Перейти к содержимому


Идеи на 23 февраля  Сосо Павлиашвили  Беспроводные наушники   
 

Использование отдельной PCI USB 2.0 для вывода на ЦАП


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 132

#76 OFFLINE   Carpenter

Carpenter

    Постоялец

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • ГородКоряжма

Отправлено 20 January 2020 - 17:32

Просмотр сообщенияlisiv сказал:

Ну, не принтерный, а хотя бы из комплекта с ЦАПом ))

Как правило стоковые шнурки, по крайней мере бюджетной линейки и среднего ценового диапазона, не очень хорошего качества.
Менять их на аналогичный уровень ценой 2 -3,5 тыс рублей нет смысла.

Замена того же комплекта от конверта на авторский USB дал огромный прирост в звуке. Разница между стоком и кастомом -пропасть при том, что многие владельцы аналогичного конверта утверждали что комплектный шнур не так уж и плох.

Аналогичные изменения в сетевой шнурковщине) В любом случае комплектные китайские нитки нужно менять если хочешь повысить уровень системы.

Сообщение отредактировал Carpenter: 20 January 2020 - 17:34


#77 OFFLINE   GrigoriySB

GrigoriySB

    Знаток

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Наладка...
Аудио тракт

Отправлено 20 January 2020 - 18:57

Просмотр сообщенияMax_A сказал:

изолятор типа iPurifier3 для сравнения взять не где
Это не изолятор, это фильтр - как и вирд.
Изолятор от Ifi  это  iFi micro iUSB3.0 (во всяком случае нормальный, есть еще nanо - но это не полноценно, т.к. питание не внешнее).
Есть еще Intona и его аналог Jcat Usb Isolator.
Фильтры это полумера - которая может помочь, может не помочь. То-же самое и с разными карточками в ПК. С изолятором идёт хоть понимание, что на выходе чистый сигнал (хотя то-же зависит от того, как вы его запитали). А дальше уже работа ЦАП, на которую уже не влияют наводки.
У китайцев то-же есть данные устройства, но нужно копаться - много "обманок" или просто фильтров.
У тех же singxer вроде singxer uip-1, хотя тут я не уверен.

Сообщение отредактировал GrigoriySB: 20 January 2020 - 19:13


#78 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1970 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 20 January 2020 - 19:39

Просмотр сообщенияGrigoriySB (20 January 2020 - 18:57) писал:

Это не изолятор, это фильтр - как и вирд.
Изолятор от Ifi  это  iFi micro iUSB3.0 (во всяком случае нормальный, есть еще nanо - но это не полноценно, т.к. питание не внешнее).
Есть еще Intona и его аналог Jcat Usb Isolator.
:?:  А почему Schiit Wyrd с внешним питанием и развязкой USB через трансформаторы это "фильтр", а iFi micro iUSB3.0 - "изолятор"? iFi по какому-то другому принципу сделан?

#79 OFFLINE   Axokol

Axokol

    Пользователь

  • Пользователи
  • 72 сообщений

Отправлено 20 January 2020 - 21:07

Max_A,
По своему опыту переслушивал порты на формуле z87m. По звуку - лучший - над  lan (при горизонтальном положении МП), надеюсь покупка st lab сильно улучшит ситуацию.

Сообщение отредактировал Axokol: 20 January 2020 - 21:07


#80 OFFLINE   GrigoriySB

GrigoriySB

    Знаток

  • Пользователи
  • 245 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Наладка...
Аудио тракт

Отправлено 20 January 2020 - 21:15

Просмотр сообщенияRagnar-BY сказал:

iFi по какому-то другому принципу сделан
Угу, он с гальванической развязкой. Т.е. между контурами нет электрического контакта (вся электрическая часть от пк перестаёт участвовать) - как простейший пример оптика, она гальванически разделяет контуры.
зы: в 99% если есть гальваническая развязка это отражено в названии или описании.
pss^ на платах цап и других устройств обычно характерно это видно, когда текстолит разделён - т.е. есть участки без контакта.
https://cdn.shopify....pg?v=1493140819

Сообщение отредактировал GrigoriySB: 20 January 2020 - 21:26


#81 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 328 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 20 January 2020 - 21:22

Просмотр сообщенияAxokol сказал:

надеюсь покупка st lab сильно улучшит ситуацию.
Ждем отзыва. Сумма такова, что экспериментировать вообще не страшно )
Спойлер
Schiit Lyr Multibt + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#82 OFFLINE   AndroidDen

AndroidDen

    Пользователь

  • Пользователи
  • 69 сообщений

Отправлено 20 January 2020 - 22:36

В данной теме я уже хвалил St-lab. Но всё же в очередной раз хочу напомнить что CD-транспорт КРИТИЧЕСКИ (!!!) лучше чем Юсб. Телестность, БАС, Глубина. Просто подлючите любой dvd-шник за тыщу и убедитесь...Сам прошёл через это, запись сд уже не кажется такой напряжной после сравнения...
Arkhipov's Laboratory Dac 63 Dual + Arkhipov's Laboratory Melo + AKG K712pro

#83 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1970 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 20 January 2020 - 23:15

GrigoriySB, мне казалось, что Шит был сделан на маленьких IC. То есть как раз гальваническая развязка, как любой трансформатор. Могу, конечно, ошибаться, давно это было.

#84 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 328 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 21 January 2020 - 00:18

Просмотр сообщенияAndroidDen сказал:

Но всё же в очередной раз хочу напомнить что CD-транспорт КРИТИЧЕСКИ (!!!) лучше чем Юсб.
Я как-то сравнил свой NAD 542i против Assus Xonar Essence ST через Creek OBH-21SE на HD650, там даже сравнивать нечего, слон и моська, просто этот фол незачем даже описывать. Вообще интересная тема - старички плееры против ....
Спойлер
Schiit Lyr Multibt + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#85 OFFLINE   HalfMoonBay

HalfMoonBay

    Знаток

  • Пользователи
  • 201 сообщений
  • ГородHMB

Отправлено 21 January 2020 - 01:02

Просмотр сообщенияAndroidDen сказал:

Просто подлючите любой dvd-шник за тыщу и убедитесь...

На счет дивидишника - представляется полнейшей чепухой, сорри.
Хотя бывает. Одну кривизну тракта покрыли сверху еще одной - и оп-ла, произошло чудо.
И если тыща - это долларов, то в отдельных случаях тоже вероятно.
А так - кто вообще мешает взять за копейки какой-нибудь google chromecast audio и 30-сантиметровый приличный оптический шнурок. Уровень оптического выхода там как раз не хуже дешевых дивидишников.

Сообщение отредактировал HalfMoonBay: 21 January 2020 - 01:08

HD800S, custom TH900, custom TH900 opened, T1-2, HE-6SE

#86 OFFLINE   lisiv

lisiv

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1073 сообщений

Отправлено 21 January 2020 - 01:10

Просмотр сообщенияAndroidDen сказал:

Телестность, БАС, Глубина.

Это больше к аналоговой части и блоку питания ПК.
Плавность и музыкальность к чипу usb - xmos более изрезанный и цифровой чем cmedia

#87 OFFLINE   Axokol

Axokol

    Пользователь

  • Пользователи
  • 72 сообщений

Отправлено 21 January 2020 - 12:38

Сравниваю свой ПК с СД Sony SPD  490 на PCM 56 профилактика, удаление ЦФ + ламповый выхлоп + NOS. отличный ориентир.
Да, при устранении известных причин (ЛБП, ЮСБ, флешки, ОС, провода, Биос, плеер) + нормальный цап - вполне можно получить очень хороший  результат. Просто - СД - количество усилий в деньгах - адекватное, а вот для ПК - прорва ещё та. :) при этом накопительно нужно много почитать чужой опыт, прослушать, потратить деньги в несколько циклов (если вдруг не зазвучало) на то или иное устройство, а потом, вдруг потребуется продать. А всё это - время, а оно бежит...
К чему я :)
Вот не собирался для своего ПК устанавливать отдельную ЮСБ плату (15 тыс), а вот в данной ветке увидел отзыв по st lab - вот здесь вложений не много, а услышать можно... Если что пойдёт в старый комп для организации ЮСБ 3.0 - в  общем 2 в одном.
Спасибо Вам за опыт (вот для этого форумы и есть ).
Куплю, подключу, прогрею с недельку - отпишусь.

Сообщение отредактировал Axokol: 21 January 2020 - 12:44


#88 OFFLINE   HalfMoonBay

HalfMoonBay

    Знаток

  • Пользователи
  • 201 сообщений
  • ГородHMB

Отправлено 21 January 2020 - 20:40

Просмотр сообщенияAxokol сказал:

СД Sony SPD  490 на PCM 56 профилактика, удаление ЦФ + ламповый выхлоп + NOS. отличный ориентир.

Сравнивайте сравнимое.
У Вас сейчас "играет" выхлоп. А компьютер - это "вхлоп", это другая сторона цепочки.
Хотите адекватных сравнений? Возьмите какой-нибудь сетевой плеер на современных чипах AK, включите им бесфильтровый режим NOS, вместо гнусного выхлопа на многочисленных ОУ поставьте один трансик от Jensen или Cinemag - вот тогда и сравнивайте, гарантирую из эмоций -минимум удивление.
HD800S, custom TH900, custom TH900 opened, T1-2, HE-6SE

#89 OFFLINE   Axokol

Axokol

    Пользователь

  • Пользователи
  • 72 сообщений

Отправлено 22 January 2020 - 21:59

Просмотр сообщенияHalfMoonBay (21 January 2020 - 20:40) писал:

Просмотр сообщенияAxokol сказал:

СД Sony SPD  490 на PCM 56 профилактика, удаление ЦФ + ламповый выхлоп + NOS. отличный ориентир.

Сравнивайте сравнимое.
У Вас сейчас "играет" выхлоп. А компьютер - это "вхлоп", это другая сторона цепочки.
Хотите адекватных сравнений? Возьмите какой-нибудь сетевой плеер на современных чипах AK, включите им бесфильтровый режим NOS, вместо гнусного выхлопа на многочисленных ОУ поставьте один трансик от Jensen или Cinemag - вот тогда и сравнивайте, гарантирую из эмоций -минимум удивление.
Спасибо, к сожалению не смогу реализовать Ваше предложение: не радиолюбитель - от слова вообще :)

#90 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 328 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 22 January 2020 - 22:06

Просмотр сообщенияAxokol сказал:

Спасибо, к сожалению не смогу реализовать Ваше предложение: не радиолюбитель - от слова вообще
Предложение - взрыв мозга.
Спойлер
Schiit Lyr Multibt + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#91 OFFLINE   AndroidDen

AndroidDen

    Пользователь

  • Пользователи
  • 69 сообщений

Отправлено 26 January 2020 - 21:49

Просмотр сообщенияlisiv (21 January 2020 - 01:10) писал:

Просмотр сообщенияAndroidDen сказал:

Телестность, БАС, Глубина.

Это больше к аналоговой части и блоку питания ПК.
Плавность и музыкальность к чипу usb - xmos более изрезанный и цифровой чем cmedia

Это первые бросающиеся в глаза факты, юсб у меня хороший со своим питанием и хорошим кабелем, разные конвенторы, дальше идёт вот что: плэеры ОС играют одинаково с любыми Цапами! Jriver - слушал много лет, абсолютно комерческий звук, добавление своего псевдо-воздуха, V-образность, любой мультибит играет вточность как сабра , чувствуется давление плээра. APplayer лучший в этом вопросе, но наоборот нет краёв диапозона, суббаса и космических ВЧ, но главное у всех - полная ДИСКРЕТНОСТЬ, цифрит, джиттер, как ещё сказать, цыфра рассыпаная в воздухе, УТОМЛЯЕМОСТЬ, прослеживается с любыми Цапами. Я ни один альбом не дослушал до конца при Юсб подлючении. И! Записываем этот же файл на болванку, втыкаем в двд за 500 руб. и собираем свою челюсть со стола!...
Это даже не Я сказал, юсб - это худший источник цифры в истории музыки, это аксиома просто!
Удобство - конечно нет вопросов, скачиваем гигабайты с торрента и тут же слушаем в риалтайм практически, но всё вышеперечисленное, минус вообще полный минус мейджик - ну такое себе такое слушать.... всё познаётся в сравнении.

Сообщение отредактировал AndroidDen: 26 January 2020 - 22:17

Arkhipov's Laboratory Dac 63 Dual + Arkhipov's Laboratory Melo + AKG K712pro

#92 OFFLINE   lisiv

lisiv

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1073 сообщений

Отправлено 26 January 2020 - 21:54

Просмотр сообщенияAndroidDen сказал:

добавление своего псевдо-воздуха

Я это слышал на дешевом тракте без усб ))

Просмотр сообщенияAndroidDen сказал:

APplayer

Он тоже красит сильно

Фубаром пользуюсь и закрыл тему.

Windows 8.1 + cmedia меня устраивает. + чуть подкрасить звук аналоговой частью ЦАПа, звук прозрачный, мелодичный...
Драйвера тоже по-разному звучат, прошивками usb-чипа можно корректировать АЧХ

#93 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 328 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 27 January 2020 - 08:13

Просмотр сообщенияlisiv сказал:

Он тоже красит сильно
Многие так не считают. Вкусовщина.
И этот человек утверждает, что не слышит разницу между ASIO и дефолтным звуком Винды. Что-то тут не стыкуется ))

Просмотр сообщенияAndroidDen сказал:

Записываем этот же файл на болванку, втыкаем в двд за 500 руб. и собираем свою челюсть со стола!...
Нет конечно, если это не какой-нибудь Meredian. С СД плеером на фирменном диске могут быть варианты. Не рассказывайте сказки.

Просмотр сообщенияAndroidDen сказал:

цифрит
Ясно, пошел искать медиума, который мне материализует настоящую Дженис Джоплин, чтобы не цифрило )

Сообщение отредактировал Max_A: 27 January 2020 - 08:14

Спойлер
Schiit Lyr Multibt + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#94 OFFLINE   lisiv

lisiv

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1073 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 08:36

Просмотр сообщенияMax_A сказал:

И этот человек утверждает, что не слышит разницу между ASIO и дефолтным звуком Винды. Что-то тут не стыкуется ))

В том то и дело, что плеер влияет больше чем asio.
Вот включаешь ютуб, vlc, pot player - вроде звук не шибко отличается. Включаешь Jriver или аплеер и звук заметно искажается.
Фубар тоже имеет характер... но он менее заметный и не гуляет так от версии к версии

С плеерами... я игрался на xonar d1 или вообще встройке )) И окрас джейривера в далеком 2012 году был слышен даже на колонках гениус, улучшайзеры выключены были.

Интересно, насколько различмы ОС на встроенной ЗК, учитывая что у меня sabre встроена. Думаю, тоже схожая разница как с комбайна...

Я скажем, обращаю внимание на ту разницу которая мешает слушать музыку, нюансы лень выслушивать

#95 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 328 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 27 January 2020 - 09:23

Просмотр сообщенияlisiv сказал:

Я скажем, обращаю внимание на ту разницу которая мешает слушать музыку, нюансы лень выслушивать
Вот мне дефолтный виндовый звук и мешает слушать музыку. Может у вас тракт такой, что разница не заметна.
Спойлер
Schiit Lyr Multibt + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#96 OFFLINE   lisiv

lisiv

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1073 сообщений

Отправлено 27 January 2020 - 09:52

Просмотр сообщенияMax_A сказал:

Вот мне дефолтный виндовый звук и мешает слушать музыку. Может у вас тракт такой, что разница не заметна.

ну, так смените версию винды на неудачную и асио тоже будет мешать.

Про тракт бред, васапи и асио  не имеет существенной разницы, асио сделано для музыкантов в первую очередь

я отлично знаю как звучит cm6631a из шит мультибит, судя по сайту дрова стандартные от cmedia. У асуса они звучат теплее-жирнее (от one mk2)

А если сменить чип конвертера, то вообще можно ужаснуться насколько меняется характер звука, у xmos норм дрова с 3.34 версии только пошли

#97 OFFLINE   holdonline

holdonline

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1238 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 28 January 2020 - 18:54

Просмотр сообщенияAndroidDen (20 January 2020 - 22:36) писал:

В данной теме я уже хвалил St-lab. Но всё же в очередной раз хочу напомнить что CD-транспорт КРИТИЧЕСКИ (!!!) лучше чем Юсб. Телестность, БАС, Глубина. Просто подлючите любой dvd-шник за тыщу и убедитесь...Сам прошёл через это, запись сд уже не кажется такой напряжной после сравнения...
Здесь для корректности нужно добавить фразу "на моем ЦАПе".
Есть такая беда. Из бывших в моем пользовании этим "грешили" Teac UD-503 и Mojo - через кокс играли заметно лучше, чем через USB (за что и преданы анафеме проданы).
Существует обратная проблема, к примеру Fostex hp a4bl заметно лучше звучит по USB, нежели по оптике.
А источник здесь не при чем, компьютер при подключении к Teac UD-503 по коксу звучит не хуже CD (по крайней мере бюджетного CD), а при подключении по USB да, звучит хуже.
Спойлер

PC --> Foobar2000 --> iBasso D14 --> Sennheiser HD 660S (или Marantz MPH2 для джаза);
HP Mini --> Foobar2000 --> Nuprime uDSD DAC --> FA-003 (или ATH-AD700 для классики или Fostex T60RP для дачи);
HP Mini --> Foobar2000 --> FIIO Q1 Mark II --> Pioneer VSX519VK --> Pioneer S-H240V-QL;
Портатив: Sony NWZ A15 --> Sony XBA-A2 (или VSD 1S по настроению).
Пройдено: Pioneer VSX521K,  Infrasonic-Quartet, ESI-JULI@, Asus xonar Essence ST, Onkyo-SE200, Onkyo-SE300, SOtM tX-USBexp, AUDIO GD NFB-15, Teac UD-503, Cowon D2, Cowon C2, Sansa Clip, Sennheiser ie4, Sony MDR-MA900, Beyerdynamic DT 990 / 32 ohm, Beyerdynamic DT 770 / 80 ohm.

#98 OFFLINE   Max_A

Max_A

    Специалист

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 328 сообщений
  • ГородKharkov, UA

Отправлено 28 January 2020 - 20:18

Просмотр сообщенияlisiv сказал:

Про тракт бред, васапи и асио  не имеет существенной разницы, асио сделано для музыкантов в первую очередь я отлично знаю как звучит cm6631a из шит мультибит, судя по сайту дрова стандартные от cmedia. У асуса они звучат теплее-жирнее (от one mk2)
Специально прямо сейчас передернул ASIO против Direct Soundю Даже обсуждать тут нечего слушайте дальше через Директ, может у вас с трактом или ушами проблемы, а может это просто троллинг. А может вообще переходите на встроенный звук.

Просмотр сообщенияholdonline сказал:

А источник здесь не при чем, компьютер при подключении к Teac UD-503 по коксу звучит не хуже CD
Та тут ставки  вообще ростут как на дрожжах, почти дармовой китайский ДВД-плеер за $15 на самописной болванке уделывает все USB цапы :stopit:

Да, и у Джейривер коммерческий звук. Кто такой, почему не знаю? )))))))))

Сообщение отредактировал Max_A: 28 January 2020 - 20:19

Спойлер
Schiit Lyr Multibt + HD650 (Art-Cables RLS-24 + другая шнурковщина)

#99 OFFLINE   lisiv

lisiv

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1073 сообщений

Отправлено 28 January 2020 - 20:43

Влияние такое от большего к меньшему:

1) Блок питания и материнская плата
2) Операционная система
3) Прошивка usb-чипа
4) Драйвер
5) USB-кабель и порты
6) Плеер
7)  Режим вывода

Сообщение отредактировал drhead.pavel.v: 28 January 2020 - 22:18


#100 OFFLINE   holdonline

holdonline

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1238 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 January 2020 - 01:44

Просмотр сообщенияlisiv (28 January 2020 - 20:43) писал:

Влияние такое от большего к меньшему:
Фазы луны пропустил, а так все верно, НО - если в ЦАПе USB вход на сдачу, не помогут даже фазы луны.

И еще, пожалуй, если говорить о USB, то важна не столько материнская плата, сколько USB контроллер, распаянный на южном мосту этой платы (то есть да, опять-же материнская плата).
Качество USB контроллера определяется двумя вещами - клоком и стабилизатором напряжения. Если производитель не пожалел денег на приличный чип (скажем от texas instruments) то с клоком там будет все более-менее ОК. Если производитель завел клок от процессора, или поставил чип подешевле от известного китайского производителя ноунейм, то хорошая работа контроллера USB в качестве передатчика асинхронного (звукового) сигнала под большим вопросом.
Стабилизация питания контроллера USB важна только для ЦАПов, не имеющих развязки питания порта USB, то есть для недорогих ЦАПов.

Однако, как-то попался мне приборчик, измеряющий падение напряжения на портах USB под нагрузкой (следствие плохой стабилизации напряжения) и принялся я замерять напряжения на всех портах USB трех имеющихся дома ноутбуков и двух стационарных компьютеров. В результате ни одного "плохого" порта не обнаружил, все проверенные порты держали нагрузку достойно (в отличие от айфоновского штатного блока питания).
Так что плохое питание штатного контроллера USB материнской платы это скорее редкая дичь, чем правило.

Тем не менее, в стационарном компьютере PCI-E контроллер USB не повредит, хотя бы для самоуспокоения, но приобретая такой контроллер нужно смотреть характеристики питания (описание этих характеристик в одном очень не дешевом контроллере  PCI-E - USB, мягко говоря, меня озадачило), а также смотреть по даташиту какой там стоит клок (по стандарту USB разброс частоты не более 0,25% в обе стороны, следовательно меньший разброс лучше).

ЗЫ: Это не утверждения, а размышления "как я это понимаю". Если не прав, можно и нужно поправить, но коротко и аргументированно :spiteful:

Сообщение отредактировал holdonline: 29 January 2020 - 02:05

Спойлер

PC --> Foobar2000 --> iBasso D14 --> Sennheiser HD 660S (или Marantz MPH2 для джаза);
HP Mini --> Foobar2000 --> Nuprime uDSD DAC --> FA-003 (или ATH-AD700 для классики или Fostex T60RP для дачи);
HP Mini --> Foobar2000 --> FIIO Q1 Mark II --> Pioneer VSX519VK --> Pioneer S-H240V-QL;
Портатив: Sony NWZ A15 --> Sony XBA-A2 (или VSD 1S по настроению).
Пройдено: Pioneer VSX521K,  Infrasonic-Quartet, ESI-JULI@, Asus xonar Essence ST, Onkyo-SE200, Onkyo-SE300, SOtM tX-USBexp, AUDIO GD NFB-15, Teac UD-503, Cowon D2, Cowon C2, Sansa Clip, Sennheiser ie4, Sony MDR-MA900, Beyerdynamic DT 990 / 32 ohm, Beyerdynamic DT 770 / 80 ohm.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.