Перейти к содержанию

sale50feb.webp

Forum-blog.jpg

sluh_1920x420.jpg

vse_july_1920x420_1.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Дракоша Пестренький

Ликбез по классам и типам усилителей и окрасу звука.

Рекомендуемые сообщения

Приветствую.

 

В один прекрасный момент ужасное качество встроенной звуковухи было наконец осознано и она была заменена на какой-то китайский USB ЦАП с выходной мощностью около 130 мВт. У звука разумеется прибавилось деталей и запаса громкости, выровнялся частотный баланс (на слабом усилителе как я теперь знаю в основном громкость за счет ВЧ части достигается, а НЧ ослабляется). Звук понравился и это дало приблизительное осознание того что такое качественное звучание. Поэтому решил прикупить наушники и более качественный USB ЦАП с высокой выходной мощностью (т.к. рассматривал Fostex T50RP c 50 Ом 93 Дб что по моим подсчетам требовало почти 0.6-1 Вт чтоб с запасом ну или 5.4 В). Спрашивал тут на форуме, но т.к. нашел хорошую цену был куплен CEntrance DACPort HD который класса А, транзисторный и еще повелся на описание hi-news :

 

"Максимальная мощность: 775 мВт

Внутреннее питание: ±9 V"

 

18 вольт с учетом КПД каскада конечно не ожидал, но на 775 рассчитывал.

 

А оказалось 4.1 VRMS. 4.1*4.1/32=0.525 Вт. Уже не 775. На 50 Ом это 330 мВт.

Но что хуже: звук после включения был "мутный". Мелкие детали женского вокала замыливалились - "как в бане шайками гремят, да вода шумит" ( :) ежели кто застал то время пока они еще были :) ).

Решил что поломан или еще что. Даже расстроился т.к. даже встроенная звуковуха и то более приемлема.

Однако после поисков в интернете и утомительных разбирательств с эквалайзером установил что рост АЧХ (эквалайзера) от НЧ к ВЧ возвращает звук почти к исходному "окрасу". Я так понимаю что это АЧХ "светлого" звука или "осветляющего" эквалайзера.

 

Вывод сделал - DACPort HD, как минимум мой, дает темный звук. Не понимаю как такое может быть при ровной почти как доска АЧХ усилителя... Возможно зависимость внутреннего сопротивления от частоты. Но факт.

 

Собственно вопрос - может это быть из-за класса А? Я так понял в этом классе синусоида поднимается так чтоб она вся положительная была. И с запасом. А это постоянная составляющая которая как раз и есть НЧ.

И в целом - какие усилители по типам какой окрас имеют? Какой может быть окрас? Как говорится "Свежесть может быть только одна - первая. А иначе они, извините, подгнили." И окрас усилителя претендующего на качество тоже может быть только один - никакого.

 

Хотя конечно возможен вариант что 130 мВт которые были раньше не могли НЧ часть спектра на наушниках (обычные 32 Ом 110 Дб) раскрыть. И это не темный звук, а просто был супер светлый. Но тогда что за неразборчивость?

 

И что с этим DACPort - сбывать пытаться хоть за что-то или попробовать купить наушники (например AKG K712) которые вроде как должны скомпенсировать окрас? Fostex T50RP пробовать к нему подключать?

 

Ежели дочитали - проведите ликбез :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

AKG K712 ? Fostex T50RP ?

То что Вы купили усилителем не является. Подключать к этому устройству наушники которые Вы упомянули смысла на имеет. И здесь и на лр. подобных форумах огромное кол - во информации если внимательно изучить тему проблем не будет. Только не надо питать иллюзий и покупаться на восторженные статьи продавцов. Если на упаковке с растворимым кофе нарисован золотой слиток, это не значит что там золото. Так же и с аудио.

В общем Вы приобрели две микросхемы в пластиковой коробке с питающим устройством, а не аудио усилитель. Поэтому вести речь о каких то достоинствах и недостатках данного устройства не имеет смысла.

P.S. подобных изделий на рынке довольно много они ни чем друг от друга не отличаются. Хорошая аудиокарта от creative например любое из них превосходит в разы.

Изменено пользователем Bimim

Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Дракоша Пестренький, в теории лучше всего звучит А-класс, потом АВ и G, потом D. На практике - класс усилителя абсолютно бесполезная информация. В любом классе есть усилители хорошие и плохие. И да, хороший АВ или D класс может легко переиграть посредственный А.

 

В теории: А-класс нейтральный, D-класс колючий и сухой. Лампа теплее и мутнее, камни холоднее, но яснее. На практике всё может получиться наоборот.

 

В общем... забей. Я уже раньше писал, по-моему, что-то про практическую бесполезность теоретических расчётов мощности. То же самое могу сказать и про классы усилителя. Нужно всегда рассматривать конкретную реализацию, а не теоретическую схемотехнику. Centrance плохо звучит не потому, что он работает в классе А (что само по себе ещё вопрос), а потому что он дешевый, маленький и Centrance.

 

P.S. Все ЦАПоуси, работающие полностью от USB, здорово подтягиваются с включением внешнего БП, для этого можно использовать любой активный USB-реклокер типа Schiit Wyrd, iFi iUSB3.0 и т.п. Но я бы особого чуда не ждал и к полноразмерным наушникам подбирал нормальный настольный усилитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И с нормально организованным питанием. А не с ибп от телефона.


Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И с нормально организованным питанием. А не с ибп от телефона.

У Schiit как раз ЛБП в комплекте. Оно вообще хорошее устройство, в принципе. Есть, конечно, и получше - UpTone с их ультракапсом, например. Но там и в цене ($99 и $695) тоже есть некоторая разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Schiit это отличный маркетинговый ход, с чем их и поздравляю. Верхние модели у них стоят как у всех. А нижние такой же хлам как у всех. В общем я за "своих". Лучше уж заплатить за звук без корпуса, чем за корпус без звука. Хотя лично меня, ни тот ни другой вариант не радует.

Изменено пользователем Bimim

Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AKG K712

Для 712ых подобрать усь еще тяжелей чем для фостексов...

Изменено пользователем GrigoriySB

PC >> Tchernov USB Classic >> Singxer SDA-2 >> msаudiоlab HD650-Hybrid XLR-4 >> Sennheiser HD650

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AKG K712

Для 712ых подобрать усь еще тяжелей чем для фостексов...

Вместо 712ых купите сразу 812 - нескольких зайцев убьёте - получите высококачественный звук от признанных топов, и вопрос подбора усилителя снимите - наушники хорошо могут играть от любого более-менее приличного усилителя. Дороже, конечно - это понятно - но оно стоит того.

Изменено пользователем rs123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Schiit это отличный маркетинговый ход, с чем их и поздравляю. Верхние модели у них стоят как у всех. А нижние такой же хлам как у всех. В общем я за "своих". Лучше уж заплатить за звук без корпуса, чем за корпус без звука. Хотя лично меня, ни тот ни другой вариант не радует.

Какие "верхние и нижние модели"? Я про Wyrd говорил - USB-реклокер с внешним питанием, он там один. И далеко не худший среди конкурентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Важнее не класс, а архитектура усилителя. Например,

класс D может быть с

- архитектурой UcD - усиление происходит с помощью открытия и закрытия затвора (всего 2 положения) мощного презиционного транзистора,

- с ШИМ-микросхемой - усиление происходит с помощью цифровой схемы ШИМ-модуляции, выполненной как правило в компактном чипе

 

класс A может быть с

- транзисторной архитектурой - амплитуда увеличивается за счет полупроводниковых свойств мощного транзистора

- на дискретных транзисторах - происходит быстрое переключение маломощных презиционных транзисторов с вариантами резисторной нагрузки (1-22Ом, 1-47Ом...), объединенных в один чип, их количество может быть 16, 32 и т.д. Плюс в том, что нагрузка идет не на полупроводник с плавающими параметрами

- на операционных усилителях - схема усиления упакована в компактный чип, требуется только соответствующая обвязка

 

Также важна глубина, направление и скорость обратной связи усилителя. Чем меньше глубина, выше скорость, тем больше отношение симметричных сигналу искажений по отношению к несимметричным. Симметричные искажения влияют только на амплитуды (несильно т.к. наш слух воспринимает громкость по логарифмическому закону), а не на восприятие музыки

 

 

Отправлено с моего HTC One_M8 dual sim через Tapatalk

Изменено пользователем svas

Источник:

Esther M1 Vitality s/n 600, firmware v1.0.072 + Samsung 64GB PRO

Colorfly C200 s/n 0805P1, firmware v.C20016 + Sandisk Extreme 64GB

 

Усилитель:

RPA Refined Audio Power + потенциометр Vishay Sfernice

Обзор: http://forum.doctorh...als&article=361

 

Межблок:

8 проводников: Neotech UP-OCC Slilver 4х16x0.025мм/Neotech UP-OCC Cooper 4х16x0.025мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил - плотный жгут)

 

Наушники:

Sennheiser HD 580 Старая версия начала 90-х с бумажным демпфированием. Кастомные амбушюры + кабель LitzCu XXX 4x175x0.04мм (плетение кабеля - жгут. плетение жил - жгут)

Sennheiser HD 25 II Старая версия https://www.innerfid...D251IIB2012.pdf. Сделан мод. Кабель LitzCu XXX 4x250x0.02мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил - нет)

Grado RS325i Gold + G-pads

Hifiman RE-00 + Q-jay Tips

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

<p>

<br />Собственно вопрос - может это быть из-за класса А? <br />
<br /></p>

Может из за USB кабеля. Тут на форуме даже статья была на конструкцию кабеля с изменяемой тоналкой. А еще вч помехи.

Скорее всего не хватает мощности. Для 712 надо усиления поболее и демпфирование пониже.

MAverik Audio TubeMagic A1 Amplifier например, или комбайн TubeMagic D1 Plus DAC.

Изменено пользователем aist

upnp-BBB-pcm63-VL2012-HD650v2.

 

WIN//DS212j>>>xonar u7(*твикнутая)///PCM1702///PCM63///TDA1545A///TDA1540>>>OTL Danfi///П`ецик2//Гибрид Abbas Audio//TTL6П6С>>>HD650v.2///Sony MA900(**Z-FOIL мод)///DT150. Philips SHP8500(мод),musicmasterX1000Pro 600ом.было: PS500,W1000X,Grado RA1,SR325,Fostex HP-A8,W1000S,HE-4,AKG K712,Grado SR225i,DT150,DT990PRO,DT880PRO,violectric v200,Elfidelity USB-MAX,HM603,JVC-RX700,DSC1,FHA1.5Проводка:Klotz tp414,qed graphite.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никаких вопросов, ни к чему.

Тряка красит нежным светом


Прошелся старичек BhSE по граням изумрудным, слегка покусывая меломана крайний плоть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Ragnar-BY,

 

Допустим, у меня в Юлуне питание идёт от аппарата, а не USB.

И в его USB кабеле питание отключено.

И он не один такой.

 

И Центранс, что M8, что Mini - приличные комбайны.

 

@RuleRule27,

 

Узпогойзя уже и вернись на место.

Изменено пользователем Аштынбек

 

 

 

* Удифил любит глазами.
* Самая лучшая музыка - перед рассветом...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допустим, у меня в Юлуне питание идёт от аппарата, а не USB.

И в его USB кабеле питание отключено.

Ну, очевидно же, что в CEntrance DACPort HD это не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может из за USB кабеля. Тут на форуме даже статья была на конструкцию кабеля с изменяемой тоналкой. А еще вч помехи. Скорее всего не хватает мощности. Для 712 надо усиления поболее и демпфирование пониже. MAverik Audio TubeMagic A1 Amplifier например, или комбайн TubeMagic D1 Plus DAC.

 

Что, цифровой сигнал и искажается? Это как? По питанию проблемы легко представить, но это не понятно... Мощности конечно хватает ежели громкость почти на нуле. (И аналоговым регулятором и цифровым пробовал.)

 

Разбирал кстати CEntrance DACPort HD - никаких дефектов и вмешательств не обнаружил. Неисправность сомнительна. Отзывы сплошь положительные.

 

Именно что окрас не тот. Вот я уже и стал думать что до этого звук был настолько плохой что CEntrance DACPort HD кажется неправильно звучащим. Но это тоже сомнительно т.к. окрас окрасом но "бубнение" это вероятно и вправду помеха НЧ. А эквалайзер ее тупо ослабляет. Тем более что класс А никто не назвал темнящим, а просто нейтральным.

Кстати - частоту дискретизации может поменять? На что она влиять может (На звук явно не влияет. Ну разве что если 48 000 сигнал на 44 100. Но мне кажется что тут даже 176 400 вполне хватит при любом исходном сигнале, а там до 352 800).

 

Ну или менять на другой ЦАП, но тогда риск что опять все старые проблемы... Поэтому тему и завел чтоб эти варианты (субъективный эффект, класс каскада, помехи по питанию) отсеять. И про помехи:

 

Schiit Wyrd

Вы хотите сказать что схемотехники USB DAC-ов считают каждый герц и все схемы ЦАП ищут у которых шум ниже -190 дБ, но при этом не подумали поставить фильтр в цепях питания от помехи которая в каждом компьютере есть? Ну не знаю. И что мне такую дуру на столе держать и откусывать бюджет от нового ЦАП на нее? Тем более что я от десктопа отказался т.к. надоел ящик который в коробку от конфет реально уместить можно. Тогда уж наверное надо искать ЦАП со встроенной "дурой". Она же не магическая что именно отдельно должна быть.

Изменено пользователем Дракоша Пестренький

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы хотите сказать что схемотехники USB DAC-ов считают каждый герц и все схемы ЦАП ищут у которых шум ниже -190 дБ, но при этом не подумали поставить фильтр в цепях питания от помехи которая в каждом компьютере есть? Ну не знаю. И что мне такую дуру на столе держать и откусывать бюджет от нового ЦАП на нее? Тем более что я от десктопа отказался т.к. надоел ящик который в коробку от конфет реально уместить можно. Тогда уж наверное надо искать ЦАП со встроенной "дурой". Она же не магическая что именно отдельно должна быть.

Я хочу сказать, что:

1. Питание с USB-шины компьютера просаживается сильнее, чем с отдельного БП активного фильтра-реклокера типа Wyrd и ему подобных. И для USB ЦАПа без внешнего питания такое устройство обеспечивает существенный прирост за счёт запаса по питанию, в первую очередь.

 

2. Не знаю, что там делают схемотехники, которые "считают каждый герц", но ЦАПов я слышал много и USB-фильтров тоже не один. Почти все ЦАПы, даже дорогие, реагируют на внешний USB-фильтр в той или иной степени.

 

3. "шум ниже -190Дб" у ЦАП-чипа такая же бессмысленная информация, как и то, что мы обсуждали раньше. Да, сам чип имеет прекрасные показатели сигнал/шум, но это только чип. Он не играет сам по себе. После подключения всей "обвязки" готовое устройство уже к этим показателям даже не близко. Это как поставить автомобильную шину с индексом скорости 240км/ч на Жигули - суть Жигулей от этого никак не поменяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"шум ниже -190Дб"

шум от Большого взрыва, из которого появилась материя и антиматерия (реликтовое излучение) -174дб


Источник:

Esther M1 Vitality s/n 600, firmware v1.0.072 + Samsung 64GB PRO

Colorfly C200 s/n 0805P1, firmware v.C20016 + Sandisk Extreme 64GB

 

Усилитель:

RPA Refined Audio Power + потенциометр Vishay Sfernice

Обзор: http://forum.doctorh...als&article=361

 

Межблок:

8 проводников: Neotech UP-OCC Slilver 4х16x0.025мм/Neotech UP-OCC Cooper 4х16x0.025мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил - плотный жгут)

 

Наушники:

Sennheiser HD 580 Старая версия начала 90-х с бумажным демпфированием. Кастомные амбушюры + кабель LitzCu XXX 4x175x0.04мм (плетение кабеля - жгут. плетение жил - жгут)

Sennheiser HD 25 II Старая версия https://www.innerfid...D251IIB2012.pdf. Сделан мод. Кабель LitzCu XXX 4x250x0.02мм (плетение кабеля - объемное, плетение жил - нет)

Grado RS325i Gold + G-pads

Hifiman RE-00 + Q-jay Tips

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"шум ниже -190Дб" у ЦАП-чипа такая же бессмысленная информация

Вот я и привел как пример заведомо избыточных характеристик. И -90 почти никто не услышит, а помеха по питанию наверное -20-30 дБ и конечно ее первой фильтровать надо.

 

Хотя возможно предполагается использование не с компами а со стационарными проигрывателями, где таких проблем нет. Ну или сразу с телефонами у которых мощности на помеху не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И в целом - какие усилители по типам какой окрас имеют? Какой может быть окрас? Как говорится "Свежесть может быть только одна - первая. А иначе они, извините, подгнили." И окрас усилителя претендующего на качество тоже может быть только один - никакого.

 

Это предубеждение. Оно имеет право на жизнь в рамках опыта и системы отдельно взятого меломана, но никак не является абсолютным. Более того, чаще всего люди как раз и ищут (часто неосознанно) симпатичные им окраски звука. А уж какой компонент их даёт, и как всё это складывается в систему...

 

Попробуйте при случае с продукцией Lynx Audio (Санкт-Петербург) ознакомиться. Андронников - признанный и авторитетный инженер, скрупулёзно относящийся к своей работе. Его усилитель Lynx HA-61 для многих стал конечной точкой в аудио-поисках. Мне он не очень понравился, ибо я люблю компоненты со звуком поживее (читай - окраской, специфика которой к теме не относится), но это прибор высокого класса с очень точным звуком. С вашими наушниками справится играючи. ЦАП-ы Андронников тоже разрабатывает, и на вторичке иногда встречаются по привлекательным ценам хорошие сборки на его платах.

 

Подешевле можно у Назара Штыбеля (Украина) укомплектоваться, купив у его партнёра наборы для сборки ЦАП и усилителя. Не топовый "комбайн" с эффектом бинаурального звучания, а конструкции проще, которые сам автор называет радиолюбительскими. Я их не слушал, но по отзывам Назар примерно в той же парадигме звук предлагает: точный и с минимальными искажениями. А уж понравится или нет - не скажу.


Изящное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - Gustard U12 - Arkhipov's Lab DAC56 - Arkhipov's Lab Melo (6FQ7) - Sennheiser HD800 (litz HybridAudio) / AKG K501

 

Ритмичное: PC - сетевой фильтр Тимофеева - NAD M51 - Shoker AMP V4.2 - Snorry SI-2 MK2 (litz HybridAudio - спасибо Лёхе aka Бергамот) / Beyerdynamic T1 (litz RuAudio)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного из обзоров:

 

"С задачей справился только аппарат с выходной мощностью порядка 1,5 Вт (лишь на неадекватно высоких уровнях громкости он давал искажения и терял контроль). И именно на мощном усилителе появилась нормальная атака и ритмичность, а нижние частоты стали разборчивы даже на сложных композициях вроде перегруженного баса Arctic Monkeys и затейливых басово-ритмических перформансов Тони Левина.

 

Одним словом, обращаю особенное внимание на этот факт: звук очень сильно зависит от возможностей усилителя. И если вы от кого-то услышите резко негативный отзыв об этих моделях, посоветуйте человеку поменять усиление."

 

А в вашей коробочке усиление ну никакое, как ни крути. Не забывайте, что у вас не динамические наушники, а изодинамические наушники. С довольно низкой чувствительностью. Тот же саппорт Каюна мне советовал на усилителе iHA-6 (который к слову выдаёт 4,4 Вт по небалансу на 32 Ома) включать специальный режим усиления по току для наушников с чувствительностью ниже 95 дБ и для изодинамики.

 

Так что если хотите раскрыть - нужен нормальный усилитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя возможно предполагается использование не с компами а со стационарными проигрывателями, где таких проблем нет. Ну или сразу с телефонами у которых мощности на помеху не хватает.

Вот любите вы голую теорию :stopit:

 

Я включал AudioQuest JitterBug между iPhone и DragonFly Red (использует питание по USB), а также между iPhone и процессором Helix P-SIX (не берёт питание от USB). Присутствие JitterBug слышно в обоих случаях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, мы просто про несколько разную технику говорим. Я про начальный в общем уровень (хотя там и ниже пару уровней есть :) ) и компактные устройства с прицелом еще и с собой таскать. А вы больше про ящики размером с пластиночный проигрыватель который у меня в детстве был :)

 

И теории надо строить т.к. без нормальных количественных критериев и начинается магия "раскачает/не раскачает" хотя по факту конкретные параметры нужны, хотя и сложно сказать точно какие. Или "теплый ламповый звук" хотя по факту просто разные гармоники при перегрузке вылезают у транзисторов и ламп. Не перегружать и без разницы будет.

 

Но ежели от телефона даже без питания от его usb искажения идут - значит он тоже шумит и возможно рассинхрон с тактовым сигналом не спорю. На что только тогда разработчики USB DAC, особенно сверх компактных рассчитывают что ничего этого не учитывают? Что до этого звук был еще хуже и так сойдет.

 

Вот и получаются что производители дурят, магазины дурят и надо аж до схемотехники усилительных каскадов доходить и волновых свойств кабелей, фазовых искажений при захвате цифровых сигналов и т.д. Ну или бышлять 100 500 процентов к себестоимости и все равно не знать что в итоге будет.

 

Наверное раз все равно тот или другой USB-DAC будет надо какой-то USB улучшатель. (Фактически ресивер USB аудио и выходом тоже USB аудио). Только какой-то поменьше и соизмеримый по цене с USB-DAC бюджетным а не по его цене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а по мне так проще взять свои наушники, взять ваш цап, и сходить с ними в ДХ и послушать от нормального стационарного усилителя. это позволило бы ответить на многие вопросы сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

By using this site, you agree to our Условия использования.