Alex Sssh 0 Опубликовано 16 апреля, 2016 (изменено) Добрый вечер! Скажите, существуют ли bluetooth-гарнитуры с качеством звука при разговоре уровня Skype?Нужно качество, как получается с проводной гарнитурой, или с встроенным микрофоном смартфона.Предположим, что и смартфон и гарнитура современные, с поддержкой Bluetooth 4.0. Куда копать? Я так понимаю, это зависит от кодека и от профиля bluetooth. Можно ли вообще это решить на базе устроства bluetooth бизнес-класса? Или только DECT и проводные устройства? Бюджет, скажем, до 15 тыс рублей. Предыдущий опыт:Купил Platronics Voyager Legend (без UC), был разочарован. Звук качественный только при проигрывании музыки. А при разговоре - кодек режет высокие частоты, что приемлимо для мобильной связи, но очень плохо для Skype. Попробовал недорогую Джабру. То же самое. Если с подключенной гарнитурой, переключить звук на телефон - сам телефон выдаёт качество как у гарнитуры (т.е. видно что дело в кодеке, а не в железе гарнитуры) Зачем мне это:Работаю удалённо. Много удалённых друзей. Общаюсь по большей части через Skype (или Google Hangouts). Нужно идеальное качество звучания при общении с клиентами, друзьями и др, чтобы был макс. эффект присутствия. Нужны свободные руки, компактность девайса. Стерео не нужно. Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Alex Sssh Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Digiton 55 Опубликовано 16 апреля, 2016 (изменено) У меня Sony SBH54. В плане телефонных разговоров так себе. Микрофон на уровне телефонов LG. С микрофоом Samsung`ов не сравнить.Но.Эта гарнитура очень хорошо звучит с моей арматурой ATH-CK100PRO.Уже полгода слушаю в дороге (метро и т.п.) и ни на что нет желания менять. Ни с чем другим так хорошо эта арматура не звучала. P.S.Кстати, кодеки, используемые в VoIP, Skype, SIP, GSM чаще всего 8 Кбит/сек,например, один из лучших кодеков g.729так что высоких там не будет, как ни крути. Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Digiton Fostex HP-A8 -> Fostex TH900Fostex HP-A4 -> Fostex TH600iFi HIP DAC -> Sony IER-M7EarStudio ES100 -> Audio-Technica ATH-CK100PROSennheiser Momentum 3 Wireless Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Milhouse 434 Опубликовано 16 апреля, 2016 Skype поддерживает wideband - если канал связи позволяет, и если устройство на другом конце его поддерживает. Бизнес гарнитуры также способны поддерживать wideband audio (hi-def у некоторых производителей), в том числе и bluetooth. Но ограничение может быть в железе самого телефона - большинство переключается в режим narrowband для звонков через bluetooth. И дело даже не в поддержке кодеков - через A2DP может проигрываться полная полоса частот, а как звонок - сразу обрезает до 3.4кГц Кстати, G.729 - один из худших аудиокодеков, но несмотря на стоимость его лицензии (около $3) довольно широко распространён. Даже базовый G.711 обеспечивает лучшую передачу звука по narrowband. Про Silk и RTAudio вообще молчу. Phones: AKG K812, AKG K712 PRO, Audio-Technica ATH-A990Z, Beyerdynamic T1, Beyerdynamic T5p-2, Beyerdynamic T90, Beyerdynamic T70p, Beyerdynamic T51i, Beyerdynamic DT 1770 PRO, Fostex TH-X00, Sony MDR-Z7 + Kimber Kable, Sennheiser HD600 (ca. 2003), Sony MDR-V6 (ca. 1991), Sony XBA-H3, Ultimate Ears TripleFi 10, Ultimate Ears SuperFi 3, Bose QC25 / QC20i / QC15 / QC1, AKG K391NCAmps: TEAC HA-501, Beyerdynamic A1, Violectric V200, Lake People G109-S, HeadRoom Little (1st gen ca. 1995)DACs: TEAC UD-503, Meridian Director, Meridian Explorer, CEntrance HiFi-M8, CEntrance Mini-M8, CEntrance DACport HD, Sony PHA-3, AudioQuest Dragonfly, Beyerdynamic A200pSource: Pioneer N50, TEAC HA-P90SD, Windows / iOS / Android devices. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Milhouse 434 Опубликовано 16 апреля, 2016 @Alex Sssh, вот тут перебирают bluetooth гарнитуры с поддержкой HD Voice. Возможно что придётся поковыряться в настройках телефона - или даже поменять телефон - чтобы согласовать оба устройства на правильном кодеке (AMR-WB). Phones: AKG K812, AKG K712 PRO, Audio-Technica ATH-A990Z, Beyerdynamic T1, Beyerdynamic T5p-2, Beyerdynamic T90, Beyerdynamic T70p, Beyerdynamic T51i, Beyerdynamic DT 1770 PRO, Fostex TH-X00, Sony MDR-Z7 + Kimber Kable, Sennheiser HD600 (ca. 2003), Sony MDR-V6 (ca. 1991), Sony XBA-H3, Ultimate Ears TripleFi 10, Ultimate Ears SuperFi 3, Bose QC25 / QC20i / QC15 / QC1, AKG K391NCAmps: TEAC HA-501, Beyerdynamic A1, Violectric V200, Lake People G109-S, HeadRoom Little (1st gen ca. 1995)DACs: TEAC UD-503, Meridian Director, Meridian Explorer, CEntrance HiFi-M8, CEntrance Mini-M8, CEntrance DACport HD, Sony PHA-3, AudioQuest Dragonfly, Beyerdynamic A200pSource: Pioneer N50, TEAC HA-P90SD, Windows / iOS / Android devices. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Digiton 55 Опубликовано 16 апреля, 2016 g.711 - 64 кбит/сек, естественно он лучше звучит, чем g.729g.729 распространен, потомучто для голосового трафика - это один из лучших кодеков ))Для каких-то музыкальных изысков, возможно надо слушать музыку через Skype, не знаю.Я обычно это для разговоров использую. Fostex HP-A8 -> Fostex TH900Fostex HP-A4 -> Fostex TH600iFi HIP DAC -> Sony IER-M7EarStudio ES100 -> Audio-Technica ATH-CK100PROSennheiser Momentum 3 Wireless Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alex Sssh 0 Опубликовано 16 апреля, 2016 @Milhouse, благодарю! Вижу, что Voyager Legend поддерживает HD, но тогда у меня телефон был другой - Nexus One (вроде без HD), сейчас Samsung Galaxy Note 3 - должен поддерживать.Возможно, куплю его же, и поробую (вернуть в магазин всегда можно). Скайп нужен для разговоров, но вопрос именно в том, что через гарнитуру качество было гораздо хуже чем просто через скайп. Т.е. условно "высокие" напрочь обрезаны, звук менее приятный и воспринимается труднее. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Milhouse 434 Опубликовано 16 апреля, 2016 g.711 - 64 кбит/сек, естественно он лучше звучит, чем g.729g.729 распространен, потомучто для голосового трафика - это один из лучших кодеков ))Для каких-то музыкальных изысков, возможно надо слушать музыку через Skype, не знаю.Я обычно это для разговоров использую.G.711 - Несжатый PCM, конечно требует большей полосы - но это "золотой стандарт" качества телефонной связи, то что использовалось в течение нескольких декад, Все что звучит заметно хуже чем 711 (не для аудиофила, а для простого потребителя) неприемлемо для качественной связи.А G.729 стал так популярен благодаря определенному производителю, которого интересовала больше стабильность полосы передачи и способность работать на маломощных устаревших процессорах, а не качество звука. Качественный адаптивный кодек может обеспечивает передачу wideband при том же расходе потока данных. Sent from my 831C using Tapatalk Phones: AKG K812, AKG K712 PRO, Audio-Technica ATH-A990Z, Beyerdynamic T1, Beyerdynamic T5p-2, Beyerdynamic T90, Beyerdynamic T70p, Beyerdynamic T51i, Beyerdynamic DT 1770 PRO, Fostex TH-X00, Sony MDR-Z7 + Kimber Kable, Sennheiser HD600 (ca. 2003), Sony MDR-V6 (ca. 1991), Sony XBA-H3, Ultimate Ears TripleFi 10, Ultimate Ears SuperFi 3, Bose QC25 / QC20i / QC15 / QC1, AKG K391NCAmps: TEAC HA-501, Beyerdynamic A1, Violectric V200, Lake People G109-S, HeadRoom Little (1st gen ca. 1995)DACs: TEAC UD-503, Meridian Director, Meridian Explorer, CEntrance HiFi-M8, CEntrance Mini-M8, CEntrance DACport HD, Sony PHA-3, AudioQuest Dragonfly, Beyerdynamic A200pSource: Pioneer N50, TEAC HA-P90SD, Windows / iOS / Android devices. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Digiton 55 Опубликовано 16 апреля, 2016 G.711 - Несжатый PCMg.711 сжатый, есть алгоритмы a-low и u-low. Качественный адаптивный кодек может обеспечивает передачу wideband при том же расходе потока данных.В этой фразе противоречие - g.729 8кбит/с - как при таком же потоке обеспечить wideband? качество было гораздо хуже чем просто через скайпесли под просто скайпом подразумевается стационарный комп соединенный с инетом по меди,а bluetooth используется со смартфоном и инетом по 3g, Wi-Fi,то skype может работать с разным потоком на разных каналах. У SILK битрейт варьируется от 6 до 40 кбит/с.Т.е. потеря высоких, возможно происходила не из-за гарнитуры и bluetooth, а из-за разницы канала связи. Fostex HP-A8 -> Fostex TH900Fostex HP-A4 -> Fostex TH600iFi HIP DAC -> Sony IER-M7EarStudio ES100 -> Audio-Technica ATH-CK100PROSennheiser Momentum 3 Wireless Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Milhouse 434 Опубликовано 16 апреля, 2016 (изменено) g.711 сжатый, есть алгоритмы a-low и u-lowКомпандированный по динамическому диапазону по фиксированной формуле от 14 до 8 бит. Но сам поток PCM постоянный, 8кГц, 8 бит. Кстати - mu-law и A-law.g.729 8кбит/с - как при таком же потоке обеспечить wideband?G.729 (narrowband, 8kHz) требует поток 27kbps. RTA Wideband - 29kbps, при вдвое большей sampling rate, 16кГц. Не говоря уже о том что при packet loss в 2% и latency пределах 400ms G.729 буквально рассыпается, а RTA без проблем выдерживает packet loss до 7% и адаптируется к скачкам latency до 800ms. Кстати, G.711 выдерживает packet loss до 4% без какой-либо заметной потери качества. Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Milhouse Phones: AKG K812, AKG K712 PRO, Audio-Technica ATH-A990Z, Beyerdynamic T1, Beyerdynamic T5p-2, Beyerdynamic T90, Beyerdynamic T70p, Beyerdynamic T51i, Beyerdynamic DT 1770 PRO, Fostex TH-X00, Sony MDR-Z7 + Kimber Kable, Sennheiser HD600 (ca. 2003), Sony MDR-V6 (ca. 1991), Sony XBA-H3, Ultimate Ears TripleFi 10, Ultimate Ears SuperFi 3, Bose QC25 / QC20i / QC15 / QC1, AKG K391NCAmps: TEAC HA-501, Beyerdynamic A1, Violectric V200, Lake People G109-S, HeadRoom Little (1st gen ca. 1995)DACs: TEAC UD-503, Meridian Director, Meridian Explorer, CEntrance HiFi-M8, CEntrance Mini-M8, CEntrance DACport HD, Sony PHA-3, AudioQuest Dragonfly, Beyerdynamic A200pSource: Pioneer N50, TEAC HA-P90SD, Windows / iOS / Android devices. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Digiton 55 Опубликовано 16 апреля, 2016 (изменено) Повторю смысл сказанного мной - основная причина потери качества в используемом кодеке между абонентами.Будь-то g.729, sample rate которого 8 кгц, соответственно больше 4 кГц звука не будет даже теоретически.Будь-то другой адаптивный кодек, sample rate которого при плохом канале также упадет до 8 кгц. Под плохим каналом я понимаю, например, Wi-Fi со смартфона с низким уровнем и наличием помех от других сетей.Под хорошим каналом - весь тракт между абонентами по меди (или оптике), с гарантированной полосой. Bluetooth-гарнитура, конечно же вносит потери в качество (по сравнению с проводными наушниками), но эта потеря несущественна по сравнению с потерями в телефонном кодеке. Если же адаптивный кодек останется в Wide Band mode (16 kHz sampling rate), т.е. его битрейт будет существенно выше, чем у g.729 narrow mode G.729 (narrowband, 8kHz) требует поток 27kbps. RTA Wideband - 29kbps, при вдвое большей sampling rate, 16кГц.Некорректное сравнение. Сравнивать нужно с одинаковым Voice Payload SizeНапример,при 20 мс RTAudio@16KHz от 37000 bits/sec и вышеПри тех же 20 мс g.729 = 24000 bits/sec(40 bytes of IP/UDP/RTP headers + 20 bytes voice payload)* 8 bits per byte * 50 pps = 24000 bits/sec при 40 мс RTAudio@16KHz от 27500 bits/sec и вышеПри тех же 40 мс g.729 = 16000 bits/sec Не говоря уже о том что при packet loss в 2% и latency пределах 400ms G.729 буквально рассыпается, а RTA без проблем выдерживает packet loss до 7% и адаптируется к скачкам latency до 800ms.Рассыпается не при задержке, а при большом джиттере (хоть при 100мс задержке). А При 400 мс задержке очень дискомфортно говорить, даже с 0% потерь и хорошем джиттере. Компандированный по динамическому диапазону по фиксированной формуле от 14 до 8 бит. Но сам поток PCM постоянный, 8кГц, 8 бит. Кстати - mu-law и A-law. Ну если придираться к написанию, соглашусь,ошибся - low вместо law написал.Чтоб побыстрее и проще (в конфигах АТС) пишут ulaw. Эстеты в текстах μ-law. А по смыслу - g.711 сжатый кодек.По одному пареметру (как ни назови компадированный, компрессированный).С минимальными затратами на сжатие, но всё же сжатый. Изменено 16 апреля, 2016 пользователем Digiton Fostex HP-A8 -> Fostex TH900Fostex HP-A4 -> Fostex TH600iFi HIP DAC -> Sony IER-M7EarStudio ES100 -> Audio-Technica ATH-CK100PROSennheiser Momentum 3 Wireless Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alex Sssh 0 Опубликовано 20 апреля, 2016 (изменено) Нет-нет, канал нормальный. На одном и том же телефоне, с динамика телефона звук хороший, а через гарнитуру - плохой. Приобрёл гарнитуру Jabra Motion UC. Пока получилось так:- skype через USB-донгл, подсоединённый к ноутбуку, качество звука в skype хорошее. (Донгл поставляется с гарнитурами с поддержкой UC. Компьютер видит его как аудиокарту, т.е. работает даже в Linux из коробки.)- skype через смартфон (Galaxy Note 3) по bluetooth - качество урезанное.- просто прослушивание аудио с гарнитуры от смартфона - качество хорошее. И телефон, и ноутбук были подключены по wifi к одному и тому же роутеру.Звук проверяю через тестовый сервис скайпа.Поставил на комьютер Jabra Direct, но в ней настроек качества не нашёл. Буду искать, как можно улучшить.Как найду, отпишусь. Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Alex Sssh Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alex Sssh 0 Опубликовано 20 апреля, 2016 ...или не буду пока искать.Такое ощущение, что эту проблему пока никто не пытался решить. Гугление англоязычных источников как-то не очень помогло. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Milhouse 434 Опубликовано 21 апреля, 2016 @Alex Sssh, если верить обсуждению здесь, то Skype на Android в принципе не поддерживает wideband audio через bluetooth. Phones: AKG K812, AKG K712 PRO, Audio-Technica ATH-A990Z, Beyerdynamic T1, Beyerdynamic T5p-2, Beyerdynamic T90, Beyerdynamic T70p, Beyerdynamic T51i, Beyerdynamic DT 1770 PRO, Fostex TH-X00, Sony MDR-Z7 + Kimber Kable, Sennheiser HD600 (ca. 2003), Sony MDR-V6 (ca. 1991), Sony XBA-H3, Ultimate Ears TripleFi 10, Ultimate Ears SuperFi 3, Bose QC25 / QC20i / QC15 / QC1, AKG K391NCAmps: TEAC HA-501, Beyerdynamic A1, Violectric V200, Lake People G109-S, HeadRoom Little (1st gen ca. 1995)DACs: TEAC UD-503, Meridian Director, Meridian Explorer, CEntrance HiFi-M8, CEntrance Mini-M8, CEntrance DACport HD, Sony PHA-3, AudioQuest Dragonfly, Beyerdynamic A200pSource: Pioneer N50, TEAC HA-P90SD, Windows / iOS / Android devices. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alex Sssh 0 Опубликовано 23 апреля, 2016 @Milhouse, спасибо за наводку! Проверил: с Google Hangouts гарнитура не качество не ухудшает.Следовательно, проблема в Скайпе. Создал багрепорт, посмотрим, что будет: https://community.skype.com/t5/Android/Forced-low-quality-voice-with-bluetooth-headsets/td-p/4366926 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты