Перейти к содержимому


Sony PS-LX310BT  JBL PArtybox 1000    CREATIVE OUTLIER AIR 
 

CD диски (чего/как)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 131

#1 OFFLINE   Андрей Макаров

Андрей Макаров

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 936 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:производство

Отправлено 04 June 2019 - 14:14

Всем привет!
Хотел спросить про качество CD дисков. Как известно, они очень сильно разные, и гоняясь за какой-нибудь записью можно получить тухлый, худосочный звук, клиппинг и т.д. Насколько я понимаю, есть разница между годами выпуска 1980-90 и 2000-е. Насколько я подозреваю, последующие перевыпуски и допечатки звучат хуже первопрессов. Так ли это?
Давайте делиться опытом. Что можно и нужно покупать, а что стоит обходить стороной.  :smile83:
Спойлер
Marantz CD-84 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), DT 801 (провод от винтажных 990-х)
HM 603 --- DT 770LE

#2 OFFLINE   Аштынбек

Аштынбек

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1061 сообщений
  • Город-Царство Утляндия

Отправлено 04 June 2019 - 14:32

Андрей Макаров,

Да к чему возня с Дисками..?
Сколько их пиратских было из mp3?
И вообще, слишком назойливо кто-то трубит на всех форумах о непревзойдённом качестве
воспроизведения CD по сравнению с Цифрой.

И хоть сам не сравнивал, но подозреваю, что там та же аргументация, что и за винил и за ленту.
У физических носителей есть свой звуковой "шарм" - но к вопросу качества это не имеет значения.
Это звуковой почерк данной технологии к которому многие с младых ногтей приросли вместе с музыкой, которая до
середины 80-х писалась на "аналоговой" технике.

Другой вопрос, что реализация вывода Цифры из файлов не стандартизирована и в силу некоторых объективных
причин уступает в качестве стационарному CD-тракту.
Free Hi-End PC Foobar Plugin Alliance & SPL - Plugins Bundle DAC

Спойлер

Yulong DA8 II - Beyerdynamic DT 1990 - Fostex TH 610 - AKG K702 (RLS-19)
iBasso DX 90 MM - CEntrance HiFi-M8 - Westone UM Pro 30 - Shure SE215 - ATH-ES7

#3 OFFLINE   Аштынбек

Аштынбек

    ГУРУ

  • Продвинутые
  • 1061 сообщений
  • Город-Царство Утляндия

Отправлено 04 June 2019 - 14:38

В конце концов - нужен "олдскульный" звук - тонкая настройка на выбор из множества плагинов
не повредит качеству воспроизведения.

Всё же, на заре рассвета стриминга возвращаться к болванкам... в этом чувствуется скорее какой-то протест,
чем объективные доводы.
Free Hi-End PC Foobar Plugin Alliance & SPL - Plugins Bundle DAC

Спойлер

Yulong DA8 II - Beyerdynamic DT 1990 - Fostex TH 610 - AKG K702 (RLS-19)
iBasso DX 90 MM - CEntrance HiFi-M8 - Westone UM Pro 30 - Shure SE215 - ATH-ES7

#4 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1589 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 04 June 2019 - 14:41

И хоть сам не сравнивал, но подозреваю ??????????
Это звуковой почерк данной технологии к которому многие с младых ногтей приросли вместе с музыкой, которая до
середины 80-х писалась
на "аналоговой" технике. ????????? "Аналоговая техника" это про CD ?
Другой вопрос, что реализация вывода Цифры из файлов не стандартизирована и в силу некоторых объективных
причин уступает в качестве стационарному CD-тракту.?????????

Как говорит один киногерой: "вопросов больше не имею".

Аштынбек...коллега, ну сколько уже можно про плагины ? сходите вы уже куда нибудь, послушайте нормальный, винильный тракт. Потом сравним, обсудим. Чего на голом, как говорится месте.

Сообщение отредактировал Bimim: 04 June 2019 - 14:45

Нахожусь в "активном поиске" баса, верхней, нижней середины, и пр.

#5 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2772 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 04 June 2019 - 14:52

Когда то замарочился чисто для себя сравнить и решить имеют ли почву под собой слухи о том, что фирменные диски (изданные на загнивающем западе) звучат лучше тех, что изданы по лицензии (в родных Пенатах).
Взял с полки магазина и купил два таких диска одного и того же альбома. Внимательно послушал дома и пришел к выводу - разница есть и не в пользу лицензионного диска, небольшая но ощутимая при прямом сравнении. Выражается прежде всего в динамике: фирменный звучит контрастнее и сочнее.
С тех пор стараюсь покупать только фирменные сидюки, хотя они и стоят гораздо дороже лицензионных.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#6 OFFLINE   avdrool

avdrool

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 860 сообщений

Отправлено 04 June 2019 - 15:03

Просмотр сообщенияАштынбек сказал:

В конце концов - нужен "олдскульный" звук - тонкая настройка на выбор из множества плагинов не повредит качеству воспроизведения. Всё же, на заре рассвета стриминга возвращаться к болванкам... в этом чувствуется скорее какой-то протест, чем объективные доводы.

Смысла в CD тож не вижу, ибо взять с собой в дорогу, на отдых, в путешествие всю коллекцию не получится, а взять плеер вполне.

А хочется олдовского звука с закосом под винил. Пожалуйста SONY DMP-Z1 за 650 штук ждет вас!

Изображение

Взял с собой сумку по больше и вперед

Сообщение отредактировал avdrool: 04 June 2019 - 15:04


#7 OFFLINE   SV_huMMer

SV_huMMer

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1404 сообщений
  • ГородМосква
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 04 June 2019 - 15:04

Ух... Опять "олдскульный звук CD-болванок зазвучал в просторных, окрашенных в умиротворяющий светло-зеленый цвет, коридорах.... :)))))

Это, если что - шутка юмора, просьба никому не обижаться. Но все же... Уже ж достоверно доказано, что "теплый ламповый (какой он там?) звук CDDA, если очистить от ностальгической психосоматики - заслуга вовсе не носителя как такового, а 1) характЕрного и харАктерного звучания звуковоспроизводящих систем "того времени" - транспортов, ЦАПов... 2) мастеринга тех времен и 3) благодати от обладания нормальным прессом, а не перекатанной из MP3 болгарией, на фоне которой любая более-менее фабрично нарезанная болванка с нормального мастера звучала божественно и "ух". А сам формат-то (да и носитель) как раз обладали массой недостатков, на борьбу с которыми у муз индустрии уходило немало сил и средств...

Согласен с , добавлю только, что любить надо не только сами диски, но и соответствующий тракт для них. Но даже при этом абсолютно не убежден в том, что у серьезного тракта, заточенного под CDDA, есть хоть какие-нибудь объективные предпосылки быть лучше, чем не менее серьезный тракт, заточенный под воспроизведение аудиофайлов, при условии, конечно, одинакового или сопоставимого исходного материала.

Сообщение отредактировал SV_huMMer: 04 June 2019 - 15:05

Спойлер

Дома
Кино/музыка Multi-channel: NAS Synology DS-214 Play/HTPC => Onkyo TX-NR579 => Canton Movie 1050 5.1

Музыка стерео (громко): NAS Synology DS-214Play => AudioPC (Work in progress) => Foobar2000/Aplayer => Echo AudioFire 2 => РГ Никитина на бистабильных реле => Genelec 6010B + Genelec 5040

Музыка стерео (тихо): NAS Synology DS-214Play => AudioPC (Work in progress) => Foobar2000/Aplayer => будет что-то типа PPA V2 => M2Tech HiFace DAC / iFi Nano iDSD => Laconic HA-04AF => AKG Q701/AKG K501 Litz Mod/Audio-Technica ATH-A700/Philips Fidelio X2/Sony MDR-7506.

С собой: Notebook (foobar)/Xperia Z5 Compact (USB OTG + UAPP) => iFi Nano iDSD => Etymotic ER-4P Customs

Для некритичного прослушивания "на ходу" - Xperia Z5 Compact (Neutron Player) => Samsung Level Link (AptX) => Etymotic ER-4P Customs

Редко и для души: Audio-Technica ATH-EW9, Sennheiser PX-100
У девочки: Samsing A5 -> Sony SBH-20 -> Klipsch X7i Customs, Sony MDR-10RBT

#8 OFFLINE   baton66

baton66

    Специалист

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 04 June 2019 - 15:06

о каких СД идёт речь?

мр3 за бугром никогда не выпускали, у нас пираты шлёпали мр3(128), говорить о них даже нет желания
есть несколько настоящих фирменных аудио СД и наших, с отличным звуком,
вечером выложу

пираты, даже если это официальное пиратство (было в 90-е и такое)
отличается качеством печати обложки, надписей на диске, как правило это всё видно
достаточно быть внимательным
и да, разница в звуке "фирмы" и "лицензии" слышна даже на плохоньком тракте

Сообщение отредактировал baton66: 04 June 2019 - 15:10


#9 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1589 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 04 June 2019 - 15:09

Покупка CD дело вкуса прежде всего. То что "цифра" из файла хуже, не обязательно. А вот то, что не лучше это факт. Есть объективные причины для приобретения CD носителей. Например:
Поиск, скачивание, сортировка файлов из сети лично мне надоедает очень быстро, в плане временных затрат не рационально.
Привязка к сетевым ресурсам, зависимость от программного продукта (плеер). Свечение экрана, шум кулеров во время прослушивания это вообще далеко от аудиофилиии; дальше некуда.
Первопресс не первопресс - не в том суть, просто огромное кол во записей испохабили корявым  ремастерингом. А вот что бы исправили, и улучшили это куда реже. Поэтому получить CD диск отштампованный в год издания альбома чаще всего предпочтительнее.
Но вообще то CD носители лично я покупаю в последнюю очередь.

Просмотр сообщенияavdrool (04 June 2019 - 15:03) писал:

Просмотр сообщенияАштынбек сказал:

В конце концов - нужен "олдскульный" звук - тонкая настройка на выбор из множества плагинов не повредит качеству воспроизведения. Всё же, на заре рассвета стриминга возвращаться к болванкам... в этом чувствуется скорее какой-то протест, чем объективные доводы.

Смысла в CD тож не вижу, ибо взять с собой в дорогу, на отдых, в путешествие всю коллекцию не получится, а взять плеер вполне.

А хочется олдовского звука с закосом под винил. Пожалуйста SONY DMP-Z1 за 650 штук ждет вас!

Изображение

Взял с собой сумку по больше и вперед
ГЫЫ ОТСТОЙ.
Нахожусь в "активном поиске" баса, верхней, нижней середины, и пр.

#10 OFFLINE   donPedro

donPedro

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 2772 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
  • Занятие:офисный планктон

Отправлено 04 June 2019 - 15:11

Просмотр сообщенияbaton66 (04 June 2019 - 15:06) писал:

о каких СД идёт речь?

мр3 за бугром никогда не выпускали, у нас пираты шлёпали мр3(128), говорить о них даже нет желания
есть несколько настоящих фирменных аудио СД и наших, с отличным звуком,
вечером выложу

пираты, даже если это официальное пиратство (было в 90-е и такое)
отличается качеством печати обложки, надписей на диске, как правило это всё видно
достаточно быть внимательным
Если это вопрос к моему посту, то я имел в виду выпущенный по лицензии, то есть легально. А вовсе не пиратский.
"профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..."

#11 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1589 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 04 June 2019 - 15:42

К сожалению отечественная аудиоиндустрия никогда не была на волне технического прогресса, и качество изданных у нас CD оставляет желать...
Нахожусь в "активном поиске" баса, верхней, нижней середины, и пр.

#12 OFFLINE   clubnewmen

clubnewmen

    Эксперт

  • Администраторы
  • 15359 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Отстрел форумных троллей.
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 04 June 2019 - 16:06

Андрей Макаров,Да нечего тут обсуждать. Смело можно покупать CD до 1995 года выпуска. Все что после сначала слушать в lossless или в стриминге. Если звучит качественно то можно и диск купить.

#13 OFFLINE   EjikUfa

EjikUfa

    Новичок

  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 04 June 2019 - 16:12

Всем привет! Качество СД зависит от фирмы производителя и от годов выпуска. Самыми недорогими были издания фирмы "Castle". стоили на толкучке 8-10 баксов. Такой бюджетный вариант. Вкладка вместо буклета, Звук не сочный, но есть некая добротность. Но в 1996 году они выпустили ремастированную серию. Просто ужас! Высокие задраны до неприличия и сиьно просаженный вокал.  Из хорошо звучащих нравится EMI. Без разницы где изданы--- Англия, Голландия, Италия. Цена на толлкучке---12-15 баксов.

#14 OFFLINE   EjikUfa

EjikUfa

    Новичок

  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 04 June 2019 - 16:21

Что касаемо отечественной лицензии; как -то с другом проверяли диск на адоб аудишен. Оказалось, что сделан из материала МП3. Все частоты срезаны на 16 000 гц. Несолидно для производителя. Правда, только на двух дисках из семи проверенных. Deep perple 1974 года и ещё какой-то, не помню.

#15 OFFLINE   Андрей Макаров

Андрей Макаров

    ГУРУ

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 936 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:производство

Отправлено 04 June 2019 - 20:55

Просмотр сообщенияavdrool (04 June 2019 - 15:03) писал:

Просмотр сообщенияАштынбек сказал:

В конце концов - нужен "олдскульный" звук - тонкая настройка на выбор из множества плагинов не повредит качеству воспроизведения. Всё же, на заре рассвета стриминга возвращаться к болванкам... в этом чувствуется скорее какой-то протест, чем объективные доводы.

Смысла в CD тож не вижу, ибо взять с собой в дорогу, на отдых, в путешествие всю коллекцию не получится, а взять плеер вполне.

А хочется олдовского звука с закосом под винил. Пожалуйста SONY DMP-Z1 за 650 штук ждет вас!

Изображение

Взял с собой сумку по больше и вперед
Жаль что как обычно без холивара не обойтись. Если кратко, то CD дисками заниматься значительно дешевле, нежели покупать хрень какую-то за 650 тыщ. Она ведь устаревает стремительно и дешевеет, сволочь. К тому же CD как формат её скорее всего переиграет. А может НЕ переиграет. Какая разница. Все равно хороший винил камня на камне не оставляет от CD.
Возвращаясь к теме... До 1995 года? А почему?

Сообщение отредактировал Андрей Макаров: 04 June 2019 - 21:06

Спойлер
Marantz CD-84 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), DT 801 (провод от винтажных 990-х)
HM 603 --- DT 770LE

#16 ONLINE   Red Wine

Red Wine

    Специалист

  • Пользователи
  • 358 сообщений

Отправлено 04 June 2019 - 21:16

Андрей Макаров, Если вы хоть немного увлекаетесь классической музыкой, и каким-то образом можете попасть на чудный сайт, тот самый, который чудный, то попробуйте посмотреть посты Суходристчева. Помимо собственно музыки и достойнейших рекомендаций, он порой затрагивает и производителей СД, лейблы. В основном по классике. И это интересно! Ведь даже внутри одного лейбла есть разные линейки, порой не отличающиеся ничем, а просто заполняющие пространство, пшик, а есть и достойные внимания. Каждый лейбл имеет смысл рассматривать отдельно и внимательно. Временные рамки хороши, но вояд ли стойкий критерий.


#17 OFFLINE   vlad07

vlad07

    ГУРУ

  • Пользователи
  • 983 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:Строительство
Аудио тракт

Отправлено 04 June 2019 - 21:26

s-l400.jpg По совету друзей заказал диск. Неспешно идет в мой адрес. Обещается звук настоящих пушек. Послушаем...
Спойлер
файловый транспорт на основе Versus Audio MP с внешним клоком Cybershaft
винил Thorens TD 520/SME 312/Lyra Delos/Zyx R-100
CD North Star Desing 192
ламповый фоно mm\mc Sanderz\mc trans FR-3G
Rockna (MSB)
Hydra Z + ZPM
Coda CSib
Hurricane
Fostex TH900 (Snorry mod), НЕ-1000v2
Neat XLS
Кабельное хозяйство: Fadel Art Coherence, Stereovox 600/800, AudioQuest, Arkana, Shunyata , Voodoo и прочая
сетевой фильтр  импульсных и сетевых помех Filter RF 3 Гилева
NAS Synology 218

#18 OFFLINE   modenik

modenik

    Специалист

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородКалининград

Отправлено 04 June 2019 - 21:44

Просмотр сообщенияdonPedro (04 June 2019 - 14:52) писал:

Когда то замарочился чисто для себя сравнить и решить имеют ли почву под собой слухи о том, что фирменные диски (изданные на загнивающем западе) звучат лучше тех, что изданы по лицензии (в родных Пенатах).
Взял с полки магазина и купил два таких диска одного и того же альбома. Внимательно послушал дома и пришел к выводу - разница есть и не в пользу лицензионного диска, небольшая но ощутимая при прямом сравнении. Выражается прежде всего в динамике: фирменный звучит контрастнее и сочнее.
С тех пор стараюсь покупать только фирменные сидюки, хотя они и стоят гораздо дороже лицензионных.
Полностью с вами согласен, только я не покупал специально два одинаковых диска (в Калининграде нет такой возможности),а всего лишь покупал отечественые лицензионные диски. Сольники Дейва Гаана и Мартина Гора к примеру, так они ну никак не играли. Так как любимые диски у меня фирменные, то и эти мне со временем привезли из Франции. Разница громадная!  А однажды приобрёл диск Doors -студии Никитин и всё не мог понять -что то не так поёт?!  Оказывается каналы левый с правым поменяли.
По годам выпуска так и не скажешь, к примеру Ник Кейв на Mute records  всегда записи хорошие. Многие фирмы ставят значок COPY CONTROLLED, такие диски можно с уверенностью брать.
Спойлер
Roksan Kandy mk lll (mod)+MS audio lab.+HD 580

#19 OFFLINE   EjikUfa

EjikUfa

    Новичок

  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 04 June 2019 - 22:30

Лицензию в России делают плохо. Слишком большой разброс качества. Но есть у нас в России хороший завод СD дисков. В Екатиренбурге. Но там уже не лицензия, а самая настоящая российская фирма. Их отличие: на пятаке перед цифрами буквы  " UL".  Альбомы "Машины времени", "Воскресенья", "Авариума", "ДДТ"... в общем , российских групп сделаны просто на высоте. Можно смело брать.

#20 OFFLINE   modenik

modenik

    Специалист

  • Пользователи
  • 274 сообщений
  • ГородКалининград

Отправлено 04 June 2019 - 22:47

Просмотр сообщенияEjikUfa (04 June 2019 - 22:30) писал:

Лицензию в России делают плохо. Слишком большой разброс качества. Но есть у нас в России хороший завод СD дисков. В Екатиренбурге. Но там уже не лицензия, а самая настоящая российская фирма. Их отличие: на пятаке перед цифрами буквы  " UL".  Альбомы "Машины времени", "Воскресенья", "Авариума", "ДДТ"... в общем , российских групп сделаны просто на высоте. Можно смело брать.
А название то есть? Черкните.
Спойлер
Roksan Kandy mk lll (mod)+MS audio lab.+HD 580

#21 OFFLINE   EjikUfa

EjikUfa

    Новичок

  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 04 June 2019 - 23:19

Вот, читаю с коробки:" Произведен в России на Уральском электронном заводе, адрес: г.Екатеринбург, ул.Комвузовская, д.17.

#22 OFFLINE   Андрей Макаров

Андрей Макаров

    ГУРУ

  • Автор темы
  • Пользователи
  • 936 сообщений
  • ГородМосква
  • Занятие:производство

Отправлено 05 June 2019 - 08:21

Просмотр сообщенияEjikUfa (04 June 2019 - 23:19) писал:

Вот, читаю с коробки:" Произведен в России на Уральском электронном заводе, адрес: г.Екатеринбург, ул.Комвузовская, д.17.
Фотки загрузите по этому диску. Если у нас умеют делать, надо знать в лицо данных товарищей. Так то вся эта русская лицензия дрянь дрянью.

Сообщение отредактировал Андрей Макаров: 05 June 2019 - 08:22

Спойлер
Marantz CD-84 --- OTL-усилитель от Danfi (Mullard ECC88х1/ 6С19Пх4) --- DT 990 (vintage), DT 801 (провод от винтажных 990-х)
HM 603 --- DT 770LE

#23 OFFLINE   John Smith

John Smith

    Профессионал

  • Пользователи
  • 756 сообщений
  • Занятие:Не продаю.

Отправлено 05 June 2019 - 09:33

Просмотр сообщенияmodenik (04 June 2019 - 21:44) писал:

Многие фирмы ставят значок COPY CONTROLLED, такие диски можно с уверенностью брать.
Такие диски, с уверенностью, НЕ надо брать.
https://en.wikipedia...ki/Copy_Control

#24 OFFLINE   EjikUfa

EjikUfa

    Новичок

  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 05 June 2019 - 11:44

Просмотр сообщенияАндрей Макаров (05 June 2019 - 08:21) писал:

Просмотр сообщенияEjikUfa (04 June 2019 - 23:19) писал:

Вот, читаю с коробки:" Произведен в России на Уральском электронном заводе, адрес: г.Екатеринбург, ул.Комвузовская, д.17.
Фотки загрузите по этому диску. Если у нас умеют делать, надо знать в лицо данных товарищей. Так то вся эта русская лицензия дрянь дрянью.
Попробую снять эти буковки и загрузить. На самом заводе печатаются многие российские фирмы; "Sintez records","SNS Records", "BOMBA  Music" и др.
Кстати, вспомнил. Неплохую лицензию делает "Концерн группы Союз". Мне нравится качество.

#25 OFFLINE   Bimim

Bimim

    Эксперт

  • Продвинутые
  • 1589 сообщений
  • Городзлатоглавая
  • Занятие:дворник
мои обзоры Аудио тракт

Отправлено 05 June 2019 - 12:03

Нужно ещё всё таки учитывать что как и в других случаях, у всех очень разное представление о качестве тракта/звука. Многие думают что CD это винтаж за копейки. Кто то пытается что то услышать на бюджетном маранце не имея приличной акустики и усиления, думая что носитель сам по себе сделает ему вау.
Нет каких то конкретных критериев покупки. CD это автономный тракт обеспечивающих высокое качество воспроизведения с "одной кнопки". Вам не надо морочатся с выводом цифры, плеерами, и пр. трихо..дией. При соответствующем качестве тракта и кабельной обвязки. Российские диски я покупал только БГ "антология". Всё остальное что мне попалось полный шлак. Советские вообще не стоит покупать у них какие то проблемы с оцифровкой, при чём не только на CD, но и на виниле. И не надо покупать ремастированые издания - 8 из десяти слушать невозможно.

Сообщение отредактировал Bimim: 05 June 2019 - 12:14

Нахожусь в "активном поиске" баса, верхней, нижней середины, и пр.





Похожие темы Collapse

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Изображение
Беспроводные наушники в магазине Dr.Head.