"Звуковой почерк" разных производителей ЦАПов

[OlolOшник 115]

Всем доброго времени суток!

 

Объясните, пожалуйста, мне, что это за звуковой почерк разных производителей чипов ЦАП, таких как Wolfson, TI, AK, Cirrus Logic, ESS...

 

Что он из себя представляет, и какие различия в звуке присутствуют. Желательно с примерами, в том числе и литературными эпитетами )) Типа, этот звучит замыленно...этот нейтрально...а этот динамично и басовито...

 

Буду Вам очень благодарен!

Изменено 9 июля, 2016 пользователем OlolOшник

[PA3BPAT 499 7 Тракты]

Всем доброго времени суток! Объясните, пожалуйста, мне, дураку,

 

Доброго и Вам! На будущее: не просите объяснять что-то дураку - это же бесполезный труд. Я понимаю, что это от скромности и всё же...

 

что это за звуковой почерк разных производителей чипов ЦАП, таких как Wolfson, TI, AK, Cirrus Logic, ESS...

 

Похоже на обобщённое видение производителя на то, как должен звучать сигнал с преобразователя.

 

Что он из себя представляет, и какие различия в звуке присутствуют.

 

Мне кажется внутри производителя разница в подаче звука может быть больше, чем между некоторыми моделями разных производителей. Cравните, например TI DSD1702E и PCM1792A - и не скажешь что есть что-то общее...

 

в том числе и литературными эпитетами

 

Не силён-с. Но надеюсь поэты ещё набегут.

[Shiter 887]

В основном звуковой почерк образуется работой цифрового фильтра, когда, для работы на достаточной для сигма-дельты (да впрочем и в цапах с параллельным входом передискретизация используется) частоте, алгоритм досчитывает промежуточные значения. Обычно для проигрывания формата красной книги 44/16 оверсэмплинг составляет 128х. Страшно представить, что для увеличения частоты отсчётов, микросхема по алгоритму, заложенному разработчиками, досчитывает 127 промежуточных числовых значений. Стоит ли удивляться, что и по сей день куча пенсионеров-аудиофилов, не может спокойно слушать сигма-дельту, хотя если им об этом не говорить, то всё становится нормально в звучании.

По сабжу глобальной картины не представляю, но кое-что слушал.

TI - на мой слух имеют неприятную ВЧ составляющую. Непосредственно слышать её тяжело, но после 2 - 3 часов прослушивания в ярких наушниках ощущения такие, ты не музыку слушал, а болгаркой работал. Так же ощущается небольшая попсовость: подчёркивание атак. Однако не могу сказать однозначно, что не правильно. Динамичные жанры, да и не только они, от этого только выигрывают.

Cirrus Logic - для меня, после отказа от TI, оказались очень кстати. Эти микросхемы дают очень ровное неокрашенное звучание. Не случайно именно им отдают предпочтение производители профессионального оборудования для звукозаписи: Lynx, E-Mu, Digidesign

ESS слушал лишь однажды, в самопале, сделанном разбирающимся человеком. Тогда мне звук показался очень детальным, но вместе с тем крайне стерильным, сухим, бесхарактерным.

Изменено 10 июля, 2016 пользователем Shiter

[Melsig 1 079]

Были уже такие ветки на вегалабе, ничем хорошим не кончились. Слишком уж сильно итоговый звук зависит от всей конструкции цапа, а не только самой микросхемы. Сейчас это даже еще более верно, чем раньше, тк повысилась степень свободы. например, от той же математики апсемплинга зависит очень многое, сабря с родным апсемплером и с сигналом, предварительно апсемплированным аудирвановским модулем от какого-то хорошего разработчика (забыл имя) звучит сильно различно.

Какие-то общие закономерности можно выявить, но слишком слабые, чтоб они имели практическую ценность.

Изменено 10 июля, 2016 пользователем Melsig

[cleg 121]

ЦАП сам по себе не играет, а в итоговом устройстве можно добиться очень разных результатов. Тот же CS4398 стоит и в Shanling M3, и в Hidizs AP100 а звук у них почти противоположный. А на этом чипе сделана куча плееров, и звучат они сильно по разному

А все любители слышать "характерный звон сабры" или там "легковесность вольсона" в слепых тестах их слышать внезапно перестают

[Shiter 887]

Ну вопрос же видите как был изначально поставлен. Такой и ответ.

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Прочно укоренилась политика конформизма...

Написали бы честно, что не готовы сформировать, в чем разница в звучании цапов выражается )))

Изменено 10 июля, 2016 пользователем kleymor.metal

[Rutger 14 676 18 Тракты]

В плане сравнения разных ЦАП, мне нравится "Обзор D-to-A конвертеров by Snark", особенно систематизацией.

 

А сравнивать действительно лучше не производителей чипов ЦАП, а конкретные устройства между собой.

[clubnewmen 3 186 2 Тракты]

Проведу аналогию. rar, zip, arj и множество других архиваторов делают одну и туже работу но используют разные алгоритмы, в результат чего архив получаеться как с разным размером так и с разной скоростью работы.

Тоже самое и цапы. Работу делают одну по преобразованию в аналог, но результат отличается. Качество аналогового выхода после цапа способно как усилить эти отличия так и минимизировать.

[Atrides 45]

Звуковой почерк сигмадельт зависит:

1. Алгоритма цифрового интерполяционного фильтра ( вставка нулей между соседними отсчетами, линейная или кубическая или сплайновая интерполяция или др.варианты )

 

2. Крутизны АЧХ фильтра. От этого частично зависит неустраняемый в сигма-дельте артефакт звучания известный как пред-эхо и после-эхо (звон перед фронтом сигнала).

 

Уменьшение крутизны АЧХ уменьшает длительность предзвона, что резко улучшает слышимую атаку звука.

Например в тестах при слепом сравнении разных дельтасигма чипов хорошо заметно, что часть цапов глотает (маскирует) начало удара палочки по тарелке, и слышен уже только сам фронт и конец удара, что в итого дает ощущение невнятной размазанной атаки. Плохо передаются хлесткие удары, особенно это заметно при просмотре фильмов. При подключенном R2R цапе на PCM1702 народ дома аж вдрагивает от выстрелов или хлестких ударов при просмотре фильмов )) Но при подключенной сигмадельте - остается спокойным.

 

2a. Вида фазовой характеристики фильтра - линейная фаза (есть артефакт - предэхо) или минимальная фаза (нет предэха).

 

3. Вида сигма-дельта модулятора - однобитный модулятор (например ужасный по звуку и атаке UDA1328 стоящий в Audigy-1 и в качестве звукового чипа старых матплат) либо многобитный модулятор ( PCM2702, AD1853, PCM1792, CS4398 и др) с радикально лучшим звуком.

 

Модулятор заметно влияет на малоизвестный артефакт сигмадельт - "шипение на голосе". Если вы внимательно прислушаетесь к записям с сольным пением, то на фоне голоса будет пробиваться слабое или иногда среднее шипение, неприятно подкрашивая обертона голоса, создавая впечатление слегка простуженного солиста В R2R цапах такого артефакта нет и быть не может, если только не накосячили на студии. Причина шипящего голоса - неотключаемый дизеринг сигм взаимодействующий с сигналом, на который уже ранее в студии наложен дизеринг и общая линейность модулятора.

 

4. Качества преобразователя ток-напряжения либо буферного усилителя (стоит сразу за интегрирующим конденсатором сигма-дельта модулятора)

 

5. Качества встроенного ФНЧ. Самый плохой вариант - это фнч на переключаемых конденсаторах (дешевые чипы в материнках и телефонах), самый лучший - отсутствие ФНЧ в микросхеме.

 

6. Качества и схемотехники последующих каскадов после микросхемы ( это обычно преобразователь ток-напряжение и ФНЧ )

 

Особенно качается ФНЧ - фильтр должен отсекать внеполосные сигналы с высокой энергетикой в диапазоне 0.03-10МГЦ, порождаемые модулятором, не трогая звуковой сигнал 20-20000Гц, и не трогая фазу и ГВЗ [групповое время задержки], . Но все попытки за последние 40 лет создать ФНЧ с большой крутизной среза приводили к тому, что фильтр начинал искажать фазу сигнала и ГВЗ. При частоте среза фильтра 22кгц фаза начинает менятся с 7кгц, что приводит к ложному позиционированию звука в стереопанораме и горизонтальной размазанности стереопанорамы, а искажение ГВЗ приводит к тому что часть ВЧ спектра широким частотным блоком(полосой) по времени запаздывает по отношению к СЧ частотам, что приводит к ощущению странного необъяснимого провала звука по СЧ частотам и размазанности стереопанорамы по глубине (преимущественно).

В силу этих причин адекватные современные цапостроители используют ФНЧ с срезом на 50-100кгц.

 

7. Качество меди в деталях, направленность кристаллов, потоков эфира и качества олова в припое, наличие подставок из баобаба под проводки - на звук ЦАПа влияния не оказывает.

Изменено 24 июля, 2016 пользователем Atrides