Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 30 августа, 2016 (изменено) Приветствую,уважаемые форумчане!Доводилось ли кому слушать, или иметь дпнные наушники?Очень интересует, как они подают звук. Стоит ли купить? Сейчас подыскиваю ушки к кассетному Вокмену. Слушать буду дома, на работе и в поездки с собой брать. Вроде они складные и легкие. Слушаю все кроме электронной музыки и всякой тяжести. Изменено 30 августа, 2016 пользователем Kryl007 Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 30 августа, 2016 Спасибо, поищу. Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
qantus 270 Опубликовано 30 августа, 2016 Я слушал. Владелец говорил что они рок неплохо играют. Но я не забуду как они мне отыграли Сергея Бабкина. Это было просто нечто. Даже задумался о покупке чисто под Бабкина - намертво в душу запали. Если хотите пообщаться - пишите на почту: qantus@mail.ru либо в ВК: /qantusПродам Yulong DA8 Портатив: Cayin N6 + Creative Aurvana Live! (Mod) / Ritmix RH-508Работа: (Cayin N6 + Coax 1CC | Mac Mini + Forza AW USB) Yulong DA8 + Fostex TH600 / Takstar TS-671 / Focal Spirit ProfessionalПо настроению: Fiio X1, Shure SE215, Yamaha RH-5Ma,Было: E-MU 0204, Sennheiser CX200, Sennheiser CX300, Sennheiser ie4, Fiio X5, iBasso DX50, Teac UD-501, Etymotic HF3, ATH-M50, Cowon C2, Brainwavz R3 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sam5248 225 Опубликовано 30 августа, 2016 любые деревяшки под рок ваще норм имхо Топчик на продажу 1. KOSS ESP-62. Beyerdynamic DT220 (аналог 150х)3. Те самые Биги на 400-600 Ом4. Тдс-5 с любым сопротивлением5. Корпуса и запчасти винтаж Секты: PRO/4 и Ovation Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Records 805 Опубликовано 30 августа, 2016 любые деревяшки под рок ваще норм имхоГениально! Вот любые... Я вам покажу, где Shigaraki зимуют!!!11 Essence ST (coax) -> Muse TDA1543x4 -> Objective2 -> DT990Vtg, AKG K612 Болтун - находка для шпиона, а бестолковый и наивный гуманитарий - находка для местных барыг дом: Muse TDA1543x4 -> Behringer B2030A Truth Trio KP-7070 (Empire 880P, Pioneer PC-330, AT140e) -> SanderZ -> Lehmann BCL (клон) -> Баеры, AKG вне дома: Fiio X5 II -> Zero Audio ZH-DX200 Carbo Tenore, TDK IE800 upgrade было: Hidizs AP100, IHiFi-960PRO, FiiO X3-II, Sony NWZ E-583, Sony NWZ-A15, ATH IM02, ATH M-50, ATH AD900X, ATH AD2000X, Fostex T50RP mod, FA Dubliz (ДНО), HiFiMAN RE-400, DUNU DN-2000J, DT770 PRO 32 LE, JVC HA-FXZ100, ODAC XL Rev.B, Brainwavz HM5, Flare audio R2Pro (best of the best) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 30 августа, 2016 Я просто думаю какие взять, эти или фа-004 в.2 Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бергамот 9 917 4 Тракты Опубликовано 30 августа, 2016 (изменено) К кассетному плееру нужно брать версию с 33 ом. Есть ещё такая у ФА. Изменено 30 августа, 2016 пользователем Gold Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900, AD-2000X, A-2000Z. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 31 августа, 2016 Я заонил им. Говорят, что 164 Ом версия лучше звучит. Там чуйка 114Дб. Вроде должны играть. Конечно бы послушать, но в Питер ехать накладно из-за них. Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VladSoldier 59 Опубликовано 31 августа, 2016 (изменено) Я просто думаю какие взять, эти или фа-004 в.2 Вот 004 точно хуже Oldskool 33 1/3 по звуку. Имел те и те. Oldskool 33 1/3 отличные наушники, берите и не пожалеете! Изменено 31 августа, 2016 пользователем VladSoldier 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 31 августа, 2016 Спасибо, все понял. Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Neorus 28 Опубликовано 5 сентября, 2016 Наушники хороши за свои деньги. Высокими не давят, не яркие, баса много. У них специфический окрас есть, звук похож на звук у виниловой пластинки. Выглядят классно. 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 5 сентября, 2016 Ну, тогда точно мои наушники Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Soundslave 374 8 Тракты Опубликовано 5 сентября, 2016 Тоже прикупить что-ли) заинтересовали) Kryl007, отпишитесь о впечатлениях, как приобретёте) //Юзаю сейчас// Стационарник 1: Creative Sound Blaster Z + foobar2000 v1.4.3 + Takstar Pro 80 / Creative GigaWorks ProGamer G500 5.1 Стационарник 2: Pro-Ject Debut Carbon Esprit SB DC (Ortofon 2M-Blue) / Oppo BDP-103 + Pioneer SA9900 + Technics SB501 Стационарник 3: FiiO X5-IImmv2 -> [Wire World Pulse Nano] -> Семигор (Danfi) -> Fostex T50RP MK2 snorry (mod+) Портатив: FiiO X5-IImmv2 + Westone UM pro 50 (2017) / Fischer Audio Oldskool RPM 33 1/3 //Юзал раньше// ->Sony Walkman D-EJ626CK, Green Quark CDM-900, iRiver U10, iRiver X20, Creative ZEN, Creative ZEN X-Fi 2, Cowon C2 4GB Grey S (Design Edition) [отправлен в запас], FiiO X3mm ->AKG K550 (Mk1 2010), Ritmix RH-508 [на работе], Beyerdynamic Custom Studio ->Sony MDR-ED 31 LP, Audio-Technica CK-5, AKG 314P, A-T CK-9, A-T CK-7, Sennheiser ie-6, Klipsch Custom-3, Creative Aurvana In-Ear 2, Westone UM2 [запас], Shure SE215 (clear), Sony XBA-3, Audio-Technica IM70, Westone UM pro 50 old w/ FiiO RC-WT2 -> Technics SU-V500 + Technics SL-PG580A CD Player + JBL E60 Northridge Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Neorus 28 Опубликовано 5 сентября, 2016 (изменено) Но им желателен яркий и мощный источник. На колоре с4про отлично поют. И удобны в посадке еще,легкие. Складываются прикольно. Чехольчик в комплекте. У меня есть такие. Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Neorus 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Soundslave 374 8 Тракты Опубликовано 9 сентября, 2016 (изменено) Ну что ж, так и не дали мне покоя наушники, поэтому стал обладателем 164-омная версия.Что тут сказать. Вообще я успел прочитать в обзорах, что они довольно серединистые с нужным "sparkl'ом" на верхах и несколько притемнённые. Так вот, слушать и правда очень приятно. Пока что складывается ощущение лёгкой вуали над звуковой картиной, но при этом я не чувствую каких-то пиков или скачков в какую-то область частот, что способствует прослушиванию музыки. Аналитичными точно бы их не назвал. Попробую ещё от усилка послушать своего интегрального. Но впечатление определённо приятное. Немного выделяют вокал, но остаются нейтральными, даже не знаю с чем сравнить Соглашусь со сравнением с виниловой пластинкой - мягкий, несколько укрытый басом звук такой.По дизайну и конструкции - самое то, удобно сидят, отлично выглядят. Изменено 9 сентября, 2016 пользователем Soundslave //Юзаю сейчас// Стационарник 1: Creative Sound Blaster Z + foobar2000 v1.4.3 + Takstar Pro 80 / Creative GigaWorks ProGamer G500 5.1 Стационарник 2: Pro-Ject Debut Carbon Esprit SB DC (Ortofon 2M-Blue) / Oppo BDP-103 + Pioneer SA9900 + Technics SB501 Стационарник 3: FiiO X5-IImmv2 -> [Wire World Pulse Nano] -> Семигор (Danfi) -> Fostex T50RP MK2 snorry (mod+) Портатив: FiiO X5-IImmv2 + Westone UM pro 50 (2017) / Fischer Audio Oldskool RPM 33 1/3 //Юзал раньше// ->Sony Walkman D-EJ626CK, Green Quark CDM-900, iRiver U10, iRiver X20, Creative ZEN, Creative ZEN X-Fi 2, Cowon C2 4GB Grey S (Design Edition) [отправлен в запас], FiiO X3mm ->AKG K550 (Mk1 2010), Ritmix RH-508 [на работе], Beyerdynamic Custom Studio ->Sony MDR-ED 31 LP, Audio-Technica CK-5, AKG 314P, A-T CK-9, A-T CK-7, Sennheiser ie-6, Klipsch Custom-3, Creative Aurvana In-Ear 2, Westone UM2 [запас], Shure SE215 (clear), Sony XBA-3, Audio-Technica IM70, Westone UM pro 50 old w/ FiiO RC-WT2 -> Technics SU-V500 + Technics SL-PG580A CD Player + JBL E60 Northridge 4 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 9 сентября, 2016 Скажите, а с портативом не пробывали слушать? Можете их воткнуть в не очень мощный плеер? Я хочу взять для портативного Сони Вокмена кассетника, но не уверен, что 164Ом это хорошо. Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Neorus 28 Опубликовано 9 сентября, 2016 Кассетник потянет, но динамика слабая будет и тиховато звучать будут. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 9 сентября, 2016 Вот и я опасаюсь, хотя в паспорте к sony wm-d6c указано, что до 300 Ом берет уши.Я сейчас Ритмикс 508 гоняю с ним. Просто кайф. Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Soundslave 374 8 Тракты Опубликовано 10 сентября, 2016 Ну, у меня маломощного нету, если не считать Xiaomi mi5 и Cowon C2. У девушки китайский аналог Sansa Clip, попробую с ним)) с Xiaomi вполне звучат, немного громче делал, чем обычно и опять же вполне приятно слушать. Вчера весь вечер в сабже посидел, затем одел привычные Takstar pro80 - объём баса меньше, середина и верха больше выделены, при этом суховаты. //Юзаю сейчас// Стационарник 1: Creative Sound Blaster Z + foobar2000 v1.4.3 + Takstar Pro 80 / Creative GigaWorks ProGamer G500 5.1 Стационарник 2: Pro-Ject Debut Carbon Esprit SB DC (Ortofon 2M-Blue) / Oppo BDP-103 + Pioneer SA9900 + Technics SB501 Стационарник 3: FiiO X5-IImmv2 -> [Wire World Pulse Nano] -> Семигор (Danfi) -> Fostex T50RP MK2 snorry (mod+) Портатив: FiiO X5-IImmv2 + Westone UM pro 50 (2017) / Fischer Audio Oldskool RPM 33 1/3 //Юзал раньше// ->Sony Walkman D-EJ626CK, Green Quark CDM-900, iRiver U10, iRiver X20, Creative ZEN, Creative ZEN X-Fi 2, Cowon C2 4GB Grey S (Design Edition) [отправлен в запас], FiiO X3mm ->AKG K550 (Mk1 2010), Ritmix RH-508 [на работе], Beyerdynamic Custom Studio ->Sony MDR-ED 31 LP, Audio-Technica CK-5, AKG 314P, A-T CK-9, A-T CK-7, Sennheiser ie-6, Klipsch Custom-3, Creative Aurvana In-Ear 2, Westone UM2 [запас], Shure SE215 (clear), Sony XBA-3, Audio-Technica IM70, Westone UM pro 50 old w/ FiiO RC-WT2 -> Technics SU-V500 + Technics SL-PG580A CD Player + JBL E60 Northridge 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 10 сентября, 2016 Я смотрю у Вас Ritmix 508 имеется. Не будите так любезыы с ними сравнить?Мне это очень важно, так как сейчас на портативе они у меня играют и я очень доволен. Стоит на 33 заменить? Стили музыки в основном джаз-вокал и старый рок. Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Farren 98 Опубликовано 11 сентября, 2016 Прочитав данную тему заинтересовался, а действительно, заиграет ли Олдскул с олдскульным кассетным плеером. Нашел у себя Sony Walkman WM-EX190. Не бог весть что конечно, плеер простейший, к счастью оказался вполне рабочим. С кассетами оказалось сложнее, найти качественную запись без шумопонижения не удалось (Долби плеер, увы, не поддерживает). На это стоит сделать некоторую поправку. Использовал в итоге студийные кассеты с Dolby HX-Pro конца 90х. Сравнивал Oldskool 33 1/3 (красные чашки) с Ritmix RH-508 (серебристые). Оказалось что Олдскулы с данным плеером слушать в целом можно, рабочая громкость не на максимуме шкалы, есть небольшой но запас. Звук явного отторжения не вызывает, мягкий и комфортный. Низ глубокий, обволакивающий, фактурный. К сожалению середина и верха заметно приглушены. Из ударных, тарелок почти не слышно, барабаны звучат сочно но не быстро. Вокал, увы, приглушен и несколько зажат. В сравнении с Олдскулами Ритмиксы от кассетного плеера поют, искрятся, играют очень живо и вовлекающе. Заметно и более чем хотелось бы приподняты и акцентированы верха и середина (вероятно, отчасти из-за шумопонижения записи), низ приспущен. В целом очень хороший вариант для прослушивания. Можно долго и с удовольствием слушать кассеты. Даже с шумопонижением, фон и шумы хорошо слышно но они совершенно не мешают. На мой взгляд плеер Олдскулы как надо не раскачал. Они вообще достаточно тугие, несмотря на заявленную высокую чувствительность. Но нужно учесть, что это недорогой начальный плеер. Возможно старшие модели Волкменов справятся с Олдскулами лучше. И еще хотел обратить внимание на то, что у Олдскулов небольшой диапазон регулировок дуги оголовья. Это хорошо заметно на втором фото, наушники сняты с максимально раздвинутым оголовьем. В общем, на крупную голову могут просто не налезть или не сесть как нужно. Мне, например, не повезло, чуть-чуть не хватает, приходится их хитро немного с наклоном вперед пристраивать. 4 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 11 сентября, 2016 Спасибо за подробный обзор. Придется думать, или перед покупкой попробовать в магазине. Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Farren 98 Опубликовано 11 сентября, 2016 Пожалуйста ! По собственному опыту могу сказать что с Олдскулами - только слушать, заочно не угадаешь, что к ним подойдет. Очень специфичные наушники. У меня они почти идеально играют с недорогого mp3 плеера Samsung YP-U5, в которые их и втыкал при прослушивании перед покупкой. Но плеер их тянет только на максимуме громкости. Другие варианты пока не прошли, либо усилитель не тянет либо звук не тот. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kryl007 359 1 Тракты Опубликовано 11 сентября, 2016 Я их хочу только к Sony wm-d6c. Другие варианты не рассматриваю. Может договорюсь в магазине послушать. А так 508 отлично отыгрывают. Я даже удивился, что такое возможно. Правда амбушюры хорошие нужны. Я описал в ветке про 508. Garrard 401---Revox B710 апгрейтдированная--Revox B215 апгрейтдированная---Micromega DUO CD 3.1 апгрейдированная---AuduoNote DAC4 апгрейтдированный---уси Vincent KHV-111 апгрейдировнный---Авторский усь. сингл-енд А класс--Fischer Audio-002wood апгрейдированные------Philips X2+DIY провод-- Telefunken Aqusta апгрейдированные--Oldskool 33 1/3 апгрейдированные--Ritmix 508--Davis Acoustics Cesar Vintage апгрейдированные. Тракт усиления (фонокорректор, пред. усилитель, моноблоки) полностью лампа авторской работы. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Neorus 28 Опубликовано 12 сентября, 2016 Вроде уже 2016 на дворе а все на кассетном слушают. Любители теплого аналогового звука. 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты