Перейти к содержимому


 

 

Почему наушники СССыкают?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 OFFLINE   FCDK

FCDK

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 845 сообщений
  • ГородKiev

Отправлено 29 September 2018 - 10:55

В чем причина выделения ССС ШШШ на вокале?
Меня это прям нереально бесит - и выходит что это стало самым важным критерием .

Когда выделяетсякричит ААААА ИИИИИИ ЕЕЕЕ пусть хоть до крови из ушей это воспринимается адекватно (в реале человек тоже на такое способен) , но когда тебе прилетает СССССС ШШШШ это какая то сверхъестественная дичь

Сообщение отредактировал FCDK: 29 September 2018 - 14:15


#2 OFFLINE   rs123

rs123

    Профессионал

  • Пользователи
  • 647 сообщений

Отправлено 29 September 2018 - 11:00

Бывают присвисты у некоторых исполнителей, особенно пожилого возраста. Из-за не совсем качественно изготовленных зубных протезов.
Если вы слышите это - значит у вас хороший звуковой тракт с высокой разрешающей способностью. Вам нечего волноваться - с аппаратурой всё нормально. Единственно, старайтесь больше слушать молодых исполнителей.

#3 ONLINE   Morozko

Morozko

    Специалист

  • Пользователи
  • 293 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 September 2018 - 11:02

Всё, щас тут начнутся упражнения в юморе :)
Что за наушники то?)
Auzentech X-Fi Prelude -> (S/PDIF) -> AK4490 USB DAC v.2 от Pag232 -> OTL на 4х6С19П-в/6Н23П от Danfi -> Technics EAH-820, Sennheiser HD560 Ovation II,  Sony MDR-MA900 mod, Technics RP-DJ1210
iHifi 960 -> Technics EAH-820, Technics RP-DJ1210, Ritmix RH-509 mod

#4 OFFLINE   Тиму

Тиму

    Специалист

  • Пользователи
  • 289 сообщений
  • ГородНабережные Челны

Отправлено 29 September 2018 - 11:54

Просмотр сообщенияFCDK сказал:

В чем причина выделения ССС ШШШ на вокале?

За так называемые воздух, объем, пространство, прозрачность звука отвечают те же частоты.

#5 OFFLINE   rs123

rs123

    Профессионал

  • Пользователи
  • 647 сообщений

Отправлено 29 September 2018 - 12:00

Просмотр сообщенияFCDK сказал:

В чем причина выделения ССС ШШШ на вокале?
Если вокалист натужно поёт, то при этом он может выделять ССС и ШШШ

#6 OFFLINE   Aspid

Aspid

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 964 сообщений

Отправлено 29 September 2018 - 12:00

Приподнятый диапазон 5-7 кГц, нижние ВЧ.
MS Audio DAC 1.0 SE / Grundig CD 7550 > The Fisher X-100-A > AKG K1000 bass heavy  / Laconic NB-3A (GE 6SN7GTA, RCA VT-107A) > AKG K812, K400, K140s Cardan, K141 / Stax SRM-T1 > Airbow SR-SC1

#7 OFFLINE   lisiv

lisiv

    Профессионал

  • Пользователи
  • 669 сообщений

Отправлено 29 September 2018 - 12:05

Вам нужны Sennheiser HD650/660S, в них этот эффект будет минимален.
asus essence iii => fha 1.7 => HD650

ms audio PM 2.0 => N-monitots-300

#8 OFFLINE   FCDK

FCDK

    ГУРУ

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 845 сообщений
  • ГородKiev

Отправлено 29 September 2018 - 12:49

проблема не в вокалистах, а девайсы у меня только начальногосреднего уровня бывают - по памяти например ни одни наушники сенхайзер акг градо что мне попадались таким не страдают (а нет вспомнил  затычки ие4 немного грешыли)
а если ачх смотреть бред не сходится
например эти сыкали
https://reference-au...-gmp-8-35-d.php
https://reference-au...rs-fi-5-pro.php

а эти сейчас вот одел не сыкают - да вообще вч мало, а на графике горб
https://reference-au...-770-pro-80.php
при том что 250ом вч пилили ,но тоже вокал не портили
вот еще  ачх вообще ахтунг а по памяти звучали комфортно просто мягко засыпая вч
https://reference-au...one-pro-900.php

сейчас еще вот валяются етимотик мц5 и такстар 80 чуть сыкают но терпимо - дживиси рх700 и етимотик хф5 даже намеков на сссс нет, у тех те же ат-м50 все норм
может вся эта сыкающая братва просто не дружит с бюджетными источниками выпирают какие то резонансы/ искажения? просто печально когда наушники прям всем подошли и тут эти сссс .....
еще вспомнил самые адовые наушники
https://www.innerfid...ItSoundsR50.pdf

Сообщение отредактировал FCDK: 29 September 2018 - 13:11


#9 OFFLINE   Pers102

Pers102

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1715 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:ИТ

Отправлено 29 September 2018 - 13:11

К чему уши подключаете?

#10 OFFLINE   16Bit

16Bit

    Χ Ξ Σ

  • Продвинутые
  • 5441 сообщений

Отправлено 29 September 2018 - 13:17

весь тракт цикает (это и есть цифра) у всех так, многие просто не слышат))
нужно выбросить:
- весь кремний
- транзисторы
- ОУ
целлофан уйдёт.

Сообщение отредактировал Bruno: 29 September 2018 - 13:22

там, где начинается безапелляционность - кончается компетентность
Спойлер
MAC/HQPlayer/Roon/Tidal
BB PCM-56K/C3G/GZ34
SE C3M/EL12/GZ34
AB-1266/LCD-2
NBS/PAD

#11 OFFLINE   FCDK

FCDK

    ГУРУ

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 845 сообщений
  • ГородKiev

Отправлено 29 September 2018 - 13:23

Просмотр сообщенияlisiv (29 September 2018 - 12:05) писал:

Вам нужны Sennheiser HD650/660S, в них этот эффект будет минимален.
мне нужны закрытые для плеера , точнее у меня и так все более менее есть - но вот например хочется заказать мотики ер4 или уе900 ( а если они ссыкливые?) - а сенхи мне нравились были 580 (650 600 слушал ) у них все отлично

Просмотр сообщенияPers102 (29 September 2018 - 13:11) писал:

К чему уши подключаете?
да это не важно всегда несколько разных бюджетных девайсов проблема не меняется

#12 ONLINE   Morozko

Morozko

    Специалист

  • Пользователи
  • 293 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 September 2018 - 13:27

Так сыканье же не от горбов/провалов на ВЧ зависит, а от уровня искажений на этом участке и вообще от уровня наушников. это болезнь начального/среднего уровня и есть, у дорогих ушей встречается редко, как бюджетное решение иногда помогает кабель перепаять, от дешевых штатных кабелей часто бывают сибилянты, проверено)
Auzentech X-Fi Prelude -> (S/PDIF) -> AK4490 USB DAC v.2 от Pag232 -> OTL на 4х6С19П-в/6Н23П от Danfi -> Technics EAH-820, Sennheiser HD560 Ovation II,  Sony MDR-MA900 mod, Technics RP-DJ1210
iHifi 960 -> Technics EAH-820, Technics RP-DJ1210, Ritmix RH-509 mod

#13 OFFLINE   FCDK

FCDK

    ГУРУ

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 845 сообщений
  • ГородKiev

Отправлено 29 September 2018 - 13:50

Просмотр сообщенияMorozko (29 September 2018 - 13:27) писал:

Так сыканье же не от горбов/провалов на ВЧ зависит, а от уровня искажений на этом участке и вообще от уровня наушников. это болезнь начального/среднего уровня и есть, у дорогих ушей встречается редко, как бюджетное решение иногда помогает кабель перепаять, от дешевых штатных кабелей часто бывают сибилянты, проверено)
ну не знаю есть много бюджетный где все ок
по моему опыту как минимум у половины все окей (ну или  мини намеки проскакивают)  четверть в принципе пойдет - и с последней четвертью я не могу смириться.
но еще нужно добавить сюда то что бывают записи где даже они звучат почти нормально

#14 OFFLINE   lisiv

lisiv

    Профессионал

  • Пользователи
  • 669 сообщений

Отправлено 29 September 2018 - 13:51

Просмотр сообщенияMorozko сказал:

у дорогих ушей встречается редко

Как раз таки псевдодетальность на ВЧ в моде сейчас (HD800, T1, что там еще...)  Ровные наушники топового уровня - редкость.
asus essence iii => fha 1.7 => HD650

ms audio PM 2.0 => N-monitots-300

#15 ONLINE   Morozko

Morozko

    Специалист

  • Пользователи
  • 293 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 September 2018 - 14:00

Вообще не понимаю этого термина, "псевдодетальность". Подъем на ВЧ не равен сибилянтам.
Auzentech X-Fi Prelude -> (S/PDIF) -> AK4490 USB DAC v.2 от Pag232 -> OTL на 4х6С19П-в/6Н23П от Danfi -> Technics EAH-820, Sennheiser HD560 Ovation II,  Sony MDR-MA900 mod, Technics RP-DJ1210
iHifi 960 -> Technics EAH-820, Technics RP-DJ1210, Ritmix RH-509 mod

#16 OFFLINE   Dark_side_of_the_moon

Dark_side_of_the_moon

    Знаток

  • Пользователи
  • 221 сообщений
  • Занятие:Промышленная и силовая электроника.

Отправлено 29 September 2018 - 15:20

Понимаю ТС, тоже очень критичный для меня лично момент. Так и не понял до конца, от чего это зависит - от наушников или от источника. Айфон и все портативные плееры, которые у меня есть/были, страдали этим в той или иной степени - зависело от композиции. На стационаре такой проблемы нет - винтажный мультибитный проигрыватель Denon DCD-1530 на PCM61P и ламповый линейный пред на американских лампах (не помню точно какие, лень разбирать). Диски все фирменные, либо импортная лицензия. Вот прямо сейчас играет японский джазовый сборник Capitol Records - несмотря на то, что записи, видимо, очень старые и кое-где даже присутствуют артефакты и легкое "ппшшшшш" на почти всех треках, ничего не цыкает и не пилит.
Стационар - Denon DCD-1530 (2 x Burr-Brown PCM61P) -> Musical Fidelity X10-D (England) -> Pro-Ject Head Box S ->
1) Audio-Technica R70X;
2) Sennheiser HD 600.
Межблочные кабели - Deluxe Acoustics Silver Twist.

Портатив - Fiio X3 II+Fiio A3/Fiio X1/iPhone SE + Apple Music -> Audio-Technica M40X + Sennheiser HD 598.

#17 OFFLINE   Vitality

Vitality

    Постоялец

  • Пользователи
  • 100 сообщений

Отправлено 29 September 2018 - 15:31

Сибилянты просто есть и ничего с этим не поделать. Существую специальные "приборы" для борьбы с ними (ди-эссор). Можно убирать "вручную" эквалайзером. Но в общем и целом, если они попали на запись, то ничего удивительного, что они воспроизводятся аппаратурой.
Наушник, убирающий сибилянты в записи, где они есть - не честный наушик)))
Как сибилянты в нашей повседневной речи - ничего ж с ними не сделаешь...
Спойлер
стационар :

RME Fireface UCX. (ADAM A8X).
Lake People G105.
Violectric HPA V200.
Beyerdynamic DT 880 Pro (250 ohm).
Beyerdynamic T1 (1-st gen. S/N:16443).
Beyerdynamic DT 1770 Pro.
Sennheiser HD650.
AKG K812.
Audeze LCD-2C.

портатив :

FiiO X3 (III).
iPod (classic).
Audio Technica ATH CKR10.
Klipsch x12i.
Etymotic HF3.
Etymotic ER4XR.


#18 OFFLINE   Pers102

Pers102

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1715 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:ИТ

Отправлено 29 September 2018 - 15:57

Мне сибилянт ы в женском вокале и пиано доставляют
Золотая сони, chord hugo, calyx m, mm6, aks1305 вроде поменьше сибилянтят и по низам не плохо.
У каждого свой уровень.
Mojo не удалось нормально послушать

Сообщение отредактировал Pers102: 29 September 2018 - 15:59


#19 OFFLINE   Volonter

Volonter

    Наушниколюб

  • Продвинутые
  • 23487 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 02 October 2018 - 23:58

Просмотр сообщенияMorozko (29 September 2018 - 13:27) писал:

Так сыканье же не от горбов/провалов на ВЧ зависит, а от уровня искажений на этом участке и вообще от уровня наушников. это болезнь начального/среднего уровня и есть, у дорогих ушей встречается редко, как бюджетное решение иногда помогает кабель перепаять, от дешевых штатных кабелей часто бывают сибилянты, проверено)
T1, TH900, HD800, he-6, AD2000 в таком случае не топовые уши. Ведь они в той или иной мере цикают, сыкают или шикают. В большей или меньшей степени, в зависимости от ревизий, тракта, кабелей, музыки и особенностей слуха. Но такая тенденция(склонность к этому)  однако, у них у всех есть.
А вот некоторые средняки : hd660s, k712, fostex x00, he400i и прочие - имеют чистые, не искаженные верха, которые не режут слух на большинстве трактов и музыке.
Так кто тут, значит, топы, а у кого на лицо детские болезни?)))

Сообщение отредактировал Volonter: 03 October 2018 - 00:42

Наушники и тракт :
Спойлер
Дом:E-mu 1010--> ARCAM Delta BLACK BOX DAC(TDA1541)--> СЕМИГОР -->  Audio-Technica ATH-AD300, Denon AH-D2000, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700.
Портатив: Cowon D2, Fiio X1 --> AKG K545, Sennheiser hd 449, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.
Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Kenwood KH-K1000, Fisher Audio FA-003
Главное хорошие наушники, а все остальное приложится )

#20 OFFLINE   Volonter

Volonter

    Наушниколюб

  • Продвинутые
  • 23487 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры

Отправлено 03 October 2018 - 00:40

На особенности проявления сибилянтов(их сила, характер)влияет ясное дело все в тракте.  Сила сибилянтов складывается из 2х вещей: 1) какое их количество имеется в записи (особенности артикуляции певца + как отрегулирована его запись). 2) какое количество соответствующих частот имеет  итоговый звук тракта(наушники+система).

Банально происходит наложение АЧХ записи на АЧХ системы+наушников. И дальше это суммируется с АЧХ слуха и психоакустики конкретного человека.
Никакой эзотерики. Все логично и элементарно как 2х2.

А на характер сибилянтов влияет то, какой конкретно участок ВЧ приподнят/провален, какой формы пик/спад, а так же качество и особенности отработки этой частоты. Искажения, обертоновая палитра.

Сообщение отредактировал Volonter: 03 October 2018 - 00:57

Наушники и тракт :
Спойлер
Дом:E-mu 1010--> ARCAM Delta BLACK BOX DAC(TDA1541)--> СЕМИГОР -->  Audio-Technica ATH-AD300, Denon AH-D2000, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700.
Портатив: Cowon D2, Fiio X1 --> AKG K545, Sennheiser hd 449, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.
Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Kenwood KH-K1000, Fisher Audio FA-003
Главное хорошие наушники, а все остальное приложится )

#21 OFFLINE   Evgeny Voronov

Evgeny Voronov

    Профессионал

  • Пользователи
  • 614 сообщений
  • ГородНижний Новгород

Отправлено 03 October 2018 - 06:26

Просмотр сообщенияVolonter (03 October 2018 - 00:40) писал:

Банально происходит наложение АЧХ записи на АЧХ системы+наушников. И дальше это суммируется с АЧХ слуха и психоакустики конкретного человека.
Никакой эзотерики. Все логично и элементарно как 2х2.
А на характер сибилянтов влияет то, какой конкретно участок ВЧ приподнят/провален, какой формы пик/спад, а так же качество и особенности отработки этой частоты. Искажения, обертоновая палитра.
Всё так. Даже "разрешение" записывающих устройств влияет на то, будут ли просто звонкие/детальные верха (которые можно и успокоить обработкой), или шипение/ссыканье вместо точных звуков. Большинство недостатков записи выправляется прямыми руками, было бы желание/оборудование/опыт.

Сообщение отредактировал Evgeny Voronov: 03 October 2018 - 06:29

Портатив: Cowon C2 + BBE + EQ + Sennheiser HD380
"Стационар": Focusrite Scarlett 2i4 + foobar2000+VST / JetAudioBBE + Sennheiser HD380 + JBL LSR305





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru