Перейти к содержимому


Идеи на 23 февраля  Сосо Павлиашвили  Беспроводные наушники   
 

Есть ли смысл в покупке цапа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 OFFLINE   Дмитрий7

Дмитрий7

    Новичок

  • Пользователи
  • 16 сообщений

Отправлено 09 June 2019 - 13:09

Здравствуйте
Купил недавно ЦАП с усилителем xduoo ta 10 и уши akg 702
Перед покупкой цапа все таки склонялся к продуктам на сабре т.к их хвалят за детальность
Так вот вопрос в том что тут я увидел неплохой и недорогой ЦАП на сабре topping d50, будет ли ощутимый эффект от его покупки?

#2 OFFLINE   Аштынбек

Аштынбек

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1197 сообщений
  • Город-Царство Утляндия

Отправлено 09 June 2019 - 13:21

"Ощутимый эффект" будет от грамотно организованного прослушивания музыки и от её (качественного) выбора.
От перебор дешевых "ЦАП"-ов эффекта не будет.
Довольно перебирать ЦАП-чики и Уши!
SPL Vitalizer MK-2T - вот что встряхнёт ваши сонные души!


Спойлер
Yulong DA8 II - Beyerdynamic DT 1990 - Fostex TH 610 - AKG K702 (RLS-19)
iBasso DX 90 MM - CEntrance HiFi-M8 - Westone UM Pro 30 - Shure SE215 - ATH-ES7

#3 ONLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2075 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 June 2019 - 14:30

Дмитрий7
Вам надо получше изучить тему и сделать это самостоятельно.
Для начала: цап возможно Вы себе и купили, а вот усилитель вряд ли.
Далее: как ни прискорбно цена имеет значение, в особенности когда дело касается импортных компонентов. Если Вы будете рассматривать цап в одной и той же ценовой категории то никаких принципиальных отличий в звуке не получите. Потому что:
Если вы думаете что цап это чип, так он у вас и так достаточно хороший, но сам по себе чип не играет, ему нужно питание и выходной каскад. Если всё это сделано по минимуму то большой разницы в звучании не будет, а стоимость агрегата напрямую зависит от кол - ва и качества комплектующих.
Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

#4 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Мелонавт

  • Продвинутые
  • 3327 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 09 June 2019 - 15:39

Просмотр сообщенияДмитрий7 сказал:

Купил недавно ЦАП с усилителем xduoo ta 10 и уши akg 702

Просмотр сообщенияДмитрий7 сказал:

увидел неплохой и недорогой ЦАП на сабре topping d50
Смену АК на Сабру Вы почувствуете.
Это подача. Вкусовое.
А класс - это другое. И цена другая
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#5 OFFLINE   Shiter

Shiter

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2715 сообщений
  • ГородСочи
мои обзоры

Отправлено 09 June 2019 - 16:45

Просмотр сообщенияДмитрий7 сказал:

Так вот вопрос в том что тут я увидел неплохой и недорогой ЦАП на сабре topping d50, будет ли ощутимый эффект от его покупки?
С этими наушниками ощутимый эффект будет от хорошего усилителя.
Кстати сама по себе микросхема не гарантирует высокого качества. Например:. Являюсь владельцем медиаплеера Popcorn Hour A-410. У него аналоговый выход сделан на Sabre ES9023. Я послушал его по аналогу и знаю, что звучит он ничуть не лучше моего встроенного в маму звука на Realtek ALC898.
Не зацикливайтесь сильно на микросхеме. Те же уже не новые PCM1796 могут звучать отменно в хорошей реализации.

П. С. Не нашёл на сайте производителя модель TA 10.

Сообщение отредактировал Shiter: 09 June 2019 - 16:47

Спойлер

1-ый: E-Mu1212m --SPDIF (Ortofon Hiv-5000 Silver)--> Bryston BDA-1 --XLR (Oyaide AR-910) --> Bryston BHA-1 --> наушники
2-ой: E-Mu1212m --SPDIF --> C.E.C. DA53N --XLR (XLO UnLimited Edition) --> C.E.C. HD53N --> наушники
3-ий: E-Mu1212m --RCA (Black Rhodium Symphony)--> Lehmann Audio Black Clone Linear --> наушники
Портатив: Colorfly CK4 --> iBasso P4 Warbler --> наушники


Наушники: AKG K240 DF, AKG K702, Sennheiser HD650, Ultrasone Performance 880.
Продам: балансная пара DAC+AMP C.E.C., цифровой межблок Ortofon Hiv-5000, аналоговый межблок XLR Oyaide AR-910.

#6 OFFLINE   Дмитрий7

Дмитрий7

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 16 сообщений

Отправлено 09 June 2019 - 20:37

Просмотр сообщенияBimim (09 June 2019 - 14:30) писал:

Дмитрий7
Для начала: цап возможно Вы себе и купили, а вот усилитель вряд ли
Об этом хотелось бы поконкретнее
По заявлению компании производителя 2 ватта на 32 ом, считаете недостаточными? Или что вы имели ввиду?

#7 OFFLINE   Дмитрий7

Дмитрий7

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 16 сообщений

Отправлено 09 June 2019 - 20:47

Shiter,
Гибридный ЦАП на ak 4490 и лампе 12au7

Спасибо всем за ответы все таки интересно услышать эту разницу в подаче цапа на ak и sabre
Позже закажу)

#8 OFFLINE   CHAY

CHAY

    Мелонавт

  • Продвинутые
  • 3327 сообщений
  • ГородОрёл
мои обзоры

Отправлено 09 June 2019 - 21:03

А по классу звука разница от смены усилителя хорошо ощутима.
Дом:   APlayer - Audinst HUD-DX1 + AKG K702
Портатив:  Sony NW-ZX100 + Ritmix RH-508

#9 ONLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2075 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 June 2019 - 21:52

Просмотр сообщенияДмитрий7 (09 June 2019 - 20:37) писал:

Просмотр сообщенияBimim (09 June 2019 - 14:30) писал:

Дмитрий7
Для начала: цап возможно Вы себе и купили, а вот усилитель вряд ли
Об этом хотелось бы поконкретнее
По заявлению компании производителя 2 ватта на 32 ом, считаете недостаточными? Или что вы имели ввиду?
Это ни о чём ни говорит. Максимум что это даёт запас по громкости, но качество звука определяется вовсе не громкостью. Для нормальной работы компонента (а здесь их два цап и усилитель) желателен отдельный источник питания (трансформатор). Непохоже что в этом корпусе могут уместится  два трансформатора, цап и усилитель. Выходит что то здесь работает кое как. И подозрение на усилитель - раз Вам не хватает детальности на AKG 702.
Я бы на вашем месте прежде чем экспериментировать с цап подключил бы наушники к xduoo через внешний усилитель.
Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

#10 OFFLINE   Ragnar-BY

Ragnar-BY

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1974 сообщений
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 09 June 2019 - 23:42

Поддерживаю уже прозвучавшие советы задуматься вначале о хорошем усилителе.

#11 OFFLINE   Chthon

Chthon

    Специалист

  • Пользователи
  • 288 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 June 2019 - 00:40

я недавно так-же приобрел себе точно такой-же комбайн xDuoo TA-10
на него есть довольно неплохие отзывы в англоязычном интернете - можно погуглить

xDuoo.jpg

это небольшое забавное настольное устройство

звук у него довольно посредственный
сцена глубокая - как буд-то включена какая-то дополнительная обработка, дающая "псевдо-воздух", или создающая эффект "кроссфида"...

верх замылен - подача комфортная, но не хватает детальности, ясности
общее ощущение от звука довольно светлое - скорее акцент на верхней части диапазона
наушники типа HD800 звучат почти совсем без баса и с довольно резкими верхами - не очень приятно
низкоомные чувствительные наушники нормально играют

заменил на нем стоковую китайскую ноунейм лампу на хорошую - большого эффекта это не дало - общий вектор звука остался точно такой же

если задумываться о отдельном цапе и усилителе то тогда нужно было брать xDuoo TA-20 - который вроде как балансный усилитель и помощнее + к нему отдельный цап уже

TA-10 сам по себе как бюджетный комбайн довольно компромиссное устройство - и ни цап отдельно ни усилитель отдельно в нем не являются чем-то выдающимся
это не более чем необязательная забавная настольная игрушка
но меломанить с ним вполне возможно!

если желать "ощутимого эффекта" от покупки то нужно смотреть на следующую бюджетную ступень - и выбирать либо комбайн сильно дороже - либо другие цап + усилитель

#12 ONLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2075 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 10 June 2019 - 10:10

На тему "балансного усилителя": - уважаемые господа аудиофилы... балансное устройство это по сути два моноусилителя, либо цап, в одном корпусе. А это означает, что, у них раздельное питание,,, иными словами должно быть два трансформатора по шт. на канал; и там , и там. Если у Вас комбайн (цап/усилитель), в нём должно стоять ЧЕТЫРЕ трансформатора !!! Если в цап у Вас нет двух чипов (по чипу на канал) значит он не балансный, значит источник сигнала слабый и балансный выход на усилителе не реализован.
О каком балансе вы тут рассуждаете в классе приводимых вами устройств ? НУ поинтересуйтесь уже темой более детально. Грустно читать.

P. S. В наушниках баса нет чаще всего именно из за хилого блока питания. Он просто не тянет два устройства одновременно.
А сказочные паспортные данные бюджетных комбайнов скорее всего относятся к встроенному усилителю как к отдельному устройству, как если бы он работал самостоятельно, но ведь этого не происходит, так что выходная мощность такого рода дивайсов это из области даже не теории а демагогии.

Сообщение отредактировал Bimim: 10 June 2019 - 10:25

Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

#13 OFFLINE   lisiv

lisiv

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1073 сообщений

Отправлено 10 June 2019 - 11:12

Bimim,  баланс не означает наличие двух трансформаторов :stopit:   По чипу на канал это естественно.

Просмотр сообщенияBimim сказал:

P. S. В наушниках баса нет чаще всего именно из за хилого блока питания. Он просто не тянет два устройства одновременно.

Количество баса в бОльшей степени зависит от самих наушников и ЦАПа.  А его качество, динамика от усилителя...

#14 ONLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2075 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 10 June 2019 - 11:26

Нет раздельного питания - нет баланса.
Динамика усилителя, это сила тока усилителя, а сила тока усилителя, это качество блока питания усилителя.
Можно бесконечно (что тут и происходит) заниматься демагогией, но ни баланса, ни баса, в устройствах обсуждаемого здесь класса не появится.
Впрочем могу ошибаться, может там цап отстойный, а усилитель супер.... Проверить надо, методом исключения.

Сообщение отредактировал Bimim: 10 June 2019 - 11:33

Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

#15 OFFLINE   Dima Rodionov

Dima Rodionov

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3187 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Фотограф/Дизайнер
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 10 June 2019 - 11:55

Просмотр сообщенияlisiv сказал:

Количество баса в бОльшей степени зависит от самих наушников и ЦАПа.

Не могу согласиться с вашим утверждением на основе личного опыта. У меня были наушники HiFiMan HE-5LE. Пробовал их с разными усилителями начиная от смехотворного для изодинамики xDuoo и до исчерпывающе мощного для подобных наушников Violectric 220 - одним из явных показателей градации звука был как раз количественно бас. Сенхи 800 ради любопытства тоже подключал к xDuoo (у Сергея Sergst) в сравнении с его усилителем от Димографа :D). Пострадал как раз таки бас. Сенхи звучали с xDuoo сухо, а нижний диапазон частот попросту отсутствовал. xDuoo  - устройство явно не для таких наушников, как 800-е.

Сообщение отредактировал Dima Rodionov: 10 June 2019 - 11:56


#16 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3568 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 10 June 2019 - 12:14

Просмотр сообщенияBimim сказал:

На тему "балансного усилителя": - уважаемые господа аудиофилы... балансное устройство это по сути два моноусилителя
Ну, если моно - то четыре, а если два - то стереоусилителя. Не запутайте уважаемых господ аудиофилов.

Просмотр сообщенияBimim сказал:

А это означает, что, у них раздельное питание,,, иными словами должно быть два трансформатора п
Отнють. Два трансформатора - по одному на каждый стереоканал надо для реализации схемы "двойное моно", причем полнейшего двойного моно. Так что один трансформатор на всю усилительную часть может быть вполне достаточно для весьма толкового усилителя. А вот предусмотреть отдельный трансформатор для питания цифровой части - это очень полезно. Цифровая часть очень чувствительна к разного рода помехам, но весьма не требовательна к мощностным показателям.

Просмотр сообщенияBimim сказал:

Если в цап у Вас нет двух чипов (по чипу на канал) значит он не балансный,
Тоже совсем не обязательно. Это старички винтажные чипы как правило были одноканальными. А современные чипы зачастую двухканальные делают, а то может и четырёх. Не могу привести примеры, но Сабра 9018 кажется двухканальная.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#17 ONLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2075 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 10 June 2019 - 12:27

Просмотр сообщенияdonPedro (10 June 2019 - 12:14) писал:

Просмотр сообщенияBimim сказал:

На тему "балансного усилителя": - уважаемые господа аудиофилы... балансное устройство это по сути два моноусилителя
Ну, если моно - то четыре, а если два - то стереоусилителя. Не запутайте уважаемых господ аудиофилов.

Просмотр сообщенияBimim сказал:

А это означает, что, у них раздельное питание,,, иными словами должно быть два трансформатора п
Отнють. Два трансформатора - по одному на каждый стереоканал надо для реализации схемы "двойное моно", причем полнейшего двойного моно. Так что один трансформатор на всю усилительную часть может быть вполне достаточно для весьма толкового усилителя. А вот предусмотреть отдельный трансформатор для питания цифровой части - это очень полезно. Цифровая часть очень чувствительна к разного рода помехам, но весьма не требовательна к мощностным показателям.

Просмотр сообщенияBimim сказал:

Если в цап у Вас нет двух чипов (по чипу на канал) значит он не балансный,
Тоже совсем не обязательно. Это старички винтажные чипы как правило были одноканальными. А современные чипы зачастую двухканальные делают, а то может и четырёх. Не могу привести примеры, но Сабра 9018 кажется двухканальная.
Был неправ, не отрицаю, не судите строго, исправлюсь.
Вы можете относится ко всему лишь так как можете, но не стоит всё излишне усложнять. Жизнь и так это сделает, хотите вы того или нет.

#18 OFFLINE   lisiv

lisiv

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1073 сообщений

Отправлено 10 June 2019 - 12:36

Dima Rodionov, у 800 мало баса на линейном усилителе. Демограф имеет перекос в жир )

На HD650 сильнее влияет цап, чем усилитель в этом плане. Я подключал один и тот же усилитель к разным ЦАПам и довольно сильно разнился характер и количество баса
Ну и еще межблок тоже влияет на бас

#19 ONLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3568 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 10 June 2019 - 12:38

Просмотр сообщенияlisiv сказал:

Ну и еще межблок тоже влияет на бас
А ещё и питающий кабель!
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#20 OFFLINE   lisiv

lisiv

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1073 сообщений

Отправлено 10 June 2019 - 12:47

Просмотр сообщенияdonPedro сказал:

А ещё и питающий кабель!

Это нюансы

#21 OFFLINE   Dima Rodionov

Dima Rodionov

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3187 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Фотограф/Дизайнер
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 10 June 2019 - 12:47

lisiv,donPedro, влияет всё. А характер баса ещё может зависит от того, как усилитель "раскачивает" наушники и контролирует бас. Но влияние усилителя, в том числе на нижние частоты, несомненно. Усилитель делает приличный вклад в эту работу. ЦАП, без сомнения тоже характер звука то туда, то сюда меняет. А межблоки и питание, и организация источника звука (usb, транспорт) - вообще треть составляющей от всего звучания системы. )))))

#22 OFFLINE   KoAlex

KoAlex

    -==-_-==-

  • Продвинутые
  • 7068 сообщений

Отправлено 10 June 2019 - 12:57

Просмотр сообщенияДмитрий7 (09 June 2019 - 13:09) писал:

Так вот вопрос в том что тут я увидел неплохой и недорогой ЦАП на сабре topping d50, будет ли ощутимый эффект от его покупки?
Нет, не будет.

Сам по себе Топпинг d50 весьма хвалят, но вряд ли он Вам что-то даст дополнительно.

Да и цапы на АК - лично мне, нравятся отнюдь не меньше любой сабры.
Если не больше...))

Сообщение отредактировал KoAlex: 10 June 2019 - 12:58

Спойлер

Продаю (цена договорная)

Усилители для наушников:
LehmannAudio Rhinelander (новый в упаковке)

Burson HA-160 (редкий - первого выпуска)
(https://market.yande...90554&nid=56162)


Наушники:
NAD hp50 (новые, полный комплект, белого цвета)

PHILIPS  X1 (новые, полный комплект)

Mb Quart QP400 (Made in W.Germany)

    Fostex TH-500RP (новые, полный комплект)

и др. ))

ЦАПы:
Cambridge Audio dacMagic plus (идеальное состояние, полный комплект)
Линейный блок питания для Cambridge Audio dacmagic plus(заказной)

SMSL M8 (новый, полный комплект)
(https://doctorhead.r...description=yes)

Да вообще все распродам...

#23 OFFLINE   lisiv

lisiv

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1073 сообщений

Отправлено 10 June 2019 - 13:00

Dima Rodionov, аудиофилия темный лес, в который лучше не заглядывать

#24 OFFLINE   Dima Rodionov

Dima Rodionov

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 3187 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Фотограф/Дизайнер
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 10 June 2019 - 14:50

Просмотр сообщенияlisiv сказал:

аудиофилия темный лес, в который лучше не заглядывать

Или взять с собой в лес топор, отсекающий здравый смысл от безумного увлечения. Самая правильная мысль в этом контексте прозвучала у Chthon: "если желать "ощутимого эффекта" от покупки то нужно смотреть на следующую бюджетную ступень". Можно взять технику в определённом бюджетном классе и добиться соответствующего эффекта. Если начать искать улучшения в том же классе, то опасно ступить на тропу "поиска блох в стоге стена" выискивания мелких нюансов лучше/хуже и довести себя до исступления и слуховых галлюцинаций в духе "я это слышу, ибо истинна где-то рядом". Лучше шагнуть на следующую бюджетную ступень и сразу получить прибавку без нюансов - то, где аудиофилия и здравый смысл идут рука об руку.

#25 OFFLINE   cher908

cher908

    Специалист

  • Пользователи
  • 321 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 June 2019 - 18:21

Просмотр сообщенияДмитрий7 (09 June 2019 - 13:09) писал:

Здравствуйте
Купил недавно ЦАП с усилителем xduoo ta 10 и уши akg 702
Перед покупкой цапа все таки склонялся к продуктам на сабре т.к их хвалят за детальность
Так вот вопрос в том что тут я увидел неплохой и недорогой ЦАП на сабре topping d50, будет ли ощутимый эффект от его покупки?
А Вы пробовали сравнить СD по коаксиалу и его рип (лучше WAV) через USB?
Я к тому, что в недорогих устройствах USB-вход может быть реализован весьма посредственно.
Если окажется, что USB-вход валит, то можно применить конвертер.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.