хочу заменить ЦАП, нужна помощь в подборе

[aaa2410 2]

На данный момент Кембридж Дак Мэджик, усилок Ямаха А-S 1000, колонки Paradigm Signature S1 v2. Источник комп. Слушаю лось исключительно. Хочется от звука некоей мягкости и толщины что ли. Подскажите по подбору ЦАп, на что обратить внимание или может что-то другое заменить, а не ЦАП? Комната 20м.

Заранее спасибо.

 

Забыл добавить, бюджет до 40 000р за Б\у

Изменено 4 июля, 2013 пользователем aaa2410

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Если смотреть на качественный уровень, то по мне до 50 т.р. одним из лучших (из того что слышал за эти деньги вообще лучшим, но я все же далеко не все слышал, например NAD51 по отзывам очень хорош...) является MS Audio lab. DAC 1.0, на вторичке сейчас есть по нему пара предложений:

http://forum.doctorh...em&item_id=1026

http://forum.doctorh...em&item_id=1302

Я сменил этот ЦАП на свой нынешний Linn Akurate DS/0/D по ряду причин, если сравнивать чисто по звуку, то я не нашел превосходства в классе Линна над МС Аудио, да Линн получше на мой слух, но не особо сильно...

Правда я бы не назвал МС Аудио прям очень "мягким" и "жирным", он достаточно нейтрален, но не сух, достаточно прозрачен, но не бестелесен...

 

Если хотите очень "мягкого", "теплого" звучания то можете посмотреть в сторону Гаванны:

http://forum.doctorh...em&item_id=1161

http://forum.doctorh...em&item_id=1326

Но надо понимать что класс данного ЦАПа не слишком высок (разрешение средненькое и скорость не очень).

 

Если вам хочется "телесного", "теплого", с основательными и мощными НЧ звучания, при этом высокого технического уровня, то советую обратить внимание на ЦАПы на PCM1704, в частности из более-менее дешевых вариантов ЦАПы на этом чипе от Audio-GD.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Рекомендую: ARKHIPOV`S LABORATORY DAC 1861

 

[aaa2410 2]

спасибо за наводки. Может я не правильно выразился на счет мягкости, правильнее наверное не мягкости, а шелковистости.

Добавлю еще, что б было легче понять, что мне нравится. у меня уши Аудиотехника АТН-А900, ее звук меня устраивает, брал хваление Сенхи 650 - вообще не понравилось своей сухостью.

 

Еще, слушаю через USB, так что этот вход в цапе необходим. Как вывести кокс или оптику с компа даже не представляю

Изменено 4 июля, 2013 пользователем aaa2410

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Может я не правильно выразился на счет мягкости, правильнее наверное не мягкости, а шелковистости.

Похоже вы ищете определенный окрас, тогда нужен ЦАП с ламповым выхлопом думаю и уже подбором лампочек можно будет под свои вкусы подправить звук, так что можете действительно на ЦАПы от Архиповской лаборатории обратить внимание, но я к сожалению ни одного их ЦАПа не слушал, так что конкретнее советовать мне сложно, по отзывам аппараты достойные

[aaa2410 2]

наверное да, речь по окрасу звука, хотя вроде б и существующий устраивает, но хотелось бы по-басистее и по-шелковистее получить. Ну и USB вход забывать нельзя.

[Melsig 1 079]

я бы взял Просид с барахолки. Я его не слышал, но по опыту разных других цапов тех лет (от собственного ПСаудио ультралинка и какого-то Парасаунда на PCM63 до дорогущего МЛ30.6, тем более родственника Просида) на 44.1 цапы тех лет легко порвут всякие новомодные коробочки с 768/64бита и хреновым выхлопом. Тогда все по уму делали в плане монтажа, выхлопа и тд. а сейчас такие аппараты ушли в другие ценовые категории. Имхо будет просто правильный звук, не какйо-то там теплый или холодный, а просто - как надо.

Я бы этот просид даж себе вслепую взял, да у меня и так цапов переизбыток.

[MS audio laboratory 179]

Как вывести кокс или оптику с компа даже не представляю

Вот такой штучкой http://doctorhead.ru/product/m2tech_hiface_two_rca/ . ЦАП подключаем к ней коаксиальным межблоком.

[Melsig 1 079]

а что до USB - я думаю, лучше к правильному ЦАПу просто прилепить нормальный конвертер и не париться, ну не должна быть существенная разница между конверторами. если цап не специально криво принимает цифру или тракт не ультрапрозрачный за лям. Или купить приличную звуковуху, начиная хоть с м-аудио 192 или там б/у RME и с нее цифру вывести.

[Vershinsky 33 4 Тракты]

@aaa2410, советую взять MS audio lab. DAC 1.0. На акустике этат цап даёт мягкий верх и глубокий низ. Лучше за 50 т.р. ничего не слышал.

[aaa2410 2]

я так почитал форум, народ сильно в восторге от Бурсон аудио ДА-160, или MS audio lab. DAC 1.0 получше будет?

@MS audio laboratory,

Спасибо за наводку, покурим...

[aaa2410 2]

Как вывести кокс или оптику с компа даже не представляю

Вот такой штучкой http://doctorhead.ru...hiface_two_rca/ . ЦАП подключаем к ней коаксиальным межблоком.

 

Вопрос: если эта флешка качественно конвертирует, то в ЦАПах M2Tech все заведомо сделано так же качественно?

[iow 1 809 1 Тракты]

я так почитал форум, народ сильно в восторге от Бурсон аудио ДА-160, или MS audio lab. DAC 1.0 получше будет?

@MS audio laboratory,

Спасибо за наводку, покурим...

MC Аудио - аппарат совершенно другого уровня, это другая лига. Бёрсон тысяч за 15 - нормальный вариант. У нас его ощутимо дороже почему-то продают.

 

Как вывести кокс или оптику с компа даже не представляю

Вот такой штучкой http://doctorhead.ru...hiface_two_rca/ . ЦАП подключаем к ней коаксиальным межблоком.

 

Вопрос: если эта флешка качественно конвертирует, то в ЦАПах M2Tech все заведомо сделано так же качественно?

ЦАП от МС Аудио можно подключать к чему угодно, по большому счёту. Я разницу в зависимости от источника цифры не заметил вообще. Именно поэтому hiface будет нормальным вариантом, сам по себе - это достаточно посредственный источник цифры, конкретно на моём ЦАПе он проиграл и 1212m, и hdsp9632.

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

MC Аудио - аппарат совершенно другого уровня, это другая лига. Бёрсон тысяч за 15 - нормальный вариант. У нас его ощутимо дороже почему-то продают.

Возможно имелся ввиду Кондуктор, а ты по моему пишешь про 160-ый... ну в общем я предлагаю все таки указывать модель о которой идет речь все таки...

Если ты про 160-ый, то по моему ты хватанул, Берсон мне тоже не нравится (160-ый имеется ввиду), но если отбросить вкусовщину, то я бы сказал что он звучит в рамках класса ЦАПов за 1000 баксов, но не более того... МС Аудио же стоит порядка 1500 долларов и при этом ИМХО играет на уровне ЦАПов в 1.5-2 раза дороже... так что я с тобой согласен в том плане что Берсон 160 хуже МС Аудио ЦАПа Ну а Кондуктора на Сабре я не слышал, может и офигенный аппарат

[aaa2410 2]

@iow, спасибо. Т.е. MS Audio самое оптимально хорошее за эти деньги? может еще моделек представите для сравнения-обдумывания-выбора.

[aaa2410 2]

я бы взял Просид с барахолки. Я его не слышал, но по опыту разных других цапов тех лет (от собственного ПСаудио ультралинка и какого-то Парасаунда на PCM63 до дорогущего МЛ30.6, тем более родственника Просида) на 44.1 цапы тех лет легко порвут всякие новомодные коробочки с 768/64бита и хреновым выхлопом. Тогда все по уму делали в плане монтажа, выхлопа и тд. а сейчас такие аппараты ушли в другие ценовые категории. Имхо будет просто правильный звук, не какйо-то там теплый или холодный, а просто - как надо.

Я бы этот просид даж себе вслепую взял, да у меня и так цапов переизбыток.

 

ну, я лично сомневаюсь, что раньше вода мокрее была

[dikvertin 975]

раньше, говорят, и музыканты с композиторами хуже были, а уж скрипки как раньше делали ... а усилители.... да много чего делали.

И что народ за винтаж бьется? Ненормальные.

 

Обидно просто за "старину"

[aaa2410 2]

@DragonOwen, тоже спасибо за упорядочивание в моих разбежавшихся в разные стороны хотелках и мечтах!)

[iow 1 809 1 Тракты]

MC Аудио - аппарат совершенно другого уровня, это другая лига. Бёрсон тысяч за 15 - нормальный вариант. У нас его ощутимо дороже почему-то продают.

Возможно имелся ввиду Кондуктор, а ты по моему пишешь про 160-ый... ну в общем я предлагаю все таки указывать модель о которой идет речь все таки...

Если ты про 160-ый, то по моему ты хватанул, Берсон мне тоже не нравится (160-ый имеется ввиду), но если отбросить вкусовщину, то я бы сказал что он звучит в рамках класса ЦАПов за 1000 баксов, но не более того... МС Аудио же стоит порядка 1500 долларов и при этом ИМХО играет на уровне ЦАПов в 1.5-2 раза дороже... так что я с тобой согласен в том плане что Берсон 160 хуже МС Аудио ЦАПа Ну а Кондуктора на Сабре я не слышал, может и офигенный аппарат

Там написано же: "народ сильно в восторге от Бурсон аудио ДА-160". Если уж комбайн (считай тот же da160 + ha160) на вторичке за 25к уходил не один раз (даже у нас), то за отдельный ЦАП штуку баксов отдавать вряд ли стоит. На moonaudio сейчас за него 800 баксов просят, но, имхо, он столько не стоит. На хэдфае висит за 525 - понятно, что с доставкой совсем другие деньги, но, в целом, я не с потолка цифры беру.

[aaa2410 2]

раньше, говорят, и музыканты с композиторами хуже были, а уж скрипки как раньше делали ... а усилители.... да много чего делали.

И что народ за винтаж бьется? Ненормальные.

 

Обидно просто за "старину"

 

я не против, раз вам нравится - пожалуйста, но я для себя этот вопрос закрыл.Как-то так, а не обидеть хотел любителей "дедушек"

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow, спасибо. Т.е. MS Audio самое оптимально хорошее за эти деньги? может еще моделек представите для сравнения-обдумывания-выбора.

Лично мне очень понравился ЦАП на 1704 от Audio-GD. Похожая моделька, но подешевле (за счёт отсутствия баланса) и поновее - это SA2. http://www.audio-gd.com/Pro/SA/SA2/SA2EN.htm Ещё можно послушать изделия Архипова, которые отличаются от МС Аудио и Аудиогадов идеологически. На вторичке сейчас продают 1541 по отличной цене, например.

 

раньше, говорят, и музыканты с композиторами хуже были, а уж скрипки как раньше делали ... а усилители.... да много чего делали.

И что народ за винтаж бьется? Ненормальные.

 

Обидно просто за "старину"

я не против, раз вам нравится - пожалуйста, но я для себя этот вопрос закрыл.Как-то так, а не обидеть хотел любителей "дедушек"

В покупке винтажного ЦАПа смысла мало, как мне кажется, выбор сейчас есть (с усилками и акустикой хуже, кстати), но многие современные ЦАПы делаются на старых микрухах. В принципе, разделять винтаж и не винтаж - это просто не очень логично, наш же качество звука интересует. Если с точки зрения дизайна (для многих это важно), тут винтаж слишком архаично выглядит, имхо.

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Там написано же: "народ сильно в восторге от Бурсон аудио ДА-160".

Сорри, как то не заметил (переглючило видимо ).

Если уж комбайн (считай тот же da160 + ha160) на вторичке за 25к уходил не один раз (даже у нас), то за отдельный ЦАП штуку баксов отдавать вряд ли стоит. На moonaudio сейчас за него 800 баксов просят, но, имхо, он столько не стоит. На хэдфае висит за 525 - понятно, что с доставкой совсем другие деньги, но, в целом, я не с потолка цифры беру.

Все это очень условно, я бы Берсон и за 15 пожалуй не взял, не нравится он мне, какая то подача у него "никакая", мне просто не хочется с ним музыку слушать... но это личное, если оценивать без вкусовщины, по таким параметрам, как разрешение, тембральная достоверность и т.д. куча ЦАПов которые находятся примерно на одном уровне и которые стоят примерно 700-1500 долларов, ну и по моему мнению Берсон в этот класс вписывается, ну а то что где то он уходит очень дешего для меня ни о чем не говорит, разве что о том что если подача Берсона нравится то за 500 баксов это отличное предложение

[дмитрийssd 77]

я бы взял Просид с барахолки. Я его не слышал, но по опыту разных других цапов тех лет (от собственного ПСаудио ультралинка и какого-то Парасаунда на PCM63 до дорогущего МЛ30.6, тем более родственника Просида) на 44.1 цапы тех лет легко порвут всякие новомодные коробочки с 768/64бита и хреновым выхлопом. Тогда все по уму делали в плане монтажа, выхлопа и тд. а сейчас такие аппараты ушли в другие ценовые категории. Имхо будет просто правильный звук, не какйо-то там теплый или холодный, а просто - как надо.

Я бы этот просид даж себе вслепую взял, да у меня и так цапов переизбыток.

 

procceed dap приличный аппарат, играет хорошо любую музыку,без вывихов, живо и правильно . пожалуй это лучшее из того что тут упоминалось и лига у него совершенно иная чем то что упоиманлось пока в этой теме.

не знаю сколь он сейчас стоит на вторичке. наверное около 30 тыр. но это вполне правильный и разумный вариант. без всякого мозголомства и измышлений на тему мягкости-жесткости-мутности-теплости.

в просиде все нормально и хорошо. вполне мог бы им владеть и не париться., ни куда не двигаться. просто я тоже не хочу собирать уже коллекцию аппаратов.

Melsig Если сильно хочется тот проссид, то можно смело брать, думаю. нормальный крепкий играющий музыку аппарат, звук там что называется и уму и сердцу . хотя размер у него совсем не настольный, (те это не коробочка)

Изменено 4 июля, 2013 пользователем дмитрийssd

[Melsig 1 079]

да я не говорю, что мне сильно хочется именно его. у меня и так митек 192, пс аудио ультралинк, lynx d44 (не доведенный до ума, но когда ж нибудь я с ним разрулю вопрос) и экспериментальный вегалабовский цап. Из винтажа я когда-нибудь себе возьму что-нить вроде ML30.5-30.6 или спектрал аудио на ультрааналоге. Понятно, что это несколько другие деньги, но и другой уровень, а острой нужды в цапах у меня нету. Но тому, кто возьмет этот просид, я завидую. Вот собственно объява - http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=1393

а вот, например, описание с картинками - http://www.alpha-audio.nl/2007/09/proceed-pdp2-dac/

по-моему, по ним очевидно, что изделие иного уровня добротности, чем большинство нынешних китайских и прочих поделок. Если нет явного акцента на хайрез, по-моему, среди винтажа искать вполне логично.

[zAg 3 251]

А мне по конструктиву больше, вот такой Proceed понравился, всё свободно расположено, хороший доступ к компонентам, никаких SMD элементов. Выглядит просто хорошо, а размер даже в плюс.