором (элементом этой цепи)? точнее как подключать в обе стороны, - с заземлениями, надо ли УЗО в моем случае?
Можно конечно и узо подключить.
Схема с изол нейтралью.jpg
Но в большинстве случаев это все же излишне.

Сообщение отредактировал Игорь Тихомиров: 19 February 2020 - 11:56

Электроника - моя профессия

Моя аудио аппаратура: аудиосистема "Триоль" http://forum.doctorh...ic=32834&st=125 #146, студийные мониторы "Yamaha", усилитель для наушников "Супер Аудион" http://forum.doctorh...ic=1995&st=3425 #3446, http://forum.doctorh...ic=32834&st=175 #186.
Наушники: Тон-2, Sennheiser HD598 и др.
Статьи по аудио:https://yadi.sk/d/JNVLVwZJOUyBjg





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.