Перейти к содержимому


НОВОГОДНИЕ СКИДКИ В DR.HEAD  Новинка SONY MDR-Z7M2  БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА В РЕГИОНЫ

 

Какая по вашему разница в звуке между форматом DSD64 и DSD128?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 OFFLINE   Валяев Максим

Валяев Максим

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 964 сообщений
  • ГородМосквобад
мои обзоры

Отправлено 08 March 2015 - 22:59

Задался целью понять специфику подачи музыкального материала в формате DSD и возможно ли вообще уловить разницу между DSD64 и DSD128.....

Это, конечно, почти не актуально в виду превосходства материала CD качества над DSD. Но, все же, ко немногое, что есть (Фреди Меркьюри именно в том малом числе) заставляет меня понимать, что я теряю в форматах приземленного качества и конкретно, что приобретаю в максимальном качестве DSD128.

Понять качество можно на некоторых особенностях воспроизведения хлопков (аплодисменты) и самое важное - качество преподнесения высокочастотного спектра.

Самое главное отличие, которое можно смело внести в особенность формата DSD и даже суметь отличить 64 от 128 (DSD), это проработка.... тишины. То есть слышим ли мы паузы во время воспроизведения хлопков или они подаются слитно, слышим ли паузы во время воспроизведения бубенцов или это сплошная каша из какафонии высокочастотных призвуков.


После прогрева мозга с пониманием того, что хочется слышать в записи, начинаешь замечать паузы и в других инструментах. То есть это микропаузы при переходе с одной ноты на другую, но мозг успевает заметить этот микроинтервал, что уже по сути парадоксально!

Потом начинаешь понимать, что паузы присутствуют в низкочастотном спектре, который начинает казаться более оформленным. Так как паузы, не заполненные цифровой грязью, дают ощущение эффекта низкочастотных пластов, когда каждый инструмент имеет свою низкочастотную ауру АЧХ и эта аура не наслаивается на соседний инструмент с АЧХ расположенной или ниже или выше следующего инструмента.

Конечно, полностью общую картину "разбить" на составляющие довольно сложно.... Мозг нужно постепенно к этому..... подготавливать. Но не для того, чтобы словить аудиофилизм, а для того, чтобы почувствовать себя дирижером большого оркестра, когда ты вынужден слышать одновременно и весь коллектив и каждого по отдельности, чтобы иметь полную картину действа....


Поэтому различие между DSD64 и DSD128 присутствует не только в разнице цифр, но и в ньюансах микропауз для более простого выявления качества игры музыканта.

#2 OFFLINE   cleg

cleg

    Специалист

  • Пользователи
  • 284 сообщений

Отправлено 09 March 2015 - 01:16

Ответ на вопрос "в чем разница между DSD64 и 128" дает наука. И наука эта называется психоакустика

#3 OFFLINE   Брут

Брут

    Профессионал

  • Пользователи
  • 751 сообщений
  • ГородКазахстан

Отправлено 09 March 2015 - 04:59

Это, конечно, почти не актуально в виду превосходства материала CD качества над DSD

Спорное утверждение.
Спойлер
Versus Audio MP >>> Resonessence Labs Invicta Mirus >>> Усилитель от victorvvo (двухтактный на октальных лампах)  >>> Stax SR-007МК2 SZ3

Yamamoto HA-03 >>>  Victor HP-DX 1000 / Audio Technica ATH-W5000 / Grado PS1000
Было:
Fostex HP-A8
Arkhipov's Laboratory DAC 1541
NAD M51

Регенератор 220V   CSE RK-100

#4 OFFLINE   Валяев Максим

Валяев Максим

    ГУРУ

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 964 сообщений
  • ГородМосквобад
мои обзоры

Отправлено 09 March 2015 - 07:24

Брут, имел в виду количество записанного материала, конечно....

#5 OFFLINE   Андрей Макаров

Андрей Макаров

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 923 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:производство

Отправлено 09 March 2015 - 12:33

Чето разговор не клеется. У меня, например, на DSD256 только комп подвисает, так как мозгов мало. Я не уловил разницу между 64 и128. В основном потому, что нет записей как в 64 , так одновременно и в 128, что бы было что сравнить. Правда я думаю, что фактор исходного материала будет определять больше, то есть как, и что записано, нежели тот носитель, который в ходу на данный момент развития человечества.
Спойлер
Philips CD-104 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), HD 580 (DIY проводок)
HM 603 --- DT 770LE

#6 OFFLINE   Валяев Максим

Валяев Максим

    ГУРУ

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 964 сообщений
  • ГородМосквобад
мои обзоры

Отправлено 09 March 2015 - 13:14

Попробую оценить запись DSD256 ....


Изображение

t=4865604

#7 OFFLINE   Urez

Urez

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4860 сообщений
  • ГородНижнекамск
мои обзоры

Отправлено 09 March 2015 - 13:19

Андрей Макаров, а как вы слушаете dsd, да еще и 256 на MsAudio? Или у вас есть другой dac?

Сообщение отредактировал Urez: 09 March 2015 - 13:20

Mac mini - Synergistic Research USB - Audiobyte Hydra-Z - ES Static - Victor's Power Zen - 1266 v1
Mac mini - Synergistic Research USB - Audiobyte Hydra-Z - ES Static - SR-L700

командировки: ноутбук - Sonore MicroRendu - Synergistic Research USB - ES Static - SR-L700 (редко)/SimAudio 700i/Emotiva A-100(BasX resistor's bypass) - 1266 v1

#8 OFFLINE   Андрей Макаров

Андрей Макаров

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 923 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:производство

Отправлено 09 March 2015 - 14:07

Да хто его знает. Все пересчитывается в РСМ. Наверное не тру, но другой сервировки стола для данного продукта нет.
Спойлер
Philips CD-104 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), HD 580 (DIY проводок)
HM 603 --- DT 770LE

#9 ONLINE   Rutger

Rutger

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6338 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:Тестирование ПО
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 March 2015 - 14:13

Просмотр сообщенияАндрей Макаров сказал:

Да хто его знает. Все пересчитывается в РСМ. Наверное не тру, но другой сервировки стола для данного продукта нет.

У меня такая же ситуация. В итоге давно уже возник вопрос, насколько велика разница в звуке между чистым DSD и его преобразованием в PCM?
Система Rutger
Спойлер

CD Players: Marantz CD-23F (2xTDA1547, CDM-9Pro), Philips CD304 MKII (TDA1541, CDM-1) + Tube clock from Demograf (ECH3 Philips Miniwatt, GZ34 Mullard)
DACs: RME HDSPe AIO (CS5361/AD1852), Dodson Audio DA-217 MKII D (2xPCM1704-K), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I)
Amplifiers: Beta22 by Helium (Balanced, AMB Delta1 + AMB Delta2), Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane)
Headphones: Abyss AB-1266, Audeze LCD-2 (NoFazor, ver. 2.5, Rosewood), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA, Pioneer SE-505, Sennheiser RS 170, Sennheiser PC 330 G4ME
АС: Technics SB-HD50A
Power: PurePower 1050, Accustic Arts Power Strip Passive 6

#10 OFFLINE   Urez

Urez

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4860 сообщений
  • ГородНижнекамск
мои обзоры

Отправлено 09 March 2015 - 14:43

Вот я и думаю что если не "тру", то алгоритм пересчёта наверняка эту разницу между dsd(64/128/256) просто нивелирует.
Mac mini - Synergistic Research USB - Audiobyte Hydra-Z - ES Static - Victor's Power Zen - 1266 v1
Mac mini - Synergistic Research USB - Audiobyte Hydra-Z - ES Static - SR-L700

командировки: ноутбук - Sonore MicroRendu - Synergistic Research USB - ES Static - SR-L700 (редко)/SimAudio 700i/Emotiva A-100(BasX resistor's bypass) - 1266 v1

#11 OFFLINE   Fireblade

Fireblade

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3763 сообщений

Отправлено 09 March 2015 - 15:00

Заметна разница или нет- это уже вторично. Важно какие преимущества и недостатки имеет такой формат если мы собираемся его применять повсеместно в ближайшем будущем. А ясно одно что с этим форматом уходит часть проблем которые так тяжело решались в случае использования PCM. DSD уже существует давно и лучше было всегда. Естественно что говорить о качестве звука не имеет смысла без конкретной реализации железа но важно то что плюсов именно у формата DSD над PCM хватает.
Спойлер
head-fi система: ПК - PPA USB - Solid One - HD800, HE6

#12 OFFLINE   PA3BPAT

PA3BPAT

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1128 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 10 March 2015 - 07:42

Тут есть немного сравнить:
http://www.2l.no/hires/

Но в большинстве случаев "какая разница есть ли разница", поскольку действительно крайне редко есть выбор DSD64, 128 или 256 обрести. Если есть, то я беру по максимому - место на жёстком диске нонче не дорого. Мучиться выбором дороже.

#13 OFFLINE   Валяев Максим

Валяев Максим

    ГУРУ

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 964 сообщений
  • ГородМосквобад
мои обзоры

Отправлено 10 March 2015 - 08:24

так и не смог запустить на маке DSD256,

ни amarra ни audirvana + не смогли прочитать этот формат. Видимо, у меня сейчас "потолок" DSD128.... Печалька...

#14 OFFLINE   dikvertin

dikvertin

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4344 сообщений
  • ГородИркутск

Отправлено 10 March 2015 - 13:23

Валяев Максим, t=4865604 Recording Info: Transfered from the original 2-track 15ips master tapes to DSD256. Как тут определить - какой формат определяющий качество? Можно конечно самому перепаковать в dsd64 и попробовать услышать разницу.
транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61,  акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry
источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

#15 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 14689 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 10 March 2015 - 13:49

Разница между DSD128 и DSD256 примерно такая же как и между PCM96k и PCM192k. В теории и на измерениях она видна. На слух зависит от многих факторов.
Но сам по себе 1-bit преобразование имеет большое преимущество перед классическим R2R и DeltaSigma.
К сожалению программные модули и библиотеки разнятся по качеству и пока нет единого мнения каким лучше плеером слушать PCM записи переведенные в DSD формат.
Но сам факт лучшего звучания PCM записей переведеных в DSD имеет место быть.

#16 OFFLINE   dikvertin

dikvertin

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 4344 сообщений
  • ГородИркутск

Отправлено 10 March 2015 - 15:21

clubnewmen, Это ваше мнение? Вот мнение группы Dire Straits в рецензии на альбом Brothers In Arms в формате dsd отличается от вашего.
транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61,  акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry
источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

#17 OFFLINE   SharapoFF

SharapoFF

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 9989 сообщений
  • ГородВладивосток
  • Занятие:Частный инвестор

Отправлено 10 March 2015 - 15:49

dikvertin,
Миш, эта тема про "отличия" жуется в каждой ветке на свой манер, вроде в одном месте все разложили по полочкам, а - как будто и не обсуждали - возникает где то еще и по новой опять перекапывают тот же огород.
Как сказал кот Базилио лисе Алисе "Буратин на наш век хватит..."

#18 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 14689 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 10 March 2015 - 16:06

dikvertin, Ну их мнение явно имеет коммерческую подоплеку ))
Мы например с Романом Кузнецовым снимали графики с десятков цапов в том числе и с DSD цапов и это объективное техническое мнение.
Нам это интересно было с технической точки зрения.
А то что говорят музыканты это явно объективно.
И кстати. У меня достаточно большая подборка контента от DS. На винили они звучат куда лучше. Хотя и не поклонник их творчества.

#19 OFFLINE   DonKarlosOn

DonKarlosOn

    Интересующийся

  • Неактивированные
  • 5 сообщений

Отправлено 26 May 2018 - 15:23

Просмотр сообщенияclubnewmen (10 March 2015 - 13:49) писал:

Разница между DSD128 и DSD256 примерно такая же как и между PCM96k и PCM192k.

Можно дать таблицу соответствия качества между DSD и PCM? Собираюсь конвертировать перекодировщиком DSD ==> PCM.

Следует при конвертации резать ВЧ мусор, и на какой частоте?

Спасибо.

#20 Гость_si.tempo_*

Гость_si.tempo_*
  • Гости

Отправлено 26 May 2018 - 17:24

DSD64 = PCM 32/88.2
DSD128 = PCM 32/176.4
и т. д.

Конвертировать DSD в PCM очень плохо, на слух сразу слышно разницу. Только если иначе нельзя. В таком случае, я бы ВЧ обрезал, частоту лучше выбирать по спектру.

#21 OFFLINE   DonKarlosOn

DonKarlosOn

    Интересующийся

  • Неактивированные
  • 5 сообщений

Отправлено 29 May 2018 - 18:52

Просмотр сообщенияsi.tempo (26 May 2018 - 17:24) писал:

Конвертировать DSD в PCM очень плохо, на слух сразу слышно разницу.

Можно в двух словах - чем именно PCM хуже? Или имеется в виду именно высокочастотный мусор?
Разве DSD в студиях не в формате PCM обрабатывают?

#22 OFFLINE   PA3BPAT

PA3BPAT

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1128 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 30 May 2018 - 03:37

Просмотр сообщенияDonKarlosOn сказал:

Можно в двух словах - чем именно PCM хуже?

Ничем не хуже сам по себе. Хуже конвертировать. Конверсия между DSD и PCM - это всегда потеря информации, вне зависимости от направления конверсии.

Просмотр сообщенияDonKarlosOn сказал:

Разве DSD в студиях не в формате PCM обрабатывают?

Есть разные студии и разные подходы. По-хорошему DSD пишется вживую с аналогового миксера и толком не обрабатыватся после этого. Так, порезать-пофейдить. Но в жизни не всегда по-хорошему делают.

#23 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 14689 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 30 May 2018 - 10:16

В студиях принято работать с форматом DXD.
PCM и DSD разные алгоритмы. Хуже или лучше напрямую зависит от уровня аппаратуры и качество мастер записи.

#24 OFFLINE   DonKarlosOn

DonKarlosOn

    Интересующийся

  • Неактивированные
  • 5 сообщений

Отправлено 30 May 2018 - 18:11

Видимо я чего то недопонимаю. Что именно портится в результате конверсии из DSD в PCM?

Какой плюс у формата DSD?

Эээ... оба формата являются "беспотерьными" или не совсем?

#25 OFFLINE   Дед

Дед

    Профессионал

  • Пользователи
  • 479 сообщений
  • ГородЛипецк

Отправлено 30 May 2018 - 18:30

Валяев Максим,

Потом начинаешь понимать, что паузы присутствуют в низкочастотном спектре, который начинает казаться более оформленным. Так как паузы, не заполненные цифровой грязью, дают ощущение эффекта низкочастотных пластов, когда каждый инструмент имеет свою низкочастотную ауру АЧХ и эта аура не наслаивается на соседний инструмент с АЧХ расположенной или ниже или выше следующего инструмента.


Звукорежиссер применяет специальные программы, чтобы разводить - подобные частотные совпадения.

Конечно неприятно, когда сливается все в кашу или какофонию....

Я вот вообще не слушал в формате DSD....наверное, это космос?
Наушники: Shure 1440, Logitech UE 6000, ЦАП SMSL SU 8, усь SMSL  SAP II.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.