Ritmix RH-508 - клон ATH-ES7

[Volonter 8 341]

поехать чтоли, послушать их )

 

Это они? http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/fostex-t7/

тогда я их слушал 3 года назад, когда работал в ДХ.

[phenomenon 112]

Вот ссылка на обзор, схожий с моими впечатлениямиhttp://macosworld.ru/fostex-th7b/

[Volonter 8 341]

Тогда они не особо впечатлили, на фоне пресловутых М50 )) И да, они не закрытые, что уменьшает ценность их для поратива.

[black-mirror 72]

Просто у 707-х, когда слушаешь метал на большой громкости, то ритм ударной установки, просто заваливает бас (динамик перегружается в этой части диапазона) и слушать уже не приятно, приходится понижать громкость. Это хорошо заметно, если используешь усилитель. А какие жанры Вы слушаете на ATH-ES700?

Честно говоря, я не пользуюсь Audio-Technica ATH-ES700, т.к. они принадлежат не мне, а моей девушке (но могу брать на любой промежуток времени, конечно же). Я использую свои ATH-ESW10JPN, ATH-ESW11LTD и ATH-W3000ANV.

 

Для проверки использовал:

1. Thomas Bergersen - Reborn (Soundtrack), огромное количество дорожек в конце композиции - тест на перегруз.

2. Ice Ages - Buried Silence (Darkwave) - тест на перегруз и детализацию баса.

3. Ordo Rosarius Equilibrio - Hunting For The Black September и Erotisk Tillagnan (Neofolk+Martial Industrial) - тот же тест.

4. Die Sektor - Feeding Famine (Aggrotech) - можно оценить сбалансированность звука (дорожки разной высоты в разных ушах) и возможность услышать saw synth (пилообразный звук) - это тоже характеризует чистоту и сбалансированность звука.

 

На мой взгляд при таких тестах хорошо заметны недостатки Ritmix RH-508 и плюсы Audio-Technica ATH-ES700. См. моё сообщение на 9-й странице. У Ritmix слишком объёмный и сглаженный бас, более того, он несодержательный и любой звук на низких частотах содержит большой диапазон частот, которые содержат просто шум (или эхо) от этого баса, при этом невозможно прочувствоваться разницей между глубоким басом и какими-нибудь ударными, т.к. они просто сливаются. Ну и даже просто бас из пилообразоного синтезированного звука (saw) слышется не так, как должен быть (должен жужжать), а просто как какой-то сглаженный гул. Например, начиная в 4:22-5:25 в Die Sektor - Feeding Famine прекрасно слышен бас, жужжащий, меняющий свой характер (на самом деле там несколько дорожек на низких частотах помимо ударных) и отдельный от синтезаторов в наушниках ATH-ES700, но на Ritmix RH-508 это просто какие-то фоновые вибрации, которые сложно воспринимаются. Ну и про неспособность Ritmix передавать несколько дорожек я уже писал.

Изменено 5 августа, 2013 пользователем black-mirror

[phenomenon 112]

поехать чтоли, послушать их )

 

Это они? http://personalaudio...niki/fostex-t7/

тогда я их слушал 3 года назад, когда работал в ДХ.

Это предыдущая модель хотя уесть мнение, что они играют лучше новой.

 

Тогда они не особо впечатлили, на фоне пресловутых М50 )) И да, они не закрытые, что уменьшает ценность их для поратива.

Они полуоткрытые, и наружу играют не больше закрытых.

[Volonter 8 341]

black-mirror

 

во, это уже более предметный разговор.

Я кстати, тестировав 508е на тоногенераторе, заметил, что наушники уверенно и громко воспроизводят 30 гц.

Но звучание этого "тона" больше похож не на тон, а на "трепыхание, шелест" динамика, и состоят явно из более высоких гармоник. Т.е. это заставило меня задуматься о том, насколько вообще качественный этот бас.

То, что он быстрый это факт. Атакая быстрая. Но вот передача "характерности" тембров на НЧ - с этим не все однозначно.

Изменено 5 августа, 2013 пользователем Zontik

[zAg 3 251]

black-mirror Я согласен, что Ritmix RH-508 не отигрывают чётко весь НЧ спектр, особенно как мне показалось, верхнюю часть НЧ диапазона, не проигрывают они чётко мелкие детали звука, всякие там щёточки, подзвучки, просто эти фрагменты в них проходят, как бы мимо и на них не обращаешь никакого внимания в отличии от тех же АТ-707-х. Просто удивляет, что за ту цену, что их продают, они выдерживают такой перегруз на НЧ в отличии от тех же 707-х, которые в 3-4 раза дороже их. И в их комплектацию входит переходник 3,5/6,3, который отдельно стоит почти столько же, плюс чехол для наушников и кабель 2 метра, вместо 1,2 - 707-х. И их не жалко кудато взять с собой, опасаясь за царапины и прочее. В этом их феномен и заключается, а есть ли, что лучше за эту цену?

[Soviet_Man 5 463]

@black-mirror, Я про вас, между прочим, не забыл и именно вас имел ввиду, когда писал, что у нас на форуме пока есть один недовольный, реально слушавший эти наушники. Вы этого в упор не видите и предпочитаете цитировать с передергиванием другую часть моего текста, что уже наводит на определенные мысли... А на ваше мнение у меня свое есть: ES7 я владею много лет и могу только повторить, что они по куче параметров слабее ритмиксов и в целом тупо ниже классом. Более того, Ритмиксы играют прозрачнее, чем одни из моих любимых наушников - W1000X. И АЧХ у ритмиксов ровнее. И качество НЧ у ритмиксов лучше. А вот разрешение на остальных частотах объективно хуже, особенно на ВЧ, тут между Ритмикс и одними из топовых AT - пропасть. Но на той музыке, для которой я их рекомендую, это не фатально. А ваш мини-обзорчик это, простите, бред, если использовать вашу же риторику. Скорее всего, у вас действительно некачественный экземпляр (что для наушников за 400 рэ неудивительно, это все же лотерея). В противном случае, вам стоит сильно поумерить собственный пафос и пыл при высказывании своих суждений публично и, особенно, при навешивании ярлыков на других людей. PS Добавлю, что лично мой экземпляр из коробки (купленный в продуктовом магазине ) играет точно так же, как взятый на прослушивание у Ильи.

Изменено 5 августа, 2013 пользователем Soviet_Man

[Volonter 8 341]

, я замечал, что вы почему-то считаете нижнюю середину\верхний бас - отвечающим за передачу детализации разных там щеточек и пр. Но извиняюсь, нижняя середина\верхний бас ни имеют никакого отношения к щеточкам и прочими "деталькам". За это отвечает исключительно Верхняя середина и ВЧ. Нижняя середина ни капельки не прибавляет детальности\нюансировки. Наоборот, она добавляет плавности, текучести и густоты, можно сказать макродинамики.

Некоторые меломаны вообще воспринимают это все, как некую "фоновую грязь", мешающую восприятию центаральной середины, и в целом понижающую акцент на детальках.

 

И они отчасти правы, тк этот диапозон точно не улучшают восприятие "деталек". И ведь смотрите, у большинства моделей этот диапозон резко провален и тем самым отделяет бас от середины. У всех ТОПовых моделей AT он так же провален.

 

Лично мне, не нравится когда провалена нижняя сережина, тк это идет в ущерб текучести музыки, потеря густоты той же виолончели, и телесных оттенков на вокале. Главное чтобы с этим не было перебора, а иначе получается гулковатость, и затенение общей картины.

Изменено 5 августа, 2013 пользователем Zontik

[zAg 3 251]

Zontik Я имел ввиду и ту и ту, часть воспроизводимого ими диапазона, а не как отдельно взятое.

[Volonter 8 341]

так верхняя середина и нижняя середина - выполняют совершенно разную функцию в восприятии звучания. Например, 508е хуже прорисовывают щеточки не из-за проваленной нижней СЧ, и из-за не качественных, малоинформативных ВЧ.

Изменено 5 августа, 2013 пользователем Zontik

[zAg 3 251]

так верхняя середина и нижняя середина - выполняют совершенно разную функцию в восприятии звучания. Например, 508е хуже прорисовывают щеточки не из-за проваленного верхнего баса, и из-за не качественных, малоинформативных ВЧ.

Наверное Вы правы, я не знаю точно, в каком диапазоне это отрабатывается, но это я привёл, как в часности при прослушивании конкретных треков. А в основном касался другого диапазона, наверное это касается верхней НЧ части, которая у них не звучит, как у 707-х (может это уже переход в СЧ), нет того "бархата" в этом диапазоне НЧ, как у 707-х. Могу, конечно ошибаться в точности описания диапазонов, пишу по своим впечатлениям.

[Volonter 8 341]

Да, вот как раз ощущение текучести, теплоты, густоты - это и есть результат хорошо проработанной нижней середины. Просто каждый это выражает своими словми, вот вы сказали - бархат - тоже хорошее слово

 

707е как раз это имеют в достатке. За что их и ценю.

[Soviet_Man 5 463]

@black-mirror, Из интереса скачал и послушал две из указанных вами композиций. Вообще никаких проблем не слышу. Более того, музыка как раз настолько незатейлива (особо уточню, что я не о вкусах сейчас, чтобы это не звучало, как оскорбление, или обсуждение ваших музыкальных пристрастий, а о технических нюансах самой записи), что именно на ней я не слышу ощутимой разницы в классе между Ритмиксами и наушниками.... несколько из иной ценовой категории. Все партии инструментов отыгрываются без проблем и перегруза. И по глубине баса. Даже на Prodigy слышно, что, скажем, Denon забираются ниже, чем Ritmix, хотя и последние играют весьма убедительно и низко. А в ваших примерах действительно глубокого баса я и вовсе не услышал. Может быть, дело действительно в экземпляре наушников или в их плохой совместимости с трактом? Просто странно все это...

[black-mirror 72]

Более того, музыка как раз настолько незатейлива

Это как раз для демонстрации того, что даже на простых треках (кроме первого трека) Ritmix плох - всё смешивается, когда есть хотя бы ну пара дорожек на близких (хотя на самом деле не очень) частотах. Вот вы можете описать все дорожки, которые есть в указанном мной диапазоне в композиции Die Sektor?

 

Может быть, дело действительно в экземпляре наушников или в их плохой совместимости с трактом?

На счёт тракта точно нет, т.к. проверял на 6 источниках (их можно разделить на 4 очень разных типа). Может тогда мне пусть даст послушать эти наушники alex nsk, чтобы уж точно убедиться, что вы тут глухие? А то у меня нет желания тратить ещё (пусть даже и мелочь) на покупку мусора.

 

А в ваших примерах действительно глубокого баса я и вовсе не услышал.

Вот именно, что очень низкие звуки там есть, но Ritmix отыгрывает их так, будто бы это какой-то шум выше 100 Гц. У Ordo Rosarius Equilibrio есть фоновый pad (хотя, скорее, это индустриальный звук), который имеет частоту точто ниже 100 Гц: я вот сейчас слушаю трек Erozik Tillagnan на ATH-ESW10JPN (которые, кстати, имеют не очень глубокий бас по сравнению с ES700, ESW11LTD и ES10) и слышу как этот демонически низкий гул, так и упругие ударные. Слышно как меняется этот гул - к нему добавляется реверб от ударов, а перед ударами слышно усиление гула (это задаёт эффект маршевого темпа), также слышен гул из реверба (похожий на голоса) - более высокий. А что выдаёт мне Ritmix? Он выдёт первый гул не как что-то похожее на низкие синусоидные вибрации демонически низкой высоты, а на какой-то просто шум с вибрациями, причём пик у точно него выше 100 Гц и он смешивается с ударными, которые кажутся просто какими-то вибрациями, а не ударами. Ну и причём на ESW10JPN прекрасно слышно, что самый высокий звук - это просто два вида хлопков по-очереди с эхом, а другой похожий звук - это эхо от saw synth (бас, который здесь тоже немного задаёт маршевый ритм), на Ritmix же сложно понять, что это было хлопками и басом - это похоже на какой-то общий смешанный хруст.

 

В общем на двух треках Ordo Rosarius Equiliblio, по-моему, самым заметным отличием Ritmix RH-508 и ATH-ES700 является то, что Ritmix смешивает нижние частоты, которые он отыгрывает как шум на низких частотах, а ATH-ES700 передаёт бесконечно глубокий бас и ударные, которые звучат отдельно, чётко и гораздо менее объёмно.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем black-mirror

[Soviet_Man 5 463]

Да не смешивается там ничего. В том-то и фишка, что у Ritmix верхний и мид бас настолько линейны, что они как раз замечательно отыгрывают и разделяют все инструменты, которые попадают в этот диапазон. Некоторый спад намечается на нижнем басе, но опять же, без криминала, наушники играют сравнительно глубоко. Плюс бас этот сухой и сдержанный, обладает отличным панчем, превосходной атакой и хорошей информативностью. А вы прямо страсти какие-то рассказываете. У вас на корпусе наушников буковки "B", случаем, нет? И портрета ниггера на упаковке? Хотя, даже в этом случае бас ну просто не может быть настолько чудовищным, как вы его описываете.

[black-mirror 72]

Это значит, что вы теперь услышали звук ниже 100 Гц в композиции Ordo Rosarius Equilibrio? Я говорил в основном о нижнем и среднем басе. Этого звука точно нет на верхнем басе и если он есть на среднем, то его гораздо меньше, чем на суб-басе.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем black-mirror

[Soviet_Man 5 463]

@black-mirror, А я не говорил, что слушал именно эту композицию. Я скачал песни №1 и №4, понял, что у вас просто игривое настроение и забил на скачивание остальных, благо сама музыка не пришлась мне по вкусу. А насчет 100Гц можно не переживать, наушники забираются много ниже. Литавры они очень убедительно подают, равно как и большой японский барабан. Малость снизу срезают (в прямом сравнении с Denon), но не критично.

[Soviet_Man 5 463]

@black-mirror, Спорить нам не о чем, на самом деле. У нас прямо противоположные точки зрения и каждый из нас явно останется при своем. Так что предлагаю мировую, благо думаю, что нового никто ничего не напишет. Да и негоже поклонникам старших АТ ругаться из-за Ritmix Другим людям судить по нашей переписке, кто прав, а кто ошибается, довольно сложно. На моей стороне пока мнение большинства владельцев этих наушников из числа отписавшихся в этой ветке. И довольно забавные ваши фразы из серии (цитирую): "Но когда из-за включения просто примитивного баса их (высокие частоты - примечание мое) перестаёт быть слышно, то тут мне уже нечего сказать: очень плохо..." Я много что на своем веку переслушал, но чтобы бас забивал высокие частоты даже в самых ужасных наушниках, мне предварительно нужно забить косяк

[MyaSSSko 367 3 Тракты]

мне предварительно нужно забить косяк

Вот она вся суть аудиофилов)

Изменено 6 августа, 2013 пользователем MyaSSSko

[Soviet_Man 5 463]

Да, друзья, кому интересно, несколько слов насчет модинга. Сделал своему экземпляру некое подобие маркл-мода. Суть переделок, полагаю, ясна, если взглянуть на фотографию (сорри за качество, в три часа ночи было лень ставить штатив). С наушников снимаются амбушюры, выкручиваются 3 винтика (нужна маленькая крестообразная отвертка) и мы получаем доступ к их потрохам. Тонкая пластиковая чаша демпфировалась мною следующим образом: я обмазал ее мастикой, содранной с куска вибропласта, затем проложил сверху слой тонкой пищевой фольги и вновь обмазал слоем вибропласта, на этот раз уже чуть не доходя до кромок чаши, чтобы без проблем установить на место корзину с динамиком. С корзины, кстати, пришлось срезать небольшой штырь, установленный напротив ложбинки для провода, иначе конструкция не собиралась обратно без риска повредить (пережать) провод. Перед сборкой проложил чаши косметическими ватными кружками, вырезав в них отверстия напротив креплений винтов и сделав прорезь для провода. Грею сутки, корпусные резонансы практически ушли (даже на большой громкости), с басом вопреки опасениям ничего дурного не произошло. Опасался, что изменив внутренний объем чаш и закрыв вибропластом хитрую резонансную камеру на дне пластиковой чаши, я могу навредить звуку, но все стало только лучше. Сравниваю со стоковым экземпляром Zontik, который у меня гостит до сих пор.

[Volonter 8 341]

какие различия стали, опиши более подробно.

На счет баса. Дело в том, что я тестирововав на элементарном тоногенераторе - тоже заметил, что структура баса передается не правильно. Вместо чистой низкочастотной вибрации на 20, 30 и 40 гц, я слышал как бы шелест динамика, с заданной частотой. Этот шелест состоял явно из ВЧ. И лишь только к 60-70 гц звучание тона становилось более-менее чистым.

Лучше всего слышно эти огрехи чистоты тона именно на электронном басе. Живые инструменты - всякие бочки, они отыгрывают отлично. ВИдимо потому, что они состоят ни из единого чистого тона, а комплекс частот.

А вот в скорости атаки и затухания - эти наушники показывает ошеломительные результаты. Отсюда и скоростной панч, и отсуствие какой-либо мазни вплоть до самых низких.

 

Т.е. я таки заметил слабое место, где они могут лажануть. Благо, что чаще всего я на это не обращаю внимание, и наслаждаюсь их скоростными характеристиками и драйвом.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Zontik

[Soviet_Man 5 463]

Это значит, что вы теперь услышали звук ниже 100 Гц в композиции Ordo Rosarius Equilibrio? Я говорил в основном о нижнем и среднем басе. Этого звука точно нет на верхнем басе и если он есть на среднем, то его гораздо меньше, чем на суб-басе.

Скачал MP3 по первой ссылке из Интернета (даже не lossless). Послушал. Все на месте. Нижний бас в этой композиции, действительно, есть. И Ritmix очень хорошо передает его фактуру. С основной линией ударных ничего не смешивается. Сейчас слушаю ту же самую вещь в Denon - я не могу сказать, что они отыгрывают ее сильно лучше. Количественно нижнего баса в Ritmix меньше, но звучат эти басовые раскаты более собранно и убедительно. И это не монотонный гул, это именно пульсация, со своими пиками и затуханиями. Такие дела.

[Volonter 8 341]

прогони их на чистых 20-30-40-50 гц, поймешь о чем я писал. В музыке это может быть намного менее очевидно.

 

Как раз нормальные наушники должны отыгвать чистый тон. ровный, без гармоник и шелеста. К примеру, LCD показывают эталон каким должне быть, в данном случае, тон.

 

сравни

[Soviet_Man 5 463]

, Через генератор я их тоже прогонял, до 30 Гц включительно все вообще шикарно. А вот потом резкий спад и динамик реально начинает не вибрировать а шелестеть, как ты пишешь. Но и на твоем экземпляре примерно та же история. Может, от усиления зависит?