Перейти к содержимому


 

 

Сетевой Кабель


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3328

#1 OFFLINE   Cox.

Cox.

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1511 сообщений
  • ГородЮг-Украины

Отправлено 02 July 2011 - 13:45

Цитата

Вы когда с Коксом перейдёте в тему, где будут кабели обсуждаться - мне тоже свистните !..... я туда тоже перейду...  Сегодня хочу попробовать сделать сетевик из акустического, но Вы меня тут уже напугали, что мол расплавиться всё может.....  ....  Попробую..... Вот думаю, может вначале попробовать без экрана, чтобы понять вообще есть эффект или нет, и если будет - уже потом заэкранировать.... или сразу заэкранировать и сделать и потом сравнивать.... короче буду пробовать.... о результатах отпишусь, если интересно.....

Если сечение кабеля достаточное для меди это от 1 мм. + .То он грется не будет с любым Цапом. (разве что с довольно мощными усилками и то) Изоляция на любом кабеле испытывается на заводе согласно госту закона страны производителя. (если конечно не этьа изоляция не сделана самостоятельно в домашних условиях или подпольно какойто фирмочкой) Диэллектрические свойства изоляции в домашних условиях проверить обычно нечем. Но моё личное мнение если диэлектрик толщиной от 1 мм и более. то это достаточно хорошо.

Карабас. попробуй без экрана пока. послушай с пол часа. Потом попробуй с экраном. Послушай. Сам все поймеш.
Наслаждайтесь жизнью.....

#2 OFFLINE   AlAnBek

AlAnBek

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 18044 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Семья

Отправлено 02 July 2011 - 15:42

Cox. сказал:

Цитата

Вы когда с Коксом перейдёте в тему, где будут кабели обсуждаться - мне тоже свистните !..... я туда тоже перейду...  Сегодня хочу попробовать сделать сетевик из акустического, но Вы меня тут уже напугали, что мол расплавиться всё может.....  ....  Попробую..... Вот думаю, может вначале попробовать без экрана, чтобы понять вообще есть эффект или нет, и если будет - уже потом заэкранировать.... или сразу заэкранировать и сделать и потом сравнивать.... короче буду пробовать.... о результатах отпишусь, если интересно.....

Если сечение кабеля достаточное для меди это от 1 мм. + .То он грется не будет с любым Цапом. (разве что с довольно мощными усилками и то) Изоляция на любом кабеле испытывается на заводе согласно госту закона страны производителя. (если конечно не этьа изоляция не сделана самостоятельно в домашних условиях или подпольно какойто фирмочкой) Диэллектрические свойства изоляции в домашних условиях проверить обычно нечем. Но моё личное мнение если диэлектрик толщиной от 1 мм и более. то это достаточно хорошо.

Карабас. попробуй без экрана пока. послушай с пол часа. Потом попробуй с экраном. Послушай. Сам все поймеш.
Сначала нужно прогреть кабель, а уж потом оценивать. За полчаса адекватно оценить не получится.

#3 OFFLINE   MS audio laboratory

MS audio laboratory

    MS audio laboratory

  • Продвинутые
  • 1706 сообщений
  • ГородНовосибирск
  • Занятие:Главный конструктор, кандидат технических наук

Отправлено 02 July 2011 - 20:32

Акустические кабели не рассчитаны на сетевое напряжение 220 В. Гарантии, что изоляция на этом кабеле выдержит сетевое напряжение дать никто не может. В худшем случае возможен пробой изоляции с последующим оплавлением и возгоранием. Толщина изоляции влияет на диэлектрические свойства, как и материал изоляции. Перед выбором кабеля на роль сетевого всегда необходимо обращать внимание на его технические характеристики декларируемые производителем это кабеля. Требования к выбору сечения проводников кабеля практически всегда определяются мощностью (током) потребляемым устройством.

#4 OFFLINE   Карабас-барабас

Карабас-барабас

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 932 сообщений

Отправлено 03 July 2011 - 14:43

Я не претендую на что-то большее , чем просто тест ради любопытства. Честно говоря вообще не думал, что разницу между силовыми кабелями услышу. Ввиду этого , результаты, которые были получены - меня, честно говоря, удивили, и заставили двигаться дальше в направлении улучшения силовых кабелей для аудио-техники.

Вчера сделал самодельный сетевой кабель. Для этого использовался акустический кабель Belsis медная пар по 2,5 кв. мм. сечением каждая витая жила.

Выкладываю фотографии, маститых кабельщиков прошу громко не смеяться...  :stopit:  :D  Это лишь мой первый опыт на поприще самопальных сетевиков. Межблоки сам делал простенькие, но вот сетевые ни разу, и этот - первый блин, и, как выяснилось - " ... не комом"... во всяком случае - по звуку, как выяснилось после.

Ну про всё по порядку.

Для изготовления сетевичка использовался акустический кабель Belsis медная пара по 2,5 кв. мм. сечением каждая витая жила.

Я поступил следующим образом.

1. Разъединил жилы между сособой острым ножом, таким образом у меня получилось две независимых акустических   моножилы в стоковой прозрачной изоляции каждая сечением 2,5 кв.мм.

2. После этого липкой изоляционной лентой заизолировал кажую моножилу прямо поверх прозрачной стоковой "родной" изоляции.

3. Затем, поверх изоленты - наложил плотный слой тонкого прозрачного концелярского скотча (прочно фикировав изолетну и дополнительно заизолировав жилу)

4. После чего, вот такие получившиеся две дважды изолированных моножилы - объединил между собой рядышком липкой изолентой с интервалом примерно каждые 5-7 см. - получилась две изолированный отдельно и скреплённым рядом медных жилы.

5. После чего, получившуюся пару я экранировал жаропрочной алюминиевой фольгой, плотно обернув сдвоенную пару.

6. Поверх фольги наложил плотный слой прозрачного тонкого скотча.

7. Установил вилку и разъём под ЦАП.

Выкладываю фотографии, прошу сильно не смеяться  :stopit:  :D  :D  :D


Изображение

На этой фотографии если смотреть сверху-вниз, то вилка, потом кабель, какой он был вначале, затем уже готовый, раздельно изолированный и экранированный фольгой. Ещё ниже - разъёмчик, которые обычно ставятся на кабели питания.

Получилось немного топорно, аляповато... но зато, как ни странно - работает.

Изображение

Изображение

Изображение

Кабель пока такой сделал один чтобы включить им ЦАП LevZ DAC-S-15F.

Теперь про изменения в звуке.
Для начала послушал просто со своим обычным стоковым кабелем, для того, чтобы запомнить звук который был до этого. Послушал запись Андреа Бочелли - композицию Бессаме Муччо.. - мне хорошо она знакома тембрально и мне очень удобно сравнивать на ней звук, также послушал запись Челентано и БСО - Вивальди - Буря.

По началу, после того как были прослушаны композиции в стоковом вырианте и, после был поставлен мой самопальный кабель - мне показалось что звук абсолютно такой же, то есть вообще без изменения, или ещё даже немного хуже (более глухо), чем было со стоковым. Но, так как я уже знаю про влияние "фазы" - я, тут же перевернул вилку в розетке и звук поменялся... да-да, поменялся, ... я не скажу , что изменился кардинально, но изменения были слышны сразу, "сцена" стала более "тонкой" что ли, звук вокалиста стал более "тёплым" и эмоциональным, ушла глуховатая металлизированность в голосе, что было со стоковым кабелем, да, кстати, при прослушивании трубача Криса Ботти - со стоковым кабелем звучало "тонко" и как-то остро что ли, ну, то есть труба звучала колко и остро. С моим самопальным силовым кабелем - труба зазвучала совершенно по-другому, звук стал чуть гулким , но мягким, каким-то, и даже нельзя сказать, что зычным, труба перестала быть "колкой" она стала "мягкой" как саксофон, и эхо от призвуков трубы стало слышно больше в зале исполнения (конечно все эти мелкие ньюансы можно вообще списать на самовнушение - но мне безусловно нравится больше с моим самодельным, но тольео при условии подбора "фазы" на слух. По началу воткнул в розетку - было также, как и со стоковым, но изменив положение вилки - было найдено удачное положение "фазы" и звук пошёл другой.)
Все эти ньюансы, можно было бы и не заметить, и я, честно говоря, вообще не думал, что сетевые кабели способны так влиять на звук. Но влияние есть и оно заметное, во всяком случа для меня.
Ну что могу сказать, при прослушивании записи Челентано - звук стал "ярким" более "открытым", звучным, что мне понравилось больше всего - увеличилась некая "весомость" по басу - бас стал тяжёлым как гранит и концертно-ударным, но, без лишней отсебятины, единственное, показалось, что добавилось чутка "мяса", то есть глубина басовой части увиличилась вглубь а атака стала сильнее и на высоких, и на нижних и на средних одновременно, если одним словом - то слегка увеличилась динамика, звук немножко как бы "прочистился" - но если конечно можно вообще применять такой термин в этом случает. На слух самым явным была разница на Челентано - вокал заиграл "тепло", "пёстро" и более открыто - чувство открытого окна в летний день (с моим кабелем), чувство перезаглушенной, передемпфированной, слегка "мутноватой" (самую малость) комнаты - со стоковым простым кабелем.
При прослушивании гитаристов Родрио и Габриэлла - фламенко ... динамика и интеллигентный напор (удивительное сочетание), вкупе с "открытостью" и чуть более "дорогим" звуком, чем был у меня до этого - дали мне сделать вывод, что влияния силового кабеля есть и оно довольно значительное. Ну если одним словом, то, даже если мне всё это показалось, то одно могу сказать точно - звучит однозначно лучше с моим самопальным, чем со стоковым. И не потому что я потратил время не его изготовление, а просто лучше звучит и всё тут - "звук более открытый". Очень явно слышно на Челентано и на гитаристах-виртуозах - тембрально переборы струнных стали "теплее" и богаче, более иллюстрированее что ли. Если раньше - было нейтрально и глуховато, то теперь "тепло" и эмоционально "пёстро". В любом случае - результатом я доволен. Теперь однозначно, если звук поменялся в лучшую сторону всего лишь простым самопальным кабелем, сделанным как я описал Выше - то используя дорогой, брэндовый силовик, возможно, можно получить более классные результаты.

К сожалению, в моём доме нет заземления, поэтому третью жилу для "земли" я делать не стал, смысла нет. Всё равно заземления в доме у меня нет. Если бы была "земля" в доме - Наверное, поступил бы так - пустил бы третий контакт на экран-фольгу со стороны аппарата. А со стороны розетки - оставил бы экран разомкнутым. (Пусть знающие люди поправят, если что, буду признателен, если будут когда-нибудь у меня розетки дома с заземлением - буду делать с третьей жилой и бростать землю на экран со стороны аппарата. Если ошибаюсь - пусть электротехники меня поправят, я новичок в этом)

#5 OFFLINE   AlAnBek

AlAnBek

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 18044 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Семья

Отправлено 03 July 2011 - 15:54

Теперь осталось прогреть кабель и послушать, что действительно получилось.

#6 OFFLINE   8street

8street

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1312 сообщений

Отправлено 03 July 2011 - 16:00

Карабас-барабас
Зачем слой изоляционной ленты и скотча под фольгой? Имхо, лишнее это, их все равно не видно.. И жилы надо было свить между собой.
TDA1541, KGSSHV Carbon, SR-009 and the music was electric
Продам Wa6Se maxxed.

#7 OFFLINE   VVK

VVK

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 10645 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 July 2011 - 16:00

AlAnBek сказал:

Теперь осталось прогреть кабель и послушать, что действительно получилось.
Часиков так 100. :Yesyes:
Спойлер
Система:
транспорт Soundware D100pro
ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod)
Усилитель:
47 Labaratory 4736
Наушники в наличии:JVC HA-SW01
портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9
провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos
Loudspeakers Neat Petite SX

#8 OFFLINE   AlAnBek

AlAnBek

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 18044 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Семья

Отправлено 03 July 2011 - 16:04

VVK сказал:

AlAnBek сказал:

Теперь осталось прогреть кабель и послушать, что действительно получилось.
Часиков так 100. :Yesyes:
Ну да, первые часы звук постоянно меняется, играться фазировкой в это время нет смысла.
Вот только зачем было пускать жилы параллельно?

#9 OFFLINE   nuhhler

nuhhler

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 1007 сообщений
  • ГородНижний Новгород, Бор
  • Занятие:Студент

Отправлено 03 July 2011 - 16:06

А можно прогревать сетевик на холодильнике скажем?)
или это не комильфо?))
дома:  North Star Essensio  -> MS Audio FHA 1.2 -> Denon AH-D5000
на улице: iPod Classic 80gb + какие то фишеры за 600р (в два раза дешевле, но в два раза лучше сх300)
было: Beyerdynamic DT 770 PRO, dr.Dac2, Sennheiser CX-500, Audio GD NFB-3, Sennheiser CX-300 II, DIY HA-06 (6н3п-64г./Tesla)
валяется: MB Quart QP 400
Изображение

Нашёл свой звук, на форуме теперь бываю редко

#10 OFFLINE   VVK

VVK

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 10645 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 July 2011 - 16:13

nuhhler сказал:

А можно прогревать сетевик на холодильнике скажем?)
или это не комильфо?))
На чем хочешь. ;)  Главное чтобы работал. :D
Спойлер
Система:
транспорт Soundware D100pro
ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod)
Усилитель:
47 Labaratory 4736
Наушники в наличии:JVC HA-SW01
портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9
провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos
Loudspeakers Neat Petite SX

#11 OFFLINE   AlAnBek

AlAnBek

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 18044 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Семья

Отправлено 03 July 2011 - 16:15

VVK сказал:

nuhhler сказал:

А можно прогревать сетевик на холодильнике скажем?)
или это не комильфо?))
На чем хочешь. ;)  Главное чтобы работал. :D
Вполне, звук компрессора станет более детальным и открытым.  :good:

#12 OFFLINE   nuhhler

nuhhler

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 1007 сообщений
  • ГородНижний Новгород, Бор
  • Занятие:Студент

Отправлено 03 July 2011 - 16:19

Лишь бы холод не стал более тёплым и мягким =D
дома:  North Star Essensio  -> MS Audio FHA 1.2 -> Denon AH-D5000
на улице: iPod Classic 80gb + какие то фишеры за 600р (в два раза дешевле, но в два раза лучше сх300)
было: Beyerdynamic DT 770 PRO, dr.Dac2, Sennheiser CX-500, Audio GD NFB-3, Sennheiser CX-300 II, DIY HA-06 (6н3п-64г./Tesla)
валяется: MB Quart QP 400
Изображение

Нашёл свой звук, на форуме теперь бываю редко

#13 OFFLINE   AlAnBek

AlAnBek

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 18044 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Семья

Отправлено 03 July 2011 - 16:19

nuhhler сказал:

Лишь бы холод не стал более тёплым и мягким =D
:D)

#14 OFFLINE   Карабас-барабас

Карабас-барабас

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 932 сообщений

Отправлено 03 July 2011 - 17:16

AlAnBek сказал:

Ну да, первые часы звук постоянно меняется, играться фазировкой в это время нет смысла.
Возможно, но сперва включил, - показалось, что разницы со стоковым кабелем нет вовсе, но когда вилку перевернул - другой звук уже пошёл... не знаю сколько надо греть... , главное не перегреть.....  :D)  :D  :D

Изоленту наложил отдельно на каждую жилу а поверх неё скотч, чтобы дополнительно изолировать кадждую жилу, всё-таки кабель акустический и не предназначен для 220 В. Заизолировал на всякий случай. На счёт параллельности проводников - это я не знаю, а что надо было делать непараллельно ? Хотел заэкранировать отдельно каждую жылу, но было лень, поэтому заэкранировал их вместе.  :stopit:  Как первый эксперимент - получилось не хуже чем с обычным, звук явно стал другой, пока, думается, что в лучшую для меня сторону. На счёт вилок и коннекторов - были использованы дешёвые и доступные в магазинах. Безусловно, с более дорогим кабелем и разъёмами и результат был бы другой. Просто решил попробовать будет ли разница, оказалось что раница есть. Сколько надо греть ?  :D)  :stopit:  Неделю, две, три ?  Тут кто-то пошутил про холодильник - это точно нельзя, нагрузка будет большая, возможно возгорание... ЦАП потребляет 25-40 Ват примерно, вроде бы, точно не помню, для него, думаю, не критично, но вот для усилителя точно надо кабель с хорошей электрической изоляцией. Подкинул бы кто идеи с вилками, разъёмами , феритовыми кольцами ? Может у кого есть такой опыт ? Было бы интересно. Да, и ещё, из брэндовых силовых кабелей, на какие стоит обратить внимание, имеются ввиду проверенные варианты, которые гарантированно улучшать звук ? Кто какие использовал в своей системе ? Было бы интересно послушать !..  :D

#15 OFFLINE   Карабас-барабас

Карабас-барабас

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 932 сообщений

Отправлено 03 July 2011 - 17:19

8street сказал:

И жилы надо было свить между собой.

Это как фазу с нулём ?  :D)  Там на фото просто кусочек сырого кабеля, а ниже - кабель уже сделанный. Там всего две жилы для переменного напряжения... что свить-то надо и зачем ? Не понял юмора .... ;)!  :D

#16 OFFLINE   AlAnBek

AlAnBek

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 18044 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Семья

Отправлено 03 July 2011 - 17:24

Карабас-барабас сказал:

8street сказал:

И жилы надо было свить между собой.

Это как фазу с нулём ?  :D)  Там на фото просто кусочек сырого кабеля, а ниже - кабель уже сделанный. Там всего две жилы для переменного напряжения... что свить-то надо и зачем ? Не понял юмора .... ;)!  :D
А юмора-то и нет. Про прогрев уже говорилось, варианты разъемов неоднократно приводились. Да и как свивать и что такое витая пара тоже и говорили, и фотки приводили. Так что ничего смешного.

#17 OFFLINE   Карабас-барабас

Карабас-барабас

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 932 сообщений

Отправлено 03 July 2011 - 17:42

Послушаю пока так, дальше буду искать возможность взять что-нибудь брэндовое на прослушку из силовых кабелей. Было бы интересно, если бы отписалиь владельцы брэндовых силовых кабелей, особенно в сравнении между разными брэндами.

Свить проводники между собой действительно, не догадался, не думал, что это важно. Параллельность - действительно хуже в этом случае ? Ну, ладно, в будущем, будем пробовать что-то ещё, погоняю пока этот, посмотрю, что измениться после прогрева.

#18 OFFLINE   Thom_Yorke

Thom_Yorke

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6139 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Занятие:Клинический психолог
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 17 August 2011 - 20:43

Цитата

У меня стоят NBSы black label 2 и fisch P7  . тесты проводил на транспорте,т.к. на нём более всего слышен эффект от замены.первым сравнивал китайца с NBS($6000) - на первых минутах прослушивания Horus Audio возникло желание броситься к компу и настрочить объявы о продаже своих black лейблов  .прослушав подольше понял,что всё-таки NBS bl 2 чуть попрозрачней,поярче.Такаяже картина и с FISCH p7(1000 евро). а вот с FISCH p5(800 евро) Horus мне показался практически идентичным. Резюмэ : Horus отличный кабель,а учитывая свою цену(менее $500)-просто super!
Опупеть цены на сетевики! :blink:
Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

#19 OFFLINE   Exp

Exp

    Пользователь

  • Пользователи
  • 95 сообщений

Отправлено 17 August 2011 - 21:27

Приобрел по случаю американский кабелек  :smile83:
Изображение

#20 OFFLINE   Thom_Yorke

Thom_Yorke

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6139 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Занятие:Клинический психолог
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 17 August 2011 - 21:28

Exp
Вау!
Кайф! :drinks:
Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

#21 OFFLINE   vitta77

vitta77

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3351 сообщений
  • ГородУфа
  • Занятие:Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа Никогда не унывай, песню напевай

Отправлено 17 August 2011 - 21:36

Когда я первый раз увидел сетевой кабель за один МИЛЛИОН рублей...я долго не мог придти в себя и понял что в этой жизни ничего не понимаю... Даже сейчас проверил-не сон ли был это, нет есть такие кабели, 5м длиной, взять штуки 4 таких-в ипотеку на лет 300. Всетаки я бы не стал преувеличивать их значение, пожалуй их подбором я бы занялся в последнюю очередь, когда остальное "облизано"
Жизнь как буд то хороша, ты балдей моя душа
Никогда не унывай, песню напевай
Ой, до чегож ты хороша, ты балдей моя душа
Никогда не унывай, песню напевай...

#22 OFFLINE   Thom_Yorke

Thom_Yorke

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 6139 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону
  • Занятие:Клинический психолог
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 17 August 2011 - 22:02

vitta77 сказал:

Когда я первый раз увидел сетевой кабель за один МИЛЛИОН рублей...
:blink:  :roulette:
Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

#23 OFFLINE   Exp

Exp

    Пользователь

  • Пользователи
  • 95 сообщений

Отправлено 17 August 2011 - 23:08

Thom_Yorke сказал:

Вау!
Кайф!
И всего 100 баксов :D Это Zu audio bok

#24 OFFLINE   Nibelung

Nibelung

    Зачем нам пушки, зачем нам танки, когда нас любят на Молдаванке

  • Продвинутые
  • 13650 сообщений
  • ГородOdessa
  • Занятие:
мои обзоры

Отправлено 17 August 2011 - 23:23

Карабас-барабас сказал:

8street сказал:

И жилы надо было свить между собой.

Это как фазу с нулём ?  :D)  Там на фото просто кусочек сырого кабеля, а ниже - кабель уже сделанный. Там всего две жилы для переменного напряжения... что свить-то надо и зачем ? Не понял юмора .... ;)!  :D
Очень удобно было взять 3 жилы и свить их в плотную косичку. 1 жилу оставить болтаться.
Спойлер

DAC: DAC3 от Starting Point Systems TDA1543, двухтактный усилитель на  12AT7/EL84 от Ивана Мукиенко (Татарбунары), Klipsch RF-52

#25 OFFLINE   Diz

Diz

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2481 сообщений
  • ГородВологда
мои обзоры

Отправлено 20 August 2011 - 14:33

Друзья!
Задался вопросом приобретения качественного силового кабеля питания для будущего усилителя Flux Lab TA-203.1. Бюджет ограничен 3-4 тыс. рублей. В будущем собираюсь приобрести отдельный блок питания от того же Flux Lab, но это позже. В любом случае нужен нормальный силовик.

Наткнулся на этот: http://www.1-cable.r...85009-0101.html
Выглядит вроде солидно, толстый, с нормальной оплеткой и специально для аудио. Что скажете?





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru