Разъёмы для аудиофильского силового кабеля.

[Shiter 887]

Предлагаю выразить своё мнение в этой ветке о таком явлении аудиофилии, как разъёмы для силового кабеля. Обсуждаем:

1. А есть ли вообще разница или достаточно вилки Legrand?
    
   
2. Кто из производителей как себя зарекомендовал. Соотношение цена/качество звука.
    
   
3. Такое понятие, как "фирменный звук" уместно для сабжа?
    
   
4. Зависимость звука от используемого материала и покрытия.
    
   
5. Предпочтительность материала (ну или может быть даже бренда) сабжа для определённого компонента тракта.
   

Изменено 24 мая, 2014 пользователем Shiter

[pollar 8 807]

@Shiter,

Что-то совсем нет ответов! Наверное потому что уже очень много на эту тему было высказано.

Действительно тема более чем не однозначная.

Но, если вкратце, то однозначных рекомендаций не может быть "по определению", слишком много факторов влияет на конечный результат.

Но то, что коннекторы влияют на звучание - не сомневайтесь, есть такое дело.

Влияют, и очень заметно!

К примеру Кимбер на базе одного и того-же сетевого кабеля PK 14(есть еще и более толстый PK 10) выпускала на европейский рынок линейку из трех кабелей - стандарт, голден и палладиум. Они отличались друг от друга только разъёмами:

Стандарт - Вилка ABL(модель 1418) c "обычными" контактами и аппаратный разъём Wattgate 320

Голден - Вилка ABL c позолоченными контактами (тоже 1418) и аппаратный разъем Wattgate 350

Палладиум - то же, что и голден, только ещё и какая-то "колбаса" на самом кабеле висит.

Стоимость отличалась в разы и по звучанию отличия были вполне слышимыми (все кабели были в наличии, да и сейчас кое что осталось)

По поводу материалов, то пробовал менять латунные контакты на медные, результат то-же очень хорошо "слышим". Латунь - грязный, звенящий, жесткий звук, медь - чище, мягче, намного теплее, верха сильно поубавилось. Потом я "кустарным" способом посеребрил контакты (самый примитивный способ - просто втирал какой-то состав пальцем в медный контакт, и на нём оставался слой серебра). Всё это конечно очень далеко от совершенства, но выводы можно сделать. Серебро дало воздуха, высвободило верх, результат мне понравился. Могу с уверенностью сказать, что и материал и напыление влияют на звук сильно. Оговорюсь, что эксперимент проводил просто ради любопытства и никакого продолжения он не имел, к тому - же я использовал для этого английские вилки, от которых в скором времени отказался совсем.

У меня потом были (и сейчас, конечно то-же есть) самые разные коннекторы (я имею ввиду материал контактов и финишную обработку).

На "фирменных" коннекторах(на мой взгляд) материал контактов не так слышен, как финишное покрытие, да и к тому-же когда указывается материал контакта на сетевом разъёме - медь, у меня возникают сильные сомнения: медь слишком мягкий материал для винтовых соединений, а именно таки в подавляющем большинстве случаев применяются на сетевых коннекторах. Для пайки - да, вполне, для резьб - нет. Тут латунь и бронза "рулит".

По финишному покрытию(если очень скупо и примитивно):

Серебряное покрытие - это прохладно-нейтральный, несколько отстранённый, ясный звук, много воздуха и т. д., часто серебро покрывают родием - он несколько "округляет" острые "серебристые" углы, как-бы "лакирует" звук, добавляя масштаба и какого-то "шарма".

Золото наоборот добавляет теплоты, насыщенности краскам, а палладий, которым иногда покрывают золото, ещё добавляет красочности(эффект лакировки)

Иногда с серебром используют платину, но здесь не могу что-то утверждать, на сетевых коннекторах не встречал. Да и вообще встретил только раз. Конечно выводы не сформировались.

По поводу брендов и стоимости - тут вообще "тёмный лес". Стоит ли "вкладываться" в дорогие коннекторы - не знаю!

Далеко не всегда это оправдано. Не однажды сам убеждался в том, что более дорогой разъём далеко не всегда во всём лучше более дешевого. Тут, да как и везде в аудио, важно найти "подходящий"(к системе) разбем(как и компонент).

По брендам - всё ещё "хуже". Как узнать, что подойдет? Только пробовать! (легко сказать)

По поводу Леграна - я и его использую(и не комплексую)

Но есть одна недорогая фирма, ОЧЕНЬ популярная у производителей кабельной продукции - ABL SURSUM. Очень трудно найти кабельного производителя, который бы обошел вниманием эту фирму. Вот это наверное тот самый очень удачный компромисс (цены очень демократичные). Правда найти их в продаже оч. не простая задачка! Но на "ибеях" встречаются, но есть нюансы:

Самая распространённая(популярная) модель - 1418. Оригинал выглядит она вот так:

На ибеях под этой моделью могут постараться "впарить" клоны:

или

Собственно это то-же ABL, но хоть и внешне похожие, но "потрошки" у этих вилок другие. Собственно эти потрошки (орогинал) то-же имеют номер

и на оригиналах он естественно указывается, а вот на "клонах" никакого номера нет.

Так же популярна (но гораздо менее) модель 1419

Отличия от 1418 только внешние, потрошки такие-же(7814)

Есть и ещё одна моделька (габаритами ещё больше, чем 1419, её очень "любит" Шинуята"), но у меня, к сожалению такой нет.

Есть ещё и голдовая версия модели 1418

Но я такой в продаже вообще не встречал(хотя наверняка найти можно). Её стоимость я конечно не знаю, а те, о которых говорил раньше, все стоят меньше 10 долларов, но устанавливаютя на кабели стоимостью и в несколько тыс. долларов.(я видел не Силтеках стоимостью больше 2000евро не позолоченную 1418), да и Шунуята...

К стати и на Кардасы моделька 1418 ставится оч. часто

 

Всё, что я написал, это только из личного опыта, конечно не претендую на "истину в последней инстанции", вполне допускаю(даже буду удивлен, обратному), что у кого-то из форумчан выводы другие. Больше того, некоторые разъёмы(кабели) у меня уже лет по 15-20, а то и больше, и использовались во многих системах, и должен отметить, что впечатления от одних и тех же кабелей(разъёмов) в разных системах разные(вплоть до противоположных!). Поэтому ещё раз повторюсь, что нет компонентов(кабелей, разъёмов и т. д.) плохих, а есть подходящие или не подходящие(к данной системе/ушам.)

Надеюсь, что в чем-то смог оказаться Вам полезен.

 

P. S. Напутал с нулями в стоимости "обычных" вилок ABL, там не 100долларов, а всего 10 должно было быть указано... извиняюсь... уже исправил.

Изменено 26 мая, 2014 пользователем pollar

[Urez 2 503]

pollar, браво!!! почерпнул...

[pollar 8 807]

@Urez,

Спасибо!

Рад, что Вам пригодилось!

[sergst 3 761 18 Тракты]

по своему опыту к примеру для ламповых девайсов

для теплого и бархатного звука желательны качественные сетевые разъемы с золотым покрытием

например Oyaide 79-cерии

оные применяю и в своих сетевых кабелях,и в сетевой разводке для всей системы

Изменено 26 мая, 2014 пользователем sergst

[Shiter 887]

@pollar,

Ну за такое нельзя не поблагодарить!

 

Что-то совсем нет ответов! Наверное потому что уже очень много на эту тему было высказано.

Может быть и много, но не в теме. Я посмотрел другие топики, по разъёмам для силовиков не нашёл ничего на этом форуме.

Это наверное народ непосредственно в топиках перетирает, а потом так и получается, что полезную информацию не найдёшь.

 

@pollar,

Не посоветовавшись купил тут на барахолке у товарища @PXC 450 кусок кабеля Cardas Golden Power Cord. Не могу толком объяснить почему, просто ж**ой почувствовал, что если что-то и даст хоть какое-то улучшение, то скорее всего этот Cardas. Чего теперь хочу получить? Пространства и масштабности. Т. е. чтоб мои K702 не стадионную сцену имели, а вселенского масштаба.

На данный момент сомневаюсь между комплектами Wattgate Evo 350AU + Wattgate Evo 390AU и Furutech FI-E11(Ag) + Furutech FI-11(Ag). Что думаешь по этому поводу?

[zAg 3 251]

У меня с сетевыми разъёмами другие, личные показатели. Используя на одинаковом кабеле Nanotec, на одном Oyaide P,C-046 (Раскисленная фосфористая бронза (1,4 мм), Золото 24К(1.5 микрон), Палладий(0.3 микрон)), а на втором подделку под Oyaide, какой-то китайский Ultimate Audio P,C-079 Red (вроде как, если не врут, Раскисленная фосфористая бронза (1,4 мм), Золото 24К(2.0 микрон)). Так вот, с этими двумя коннекторами, я не заметил никакой разницы на звуке. Хотя на всём остальном слышал довольно хорошо, начиная от самого сетевого кабеля, предохранителя и т.д., до наушников. Да и больше изменения заметны на наушниковом кабеле, потом на межблоке и внутренней разводке аппаратов, и в меньшей на силовом.

[Shiter 887]

для теплого и бархатного звука желательны качественные сетевые разъемы с золотым покрытием

Не хочу тёплого и бархатного, хочу холодный, сухой, детальный с отличной проработкой глубины.

Это касается и других вилок с золотым покрытием или только Oyaide? Или только для ламповых усилителей?

[zAg 3 251]

для теплого и бархатного звука желательны качественные сетевые разъемы с золотым покрытием

Не хочу тёплого и бархатного, хочу холодный, сухой, детальный с отличной проработкой глубины.

Это касается и других вилок с золотым покрытием или только Oyaide? Или только для ламповых усилителей?

Тут вилки могут быть вообще не причём. Берите тогда с родиевым покрытием, или с применением серебра, это их удел.

[ASTREL 338]

Не хочу тёплого и бархатного, хочу холодный, сухой, детальный с отличной проработкой глубины.

Мне невиданную сцену с Sient Wire AC-38 нарисовал Furutech FI-25® родий. За эту сцену ему можно всё простить.

[pollar 8 807]

На данный момент сомневаюсь между комплектами Wattgate Evo 350AU + Wattgate Evo 390AU и Furutech FI-E11(Ag) + Furutech FI-11(Ag). Что думаешь по этому поводу?

Позолоченные Ваттгейты - это очень "теплый", почти "жирный" звук!!! Мне они оч. нравятся, но но Вам, судя по предыдущему топику, нужно диаметрально противоположное. Фурутеки, даже позолоченные несколько прохладнее. Правда последние версии я не "слышал" (EVO в частности, да и Фурутек то-же у меня как минимум лет 5 - 7), но всё равно Вам лучше (на мой взгяд) смотреть в сторону серебра(можно с родием). Но однозначно конечный результат предсказать всё равно сложно.

[Shiter 887]

,@ASTREL,

Взял на заметку.

 

@pollar,

Т. е. лучше Furutech FI-E11(Ag) + Furutech FI-11(Ag)?

Делал себе однажды из серебряной моножилы балансные проводки для HD650. Мне показалось серебро - это необычайно мягкий и пластичный материал. Боюсь ресурс серебряной вилки очень низкий. Несколько раз воткнул-достал и нет больше серебряного покрытия.

Взял бы с родиевым, да цена на такое покрытие огого.

[zAg 3 251]

Боюсь ресурс серебряной вилки очень низкий. Несколько раз воткнул-достал и нет больше серебряного покрытия.

Взял бы с родиевым, да цена на такое покрытие огого.

Furutech FI-E11® почти столько же стоит, родий очень прочный материал, а вот покрытие из серебра вещь не долгоиграющая, надо меньше дёргать туда-сюда, ведь покрытие делают в микроны.

[pollar 8 807]

Т. е. лучше Furutech FI-E11(Ag) + Furutech FI-11(Ag)? Делал себе однажды из серебряной моножилы балансные проводки для HD650. Мне показалось серебро - это необычайно мягкий и пластичный материал. Боюсь ресурс серебряной вилки очень низкий. Несколько раз воткнул-достал и нет больше серебряного покрытия. Взял бы с родиевым, да цена на такое покрытие огого. Нравится

То, что это будет "прохладнее", думаю, да.

В Вашем случае серебро предпочтительнее, но повторюсь, с уверенностью утверждать, что Вам именно это понравится, не возьмусь.

По поводу "истерания" серебра... то могу только сказать, что у меня RCAшки WBT(серия NEXTGEN, не самые дешевые) позолоченные "стерлись" буквально после нескольких неретыканий. Так, что и позолота ничего не гарантирует... Родий? пожалуй действительно гораздо более износоустойчив. И вилка Оядовская P-037E хорошо держится. Следы от перетыканий видны, но прорех в родии не заметно, да и RCAшки на межблоке Кимбер PBJ очень хорошо сохранились!(а ему уже около 20 лет)! Хотя всё в конечном итоге зависит от качества нанесения на конкретное изделие. везде могут быть и плюсы и минусы...

[Уроборос 2 254]

Серебро тверже золота , за десяток лет ничего не случилось с покрытием на вилке (золото 24К).

[Shiter 887]

@pollar,

Уже не первый раз вижу упоминание о приоритете качества нанесения материала. В частности Furutech утверждает, что как-то там ухитрилась нанести серебро на контакты и они не потеряли в надёжности.

Кстати покрытие серебряное существенно дороже золота - это примечательно.

 

Серебро тверже золота , за десяток лет ничего не случилось с покрытием на вилке (золото 24К).

Ну с золотом контактов я повидал уже достаточно. Вроде бы никаких проблем нет с золотом. Логично предположить, что с серебром тем более не должно быть.

[Уроборос 2 254]

@Shiter,

Кроме твердости еще есть адгезия материалов, возможно причина меньшей надежности и большей стоимости серебряного покрытия там.Поинтересуйтесь.

[Shiter 887]

Тут один мой образованный товарищ говорит, что золото на контактах не совсем золото. Если бы оно было чистым золотом, то в силу своей мягкости быстро бы истёрлось.

 

Кроме твердости еще есть адгезия материалов, возможно причина меньшей надежности и большей стоимости серебряного покрытия там.

Я именно так и думаю. Ведь серебро само по себе относительно дешёвый материал в контексте обсуждения. Собственно и производители серебряных вилок об этом пишут.

 

Медные контакты тоже на мой взгляд очень странная вещь. Медь окисляется очень быстро. Не думаю, что эта оксидная плёнка - хороший проводник.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Из своей практики отдаю предпочтение Оядам. Семейство 079 046 и т.д.. Они по общей музыкальности выиграли у аналогичных фурутеков.

 

Кстати по поводу копий Ультимайт Аудио - интересно было-бы узнать насчет намагничивания болтиков. У Ояда они не магнитятся. А вот например тот-же HMS - у него уже магнитятся. Просто с all-cables один человек сразу как-бы на это намекнул. Не понимаю вообще людей, который могут на этом эконочить. Зачем на дорогие хай-энд кабели ставить какие-то китайские подделки? Бесплатный сыр.

Изменено 26 мая, 2014 пользователем firewheel

[Брут 291]

Серебро тоже окисляется очень быстро. Особенно в присутствии соединений серы.

[stiv8800 424]

Мне по внешнему виду и удобству монтажа нравятся Оядовские разъёмы - затянуть болты можно со всей дури!))

По звуку ближе 079-е позолоченные.. Они дают чуть тёплый окрас - это компенсирует резковатость цифры...

 

Любителям излишней детальности лучше подойдут другие разъёмы...

[zAg 3 251]

А кто нибудь, слышит разницу, между Oyaide 079 и его китайским клоном Ultimate Audio -079 Red?

[ASTREL 338]

Мне по внешнему виду и удобству монтажа нравятся Оядовские разъёмы - затянуть болты можно со всей дури!))

Даже фейк Oyaide при его достаточно символической цене предпочтительнее Legrand. Возможно из-за удачной конструкции, поскольку как материалу, так и покрытию на фейке далеко до оригинала.

Каждый новый коннектор, каждое покрытие кардинально изменяет подачу одного и того же кабеля. Единственный практический вывод, который сделал для себя, кабель в меньшей степени реагирует на замену сетевой вилки и очень чувствителен к замене аппаратного разъёма. Поэтому по максимуму вкладываюсь в аппаратные коннекторы. Не исключаю, что будь у меня сетевой дистрибьютор уровня Oyaide, влияние сетевой вилки пришлось бы пересмотреть.

[Shiter 887]

Не понимаю вообще людей, который могут на этом эконочить. Зачем на дорогие хай-энд кабели ставить какие-то китайские подделки? Бесплатный сыр.

Ну а в моём случае, разъёмы по-вашему достаточно кошерные?

Напоминаю, пока решение такое: Cardas Golden Power Cord и комплект Furutech FI-E11(Ag) + Furutech FI-11(Ag).

По звуку: не хочу яркости, хочу вселенского пространства.

 

Любителям излишней детальности лучше подойдут другие разъёмы...

Излишняя детальность - это не есть гуд. Нарочитая прозрачность Т1 воспринимается мною, как бескультурье подачи материала. Детальность - это хорошо, но главное чтоб не было нарочито подчёркнутая подача, как в упомянутом выше случае.

Меня интересует излишняя глубина. Но опять таки одно "но". Сцена не должна напоминать включение какого-нибудь сурраунд улучшайзера, а быть абсолютно достоверной, открытой, масштабной.

 

Всем

Кто что думает о вилках ATL? Цены на них очень уж суровые, очень! Комплект с родированной медью обойдётся в 14000 .

[Shiter 887]

А вот ещё вариант Oyaide P-037e / C-037. Описание мне очень импонирует! Слушал кто?